Il topic della cronaca

[MagicSenna]

su una cosa non sono d'accordo: le espulsioni dei tipi pericolosi, dei fomentatori, di chi progetta attentati.

perchè li espellono ? così tornano nei loro paesi e 

1) fomentano e fanno attentati nei loro paesi

2) cercano di tornare in Europa 

3) improvvisamente diventano persone oneste ( come no ... )

 

[alexf1fan]

tutto vero, ma li reclutano lo stesso. l'indottrinamento e l'analfabetismo regnano

Certo che li reclutano per quello  non ci piove, il problema è che le politiche occidentali non fanno nulla per evitare questo meccanismo anzi lo fomentano sempre di più invece che andare a colpire capillarmente la fonte........

[M.SchumyTheBest]

Ma il Corano dice di ammazzare gli infedeli o è una libera interpretazione di qualche "simpaticone"? Non è una domanda provocatoria, lo chiedo veramente visto che non l'ho mai letto.

[Sikander]

Ma il Corano dice di ammazzare gli infedeli o è una libera interpretazione di qualche "simpaticone"? Non è una domanda provocatoria, lo chiedo veramente visto che non l'ho mai letto.

Probabilmente (anzi, quasi sicuramente) sarà anche scritto nella Bibbia. Non è questo il punto: piuttosto è che alcuni non si rendono conto che si tratta di testi scritti da persone in contesti storici e sociali a dir poco diversi da quelli di oggi. Non posso aprire il Corano, la Bibbia, o il Codice di Hammurabi e pensare che siccome andava bene 2000 anni fa allora andrà bene anche adesso: è follia pura e semplice.

 

E' come se fosse ritenuto normale avere schiavi al giorno d'oggi perchè nell'800 si faceva così. Nel mondo islamico questo problema (separazione tra stato e religione) non è ancora stato assimilato. 

[alexf1fan]

 

Il corano proprio come la bibbia è un testo scritto migliaia di anni fa in linguaggio arcaico, il quale per la trasposizione con gli idiomi moderni ha svariate interpretazioni.

Proprio per questo esistono tantissime confessioni, nell'islam ci sono 2 gruppi sunniti e sciiti i quali a loro volta hanno tantissimi sottogruppi più o meno simili come idee. E lo stesso vale per il cristianesimo : non ci sono solo cattolici, protestanti e ortodossi. Tra i protestanti ci sono i battisti , i metodisti , gli evangelici e così via....... 

[Ayrton4ever]

Probabilmente (anzi, quasi sicuramente) sarà anche scritto nella Bibbia. Non è questo il punto: piuttosto è che alcuni non si rendono conto che si tratta di testi scritti da persone in contesti storici e sociali a dir poco diversi da quelli di oggi. Non posso aprire il Corano, la Bibbia, o il Codice di Hammurabi e pensare che siccome andava bene 2000 anni fa allora andrà bene anche adesso: è follia pura e semplice.

 

E' come se fosse ritenuto normale avere schiavi al giorno d'oggi perchè nell'800 si faceva così. Nel mondo islamico questo problema (separazione tra stato e religione) non è ancora stato assimilato. 

inoltre sono racconti da non prendere per veri ma che dovrebbero servire da insegnamento, la Bibbia non racconta storie vere ma storie che raccontano il vero (fonte: il mio parroco)

[salva202]

Guardate cosa dice la bibbia:

[maurino21]

http://m.espresso.repubblica.it/plus/articoli/2015/10/02/news/africa-dove-bombarda-hollande-1.232674

[leopnd]

Ma andiamo. Istiga all'odio chi denuncia la realtà dei fatti o chi l'odio lo mette in pratica?

Tutti professori sul titolo di Libero oggi, che non sarà una summa di eleganza ma è un'opinione. A parte che non è "Islamici bastardi", che insulterebbe gli islamici in generale, ma è "Bastardi islamici", cioè quei porci assassini sono dei bastardi (o no?) e sono islamici (o no?).

[Bertoku]

Avvenimenti come questi sono la manna dal cielo per i vari scarti umani come Belpietro, Santanchè, Magdi Allam etc.

