Il topic della cronaca

[The-Flying-Finn]

Faranno il solito corteo i vari Merkel, Renzi, Alfano, Hollande e altri capoccioni del genere e sarà finita cosi la "controffensiva".

[MagicSenna]

Faranno il solito corteo i vari Merkel, Renzi, Alfano, Hollande e altri capoccioni del genere e sarà finita cosi la "controffensiva".

cosa vuoi che facciano   non sanno neanche bloccare le bande di minorenni che terrorizzano i quartieri delle città. 

[leopnd]

...tornano in mente le parole di Joe circa l'uso del titolo di questa canzone sulle bombe americane... Giusto per non dimenticare che non e' cambiato nulla...

[330tr]

Ottimo e quindi? chi bombardiamo?

La Francia sicuramente bombarderà il "califfato" eccetera.

Quei bei posti senza petrolio dove tagliano teste, rapiscono donne, distruggono le opere di ingegno dell'uomo dell'antichità e producono invasati che si fanno esplodere tra civili inermi.

Un buon argomento per tentare di bloccarli?

[Dark One]

La Francia sicuramente bombarderà il "califfato" eccetera.

Quei bei posti senza petrolio dove tagliano teste, rapiscono donne, distruggono le opere di ingegno dell'uomo dell'antichità e producono invasati che si fanno esplodere tra civili inermi.

Un buon argomento per tentare di bloccarli?

Non ho ancora avuto una risposta seria. Quei posti quali? Dove si colpisce di preciso? Con quale criterio? A me non sembra che la situazione sia come nel 1939 dove i nazisti si sapeva dov'erano e c'era un entità a cui dichiarare guerra. Questa è una mentalità marcia e corrotta, diffusa in vari punti del globo. Sono d'accordo al 1000% con Albi quando dice che tutto questo nasce da ignoranza e fanatismo. Scienza e cultura sono la "cura", non vedo altro modo per eradicare superstizioni vecchie di millenni che per un motivo o per l'altro portano a quello che vediamo.

[Ayrton4ever]

La Francia sicuramente bombarderà il "califfato" eccetera.

Quei bei posti senza petrolio dove tagliano teste, rapiscono donne, distruggono le opere di ingegno dell'uomo dell'antichità e producono invasati che si fanno esplodere tra civili inermi.

Un buon argomento per tentare di bloccarli?

Io non ho certezze, al contrario di altri, ma penso che:

1) sparare a zero sulla religione non abbia senso e sia inutile adesso

2) la sospensione di Schengen e la chiusura delle frontiere non abbia senso e sia inutile adesso

3) contro un nemico come il terrorismo l'unica cosa che si possa fare è aumentare le risorse per intelligence e polizia e sperare (perchè è l'unica cosa) che si possa fare dato che gli obbiettivi sono potenzialmente infiniti

4) andare e bombardare: vorrei sapere quale stato sovrano andrebbe bombardato e in virtù di quale diritto

[Phosphoros]

Ottimo e quindi? chi bombardiamo?

credi che non sappiano chi e dove sono?
Alla fine credo che Bashar Al-Assad (o come si scrive), come come Saddam o Gheddafi, non erano poi così male: almeno per noi. Poi se non va bene a loro stessi, se le facciano da loro le loro guerre come noi ci siamo fatte le nostre, anche perché andando ad aiutare la minoranza di turno presa di mira abbiamo fatto più casino che altro.
La loro società è basata su tribù e piccoli clan/famiglie che sostengono il coglione di turno, adesso è al-bagdhadi, prima era petraeus che dopo tanto tempo e morti era riuscito a limitare fortemente il terrorismo islamico nella regione e prima ancora era al-qaida. Se vogliono trovare la famosa pace ricercata dall'islam e poi si scannano tra sciiti, sunniti, curdi e quant'altro: beh se la trovassero da loro visto che noi dovremmo sacrificare dei civili, tra cui la prossima volta ci potrei essere io oppure voi.
A me spiace sinceramente fare certi ragionamenti, sono anche sostenitore di msf, ma quando la sicurezza di chi dovrebbe aiutare è messa in pericolo si arriva sempre al solito discorso del "prima io e poi te" che è un istinto naturale.

Non so voi, ma se dovessi sacrificare la mia vita o quella di un mio caro per salvare una o anche cento di qualche islamista di questo livello, ma anche di chi va a giro accoltellando come in palestina, o qualche altra pazza idea fondamentalista, la risposta è scontata.