Modificato November 14, 2015 at 21:59 da Bertoku

[Kraven VanHelsing]

[sundance76]

 

Se gli alleati dell’Is siamo noi

L’occidente è attonito di fronte agli atroci attentati di Parigi. Angoscia, paura, impotenza sono i sentimenti di chi non riesce a decifrare il linguaggio del terrorismo globalizzato. Siamo abituati a rispondere al terrorismo con le bombe e i droni che possono uccidere, forse, Jihad John, lo sgozzatore folle, ma non riescono a impedire l’abbattimento di un aereo russo sul Sinai o l’attacco simultaneo in diverse piazze di Parigi.

Il terrorismo non può cancellare la voglia di vivere. La cultura della vita deve sconfiggere la cultura della morte di chi combatte la propria battaglia con il martirio, in nome di dio, colpendo indiscriminatamente.

È una cultura che non ci appartiene e che non appartiene ai sostenitori di uno stato laico. Non a caso la Francia sembra un obiettivo privilegiato del fanatismo dei jiahdisti, come lo è stata la Tunisia fra i paesi musulmani.

L’occidente non può e non deve arrendersi ma deve essere consapevole che non può contrastare il terrorismo con armi convenzionali, si tratta di una guerra asimmetrica che deve essere affrontata con altri mezzi. Innanzitutto quello ideologico: il terrorismo globalizzato è l’estremizzazione dell’islam globale, che attira molti adepti non solo tra gli immigrati di seconda/terza generazione, magari emarginati, delle banlieus ma anche molti europei e americani. In una società dove i valori della democrazia sono stati usurpati dal populismo, dalla xenofobia e dalla violenza non resta che rivolgersi a chi offre un’identità, un senso di appartenenza, e quindi al nazionalismo o al fondamentalismo religioso.

L’Isis che ha rivendicato gli orribili massacri di Parigi, e altri, non è una entità astratta, il frutto di un incidente della storia, e tra chi ha sostenuto questi terroristi ci sono paesi occidentali e amici dell’occidente. Innanzitutto la Turchia. Erdogan ha incarcerato i giornalisti che hanno denunciato (con prove) le forniture di armi ai terroristi. E quando la Turchia si è schierata con i paesi impegnati nella guerra all’Isis – dopo averlo rifornito perché faceva parte dell’opposizione ad Assad – ha colpito i suoi oppositori kurdi, gli unici in grado di contrastare gli islamisti con un progetto di società laico e democratico. Senza un progetto alternativo di società è difficile avere la forza per combattere il fanatismo religioso.

Basterebbero poche misure concrete per mettere in seria difficoltà l’Isis: bloccare tutto il commercio delle armi e boicottare l’acquisto del suo petrolio. Chi acquista questo petrolio? Chi fornisce i mezzi per l’acquisto di armi?

La riconquista da parte dei Peshmerga iracheni di Sinjar, abitata dagli yazidi e da un anno nelle mani dell’Isis, è una buona notizia. Ma non basta per mettere in seria difficoltà l’Isis. L’Ue sostiene la Turchia per l’accoglienza dei profughi – in modo da evitare che vengano in Europa – ma quando siamo stati nel Kurdistan abbiamo verificato che i profughi – in maggioranza – non volevano andare nei campi organizzati dal governo turco che combatte la loro gente, allora perché non aiutare i kurdi che effettivamente sostengono i profughi? Soprattutto quelli che vogliono tornare nel loro paese, quando potranno farlo. La Turchia impedisce il passaggio dei mezzi per la ricostruzione di Kobane (Rojava, Kurdistan siriano). Perché l’occidente non impone alla Turchia l’apertura della frontiera con la Siria per il passaggio di aiuti umanitari invece che lasciare a Erdogan la discrezione sul passaggio di terroristi utilizzati per gli attentati contro i kurdi? Essere nella Nato è l’alibi per la Turchia così come l’ospitalità data alle basi americane è il passe-partout dell’Arabia saudita per fornire l’appoggio ai gruppi più fanatici del terrorismo mediorientale.

Sostenendo la Turchia e l’Arabia saudita non siamo dalla parte di chi combatte il terrorismo, al contrario lo sosteniamo anche ideologicamente.

Modificato November 15, 2015 at 09:03 da sundance76

[sundance76]

«Hanno fatto piovere centinaia di milioni di dollari e decine di migliaia di tonnellate di armi nelle mani di chiunque fosse in grado di combattere contro Assad, peccato che chi ha ricevuto i rifornimenti erano… al Nusra, al Qaeda e gli elementi estremisti della Jihad provenienti da altre parti del mondo».

Joe Biden, vice-presidente degli Stati Uniti

«Isis è sempre più forte perché i falchi nel nostro partito hanno fornito indiscriminatamente armi agli estremisti. Volevano far fuori Assad e bombardare la Siria. Sono stati loro a creare questa gente»

Rand Paul, senatore repubblicano statunitense

«Sono stati l'ex presidente Bush e Dick Cheney (ex vicepresidente americano) ad inventare il Daesh, o Isis che dir si voglia. Intendo proprio dire che sono stati loro a crearlo, quindi volevo mandargli un messaggio. Tante grazie!»

Sean Penn, attore e regista statunitense

Modificato November 15, 2015 at 09:23 da sundance76

[Phosphoros]

Credo che siamo tutti d'accordo che l'occidente ha particolari colpe riguardo alla creazione e sostentamento dell'isis. Resta il fatto che ora la situazione è sfuggita di mano e bisogna capire cosa fare.

Il problema di una guerra è che dovrà durare decenni, non si può fare come in iraq: uccidere e andarsene. Quei paesi hanno bisogno di cultura perché oggettivamente non ce l'hanno. Il problema è che portare dei libri "eretici" in un paese dove rischi di essere ucciso se li leggi non è così semplice, ma anche creare scuole o infrastrutture.
Senza l'appoggio di un gruppo locale forte e serio possiamo fare poco, e purtroppo le varie correnti musulmane giocano sempre a uccidersi tra loro

[maurino21]

A me sembra, guardando tv e giornali, che ci siamo creati solo un'aurea do verginità intorno.gli attentati sono stati utili per pulirci una coscienza non così linda, così da poterci ergere a vittime sacrificali. Così questa guerra trasversale non ci appartiene, possiamo starne fuori..ora andate pure a lanciare le vostre bombe simbolo di libertà e democrazia, credendole più pulite delle loro, io ne rimango fuori un'altra volta

[sundance76]

Credo che siamo tutti d'accordo che l'occidente ha particolari colpe riguardo alla creazione e sostentamento dell'isis. Resta il fatto che ora la situazione è sfuggita di mano e bisogna capire cosa fare.

Il problema di una guerra è che dovrà durare decenni, non si può fare come in iraq: uccidere e andarsene. Quei paesi hanno bisogno di cultura perché oggettivamente non ce l'hanno. Il problema è che portare dei libri "eretici" in un paese dove rischi di essere ucciso se li leggi non è così semplice, ma anche creare scuole o infrastrutture.
Senza l'appoggio di un gruppo locale forte e serio possiamo fare poco, e purtroppo le varie correnti musulmane giocano sempre a uccidersi tra loro

Ma tu credi che una guerra di venti anni trasmetta "cultura"?? In Afghanistan noi occidentali uccidiamo ininiterrottamente dal 1840 (uno dei peggiori e crudeli generali mercenari dell'800 in Afghanistan era un italiano, Avitabile, che tra gli islamici è ancora sinonimo di tragedia, lo chiamano "Abu Tabela", ed equivale al nostro "Uomo Nero")

Punto secondo, la cultura lì c'è, è la loro cultura. Non esiste un primato tra culture, perché altrimenti ciascuno crede di aver ragione e la ragione muore lì.

L'unica cosa da EVITARE, è di dare armi e denari ai gruppuscoli estremisti terroristi, che poi creano il caos, andando a uccidere anche le popolazioni locali che se ne stanno per i cazzi loro (musulmani compresi) e che di attentati non ne sanno nulla.

Questo lo riusciamo a capire? Gli attentati si fanno con armi e denari francesi, americani, europei, italiani, che ANCORA ADESSO trasmettiamo all'Isis tramite Turchia e Arabia Saudita, due Governi "nostri Alleati" che invece sostengono l'ISIS per i loro interessi di politica regionale.

La Siria di Assad è amica di Russia e Iran. 

L'Iran e l'Arabia Saudita sono nemici giurati.

La Turchia è nemica giurata della Siria.