Poi che non basta bombardare siamo d'accordo, però bisognerebbe chiederci perché continuiamo a pompare di soldi paesi come minimo solidali e vicini all'islamismo come il qatar, l'arabia saudita, oppure vendere le armi in paesi confinanti a queste guerre civili ecc... e la questione di petrolio è primaria ma non la sola di certo, perché di fatto abbiamo anche altri rifornitori, anche se più cari. Certe decisioni secondo me andrebbero prese prima ancora di mandare un singolo drone in siria.

ps: e sì, è questione di religione. Io ho amici islamici e non è una fede fasulla come il cristianesimo. Il "moderato" sta un mese d'estate con 40gradi senza bere da mattina a sera anche se ha problemi ai reni. L'islamista si fa saltare in aria per un fine superiore proprio come facevano i veri kamikaze giapponesi per difendere la loro patria/gente. Mi sembra innegabile che questa religione offuschi totalmente la ragione umana, così come tutte le religioni "forti", e infatti anche i sionisti non scherzano. Certe volte non è questione di considerarsi superiori, ma di esserlo veramente.

[330tr]

Sono pienamente d'accordo, stamattina sentivo un intervento in cui si diceva che i veri bombardamenti dovremmo farli coi libri. Questo però in teoria, e a lungo termine. In pratica qui ed ora c'è un'organizzazione di estremisti chiamata ISIS con capi, armi, persone fisiche che stanno in luoghi fisici e che esercitano il potere con il terrore, distruggendo opere d'arte di INESTIMABILE valore e distruggendo la vita e la psiche di migliaia e migliaia di persone.

Quando dici "i nazisti", come nemici, perdiamo di vista l'obiettivo. Il partito nazista aveva l'appoggio della stragrande parte della nazione tedesca. Come il fascismo in Italia. Il nemico era una mentalità, più che singole persone. Spero solo che il movimento estremista possa essere arginato prima di diventare effettivamente "stato", come lo fu in Europa nei '20-30.

[Kraven VanHelsing]

 

 

 

 

[330tr]

..

ps: e sì, è questione di religione. Io ho amici islamici e non è una fede fasulla come il cristianesimo. Il "moderato" sta un mese d'estate con 40gradi senza bere da mattina a sera anche se ha problemi ai reni. L'islamista si fa saltare in aria per un fine superiore proprio come facevano i veri kamikaze giapponesi per difendere la loro patria/gente. Mi sembra innegabile che questa religione offuschi totalmente la ragione umana, così come tutte le religioni "forti", e infatti anche i sionisti non scherzano. Certe volte non è questione di considerarsi superiori, ma di esserlo veramente.

Il mio è un ragionamento amaro. La religione è la dannazione della razza umana. Bene fecero i comunisti a seguire i dettami di Marx e bannarla.

Anch'io ho conosciuto molti musulmani; non è vero che tutti sono ligi, ma dagli altri vengono considerati cattivi musulmani e allontanati dalla comunità.

Si è all'ipocrisia totale; per non essere emarginati bisogna seguire i rigidissimi dettami anche se si è atei. Niente cibo nè acqua dall'alba al tramonto. Davanti agli altri.

[Ayrton4ever]

credi che non sappiano chi e dove sono?

Non so voi, ma se dovessi sacrificare la mia vita o quella di un mio caro per salvare una o anche cento di qualche islamista di questo livello, ma anche di chi va a giro accoltellando come in palestina, o qualche altra pazza idea fondamentalista, la risposta è scontata.

Poi che non basta bombardare siamo d'accordo, però bisognerebbe chiederci perché continuiamo a pompare di soldi paesi come minimo solidali e vicini all'islamismo come il qatar, l'arabia saudita, oppure vendere le armi in paesi confinanti a queste guerre civili ecc... e la questione di petrolio è primaria ma non la sola di certo, perché di fatto abbiamo anche altri rifornitori, anche se più cari. Certe decisioni secondo me andrebbero prese prima ancora di mandare un singolo drone in siria.

ps: e sì, è questione di religione. Io ho amici islamici e non è una fede fasulla come il cristianesimo. Il "moderato" sta un mese d'estate con 40gradi senza bere da mattina a sera anche se ha problemi ai reni. L'islamista si fa saltare in aria per un fine superiore proprio come facevano i veri kamikaze giapponesi per difendere la loro patria/gente. Mi sembra innegabile che questa religione offuschi totalmente la ragione umana, così come tutte le religioni "forti", e infatti anche i sionisti non scherzano. Certe volte non è questione di considerarsi superiori, ma di esserlo veramente.

non mi interessa se lo sanno o non lo sanno, non puoi in nome di una superiorità tutta da dimostrare andare a bombardare un paese sovrano che non c'entra nulla solo perchè al suo interno ci sono dei terroristi.