Israele è contro tutti, e quindi anche lui aiuta l'ISIS (mentre a parole dice di no) perché così dà fastidio ad Assad e all'Iran, che sono i principali nemici di Israele.

E' un enorme gioco sanguinario e sporco, non raccontiamo favole...

Modificato November 15, 2015 at 10:17 da sundance76

[Phosphoros]

A me sembra, guardando tv e giornali, che ci siamo creati solo un'aurea do verginità intorno.gli attentati sono stati utili per pulirci una coscienza non così linda, così da poterci ergere a vittime sacrificali. Così questa guerra trasversale non ci appartiene, possiamo starne fuori..ora andate pure a lanciare le vostre bombe simbolo di libertà e democrazia, credendole più pulite delle loro, io ne rimango fuori un'altra volta

a parte che è stato detto dove la francia bombarda e fa guerreggia, primo tra tutti il mali. Ma soprattutto non andiamo a cercare giustificazione dove non ne hanno.
Una differenza c'è: i bombardamenti o i droni o quant'altro vanno su siti militari o obiettivi sensibili: non vanno ad uccidere civili nei mercati o chi per loro! E' una differenza sostanziale!

 

 

Posto un video di "storia" che forse può dare qualche informazione in più

https://www.facebook.com/ilpizzopazzo/videos/1241218909237741

[Phosphoros]

@sundance76

Condivido la tua parte sul non armare gruppi mulsulmani visto che si odiano tutti a vicenda, non solo tra stati diversi, e condivido anche che la guerra difficilmente porta cultura.
Non condivido assolutamente il fatto della "loro" cultura. Vietare di fare e ascoltare musica, vietato scrivere anche per terra, vietato mostrare il volto per le donne: beh questa non è cultura, questo è fanatismo afghano. Distruggere tempi, crocifiggere altri musulmani, vendere donne come schiave sessuali, sgozzare teste e impilarle su pali, beh questa non è cultura, questo è fanatismo isis.

[maurino21]

Io non giustifico be giustifichero mai azioni di terrorismo..lo sta già facendo l occidente..trent anni di bombe e occupazioni credi non abbiano fatto vittime civili?in che pianeta vivi?

La Siria è interamente distrutta, così come grandi porzioni di Iraq. Ci siamo sentiti unti dal potere divino e così abbiamo deciso di occupare, anche non militarmente, nazioni e aree di nostro interesse..abbiamo scelto chi armare e quando, pensando di avere alleati. E ora ci svegliamo di soprassalto come se noi ne sappiamo un cazzo..bello cosi

[MagicSenna]

@sundance76

Condivido la tua parte sul non armare gruppi mulsulmani visto che si odiano tutti a vicenda, non solo tra stati diversi, e condivido anche che la guerra difficilmente porta cultura.
Non condivido assolutamente il fatto della "loro" cultura. Vietare di fare e ascoltare musica, vietato scrivere anche per terra, vietato mostrare il volto per le donne: beh questa non è cultura, questo è fanatismo afghano. Distruggere tempi, crocifiggere altri musulmani, vendere donne come schiave sessuali, sgozzare teste e impilarle su pali, beh questa non è cultura, questo è fanatismo isis.

aggiungiamo anche le punizioni alle figlie che vogliono integrarsi agli usi occidentali. 

[330tr]

L'Afganistan ha avuto un periodo d'oro nel '900 di modernizzazione e "sovrani illuminati". Poi si è tornati indietro alle bande tribali, sharia, sgozzamenti e guerre senza fine.

Sun, non sempre la "cultura (?) locale" è umanamente ammissibile. Una società teocratica primitiva, medievale che vede le donne come oggetto, la cultura bandita, gli uomini obbligati alla militarizzazione a vita eccetera è compatibile con gli anni in cui viviamo? Con il mondo circostante? Con i bisogni primari dell'individuo? Forse è più facile dire "cavoli loro, togliamoli le armi e s'ammazzino con i sassi", ma qualche domanda dobbiamo porcela.

In quanto all'ISIS è allucinante, un movimento terrorista che si fa stato e nessuno interviene, anzi, viene utilizzato come strumento geopolitico.

[Phosphoros]

Io non giustifico be giustifichero mai azioni di terrorismo..lo sta già facendo l occidente..trent anni di bombe e occupazioni credi non abbiano fatto vittime civili?in che pianeta vivi?