L'Italia poi dovrebbe secondo me parlare per ultima visto che ha firmato un trattato di amicizia con la Libia e poi l'ha bombardata il mese dopo

Non commento la superiorità dell'islam sul cristianesimo

[Ayrton4ever]

intervista interessante

http://www.corriere.it/esteri/15_novembre_14/attentati-parigi-il-perche-molto-semplice-francia-prima-linea-medio-oriente-f0048e6e-8ab0-11e5-8726-be49d6f99914.shtml

 

Modificato November 14, 2015 at 12:21 da Ayrton4ever

[Phosphoros]

non mi interessa se lo sanno o non lo sanno, non puoi in nome di una superiorità tutta da dimostrare andare a bombardare un paese sovrano che non c'entra nulla solo perchè al suo interno ci sono dei terroristi.

L'Italia poi dovrebbe secondo me parlare per ultima visto che ha firmato un trattato di amicizia con la Libia e poi l'ha bombardata il mese dopo

Non commento la superiorità dell'islam sul cristianesimo

I bombardamenti li stiamo già facendo da un pezzo, e la russia ha anche l'appoggio di assad. Quello che si augurano un po' tutti è di trovare una linea condivisa che per adesso tra usa e russia, che ha come ostacolo proprio assad. Se l'isis inizia a fare attentati di questo livello, forse è proprio perché questi raid iniziano a far male. Poi è vero sia che non si vince una guerra con i raid, sia che non si vince questa guerra non convenzionale con i raid o i soldati.

L'italia vabbhé si è sempre accodata al vincitore di turno, è da secoli che lo facciamo figurati se siamo un paese credibile.

La superiorità dei VALORI CRISTIANI, sui VALORI ISLAMISTI (che son diversi da cristianesimo e islam!) è innegabile, e i valori cristiani sono il fondamento della nostra laicità, sia come individui sia quella più teorica a livello di stato. Non so se avevi capito male o ho scritto io male: ma se la pensi diversamente ti invito a vedere veramente cosa succede sotto il regime talebano o quello dell'isis. Gheddafi in confronto è Gandhi.

[330tr]

...La superiorità dei VALORI CRISTIANI, sui VALORI ISLAMISTI (che son diversi da cristianesimo e islam!) è innegabile, e i valori cristiani sono il fondamento della nostra laicità, sia come individui sia quella più teorica a livello di stato.

Eh, no, attenzione! Non affibbiamo meriti laddove non ve ne sono e non dimentichiamoci dei veri padri del nostro modo di vivere. Sono i valori laici nati nell'illuminismo che sono il fondamento della nostra tipologia di civiltà, basata sul dato scientifico e finalmente discosta dalla teocrazia! Laddove non si è distinta la politica dalla religione sorgono i problemi e le rivendicazioni di "superiorità di credo", essere o meno fedeli, credenti e altre simili corbellerie. Che poi la "spallata" alle teocrazie sia avvenuta in contesto cristiano tanto meglio, ma nulla vietava avvenisse in ambienti buddhisti, induisti eccetera (ma qui entrano in gioco -di nuovo - non certo la religione ma la riscoperta e riappropriazione dell'eredità lasciata dall'altissimo pensiero laico e razionale dei greci antichi).

Ricordiamoci della esplosiva dichiarazione dei diritti dell'uomo, che per la prima volta metteva al centro di tutto la persona. Non Dio o qualche imperatore a lui assimilato.

[Phosphoros]

Sicuro hai ragione, non ho dato spazio alla trattazione storica. Lo dico da ateo convinto e anche da scienziato.
Però resta il fatto che i valori di atei/laici/agnostici nella cultura europea sono gli stessi o quasi dei credenti: fratellanza, tolleranza, convivenza. Almeno in teoria, poi nella pratica la Chiesa è rimasta indietro nei diritti fondamentali.
Ed è grazie a questo che non vado a piazza S.Pietro con un mitra o non mi imbottisco di tritolo facendomi esplodere al mercato o in chiesa. C'è condivisione di valori tra persone diverse in una stessa società.

Però ripeto: i nostri Giordano Bruno ce li abbiamo avuti e li abbiamo bruciati. Loro sono allo stesso livello, hanno forse adesso questi "eretici" e li uccidono nei modi peggiori. Resta il fatto che al giorno d'oggi è impossibile la convivenza in una società laica ispirata ai valori cristiani con i fanatismi, in particolare quello islamico.
Sinceramente non credo di dire cose dell'altro mondo, ma di descrivere l'evidenza.