La Siria è interamente distrutta, così come grandi porzioni di Iraq. Ci siamo sentiti unti dal potere divino e così abbiamo deciso di occupare, anche non militarmente, nazioni e aree di nostro interesse..abbiamo scelto chi armare e quando, pensando di avere alleati. E ora ci svegliamo di soprassalto come se noi ne sappiano un cazzo..bello cosi

Non sto dicendo che non abbiamo fatto vittime civili, in ogni guerra ci sono e su youtube ci sono anche video di idioti americani che si divertono a uccidere gente a caso in iraq!

Sto semplicemente dicendo che sono diversi gli obiettivi! Quando si bombarda si va a cercare il militante, il deposito di armi e munizioni, il capo banda: loro vanno a cercare i civili!
Fanno saltare bambine di 5-7-10 anni facendole indossare cintole piene di esplosivi in un mercato all'ora di punta. Questi sono i fanatismi religioni islamici, non dimentichiamocelo!

Con questo non sto dicendo che siamo dei santi e verginelli, in guerra non ci sono mai innocenti. Ma differenziare i comportamenti è d'obbligo. Ci dovrà pure essere una differenza tra un ladro e un serial killer, semplificare e dire che sono entrambi delinquenti è sia sbagliato, sia semplicistico

[alby27]

"Una guerra che non mira alla conquista del nostro territorio, forse, ma che certamente mira alla conquista delle nostre anime. Alla scomparsa della nostra libertà e della nostra civiltà. All'annientamento del nostro modo di vivere e di morire, del nostro modo di pregare o non pregare, del nostro modo di mangiare e bere e vestirci e divertirci e informarci. Non capite o non volete capire che se non ci si oppone, se non ci si difende, se non si combatte, la Jihad vincerà. E distruggerà il mondo che bene o male siamo riusciti a costruire, a cambiare, a migliorare, a rendere un po' più intelligente cioè meno bigotto o addirittura non bigotto. E con quello distruggerà la nostra cultura, la nostra arte, la nostra scienza, la nostra morale, i nostri valori, i nostri piaceri [...]." 

Oriana Fallaci

 

Un altro problema grave, secondo me, è che il fanatismo religioso non è imputabile solo a condizioni di arretratezza sociale/culturale e ignoranza. Gran parte degli autori dei più sanguinosi attentati verso l'Occidente (l'11/9, gli attentati di Londra, quelli di quest'anno a Parigi, ad esempio) erano persone con una cultura e/o all'apparenza perfettamente integrati nella società che colpivano, o addirittura, negli ultimi casi, cittadini e nativi delle Nazioni che andavano ad attaccare.

Proprio ieri mi domandavo, cosa spinge una persona, che comunque ha la possibilità di vivere ed integrarsi in una società sviluppata, a scegliere di abbracciare ideali così palesemente lontani dalla civiltà? 

E' lo stesso discorso delle ragazzine che vengono prese a mazzate dai genitori perché rifiutano di sottostare alle leggi islamiche, preferendo lo stile di vita occidentale. Perché, nonostante queste persone abbiano la possibilità di vedere la differenza fra una società civile e una società dove la donna è ammazzata a sassate se consuma del sesso prematrimoniale, continuano a preferire la loro arretratezza? 

[Kraven VanHelsing]

 

E' lo stesso discorso delle ragazzine che vengono prese a mazzate dai genitori perché rifiutano di sottostare alle leggi islamiche, preferendo lo stile di vita occidentale. Perché, nonostante queste persone abbiano la possibilità di vedere la differenza fra una società civile e una società dove la donna è ammazzata a sassate se consuma del sesso prematrimoniale, continuano a preferire la loro arretratezza? 

Perché quella che noi chiamiamo - giustamente - "arretratezza" consente loro di conservare potere e controllo su altri esseri umani.

Non serve altro incentivo.

[sundance76]

 

Non posso ammettere che tu creda ancora alle favole tranquillizzanti delle bombe intelligenti, dopo che la nostra aggressione in Iraq ha provocato centinaia di migliaia di morti civili innocenti.

Non posso credere che nessuno abbia tempo di comprare libri specializzati, approfondire dinamiche pluridecennali che stanno alla base delle nostre economie e del nostro stile di vita.