Modificato November 14, 2015 at 14:22 da Phosphoros

[Nameless Hero]

Ottimo e quindi? chi bombardiamo?

Bombardiamo posti a caso con bombe a caso che porteranno la pace, così gli estremisti guerraioli di sta ceppa di minchia sono contenti.

Ogni volta che accadono sti fatti riesco a schifarmi a 360 gradi..

credo ultimo post in sto topic. e non l'ho manco letto tutto.

[Pep92]

non entro in merito a politica e cose simili e mi limito solamente a un Forza Francia 

l'inno nazionale francese parla chiaro 

Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons

[mur354n80]

Belpietro e Sallusti dovrebbero essere arrestati per istigazione all'odio !!!!!

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk e scritto dalle mie dita.

[Osrevinu]

Belpietro e Sallusti dovrebbero essere arrestati per istigazione all'odio !!!!!

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Ma andiamo. Istiga all'odio chi denuncia la realtà dei fatti o chi l'odio lo mette in pratica?

Tutti professori sul titolo di Libero oggi, che non sarà una summa di eleganza ma è un'opinione legittima.

A parte che non è "Islamici bastardi", che insulterebbe gli islamici in generale, ma è "Bastardi islamici", cioè quei porci assassini sono dei bastardi (o no?) e sono islamici (o no?). Mi raccomando continiuamo a scandalizzarci per i titoli di Libero e a farci ammazzare per strada. Moriremo come cani però sulla tomba potremo scrivere "Non ho mai offeso gli islamici".

È questo buonismo insensato, questo politically correct esasperato che ci fotterà come disse la Fallaci.

[mur354n80]

Ma andiamo. Istiga all'odio chi denuncia la realtà dei fatti o chi l'odio lo mette in pratica?

Tutti professori sul titolo di Libero oggi, che non sarà una summa di eleganza ma è un'opinione legittima.

A parte che non è "Islamici bastardi", che insulterebbe gli islamici in generale, ma è "Bastardi islamici", cioè quei porci assassini sono dei bastardi (o no?) e sono islamici (o no?). Mi raccomando continiuamo a scandalizzarci per i titoli di Libero e a farci ammazzare per strada. Moriremo come cani però sulla tomba potremo scrivere "Non ho mai offeso gli islamici".

È questo buonismo insensato, questo politically correct esasperato che ci fotterà come disse la Fallaci.

Fammi capire per te tutti i musulmani sono uguali ?

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[Sikander]

Io quello che trovo incomprensibile è che lo stato islamico (ISIS) esista da circa 2 anni. E' come se insieme a 10 amici, avessi deciso di salire in una valle a caso, metterla a ferro e fuoco, e, nell'indifferenza più totale, continuare a farlo tutt'ora.

Potevo capire che Al-Qaeda era una realtà difficile da afferrare, ma qui abbiamo un caso quasi unico: il concetto di "terrorismo" si identifica in un'unità territoriale: cosa non da poco, se si volesse intervenire sul serio.

Ma comunque, finchè si abbatterà il regime (del terrore o meno) di turno, ma il giorno dopo i bambini di quelle zone continueranno ad andare a "scuola" nella madrasse, e gli adulti che possono finalmente votare, voteranno il solito partito dei fratelli musulmani o chi per esso....ci sarà poco da fare. Proprio la Francia ha fatto uscire tutta Europa dal buio religioso grazie all'illuminismo....questo andrebbe esportato prima di tutto nella buia notte che ancora attanaglia il mondo arabo.

 

[Ayrton4ever]

 

 

 

Ma andiamo. Istiga all'odio chi denuncia la realtà dei fatti o chi l'odio lo mette in pratica?

Tutti professori sul titolo di Libero oggi, che non sarà una summa di eleganza ma è un'opinione legittima.

A parte che non è "Islamici bastardi", che insulterebbe gli islamici in generale, ma è "Bastardi islamici", cioè quei porci assassini sono dei bastardi (o no?) e sono islamici (o no?). Mi raccomando continiuamo a scandalizzarci per i titoli di Libero e a farci ammazzare per strada. Moriremo come cani però sulla tomba potremo scrivere "Non ho mai offeso gli islamici".

 

 

 

È questo buonismo insensato, questo politically correct esasperato che ci fotterà come disse la Fallaci.

Osre, al netto del buonismo o politically correct, mancano le soluzioni perchè è terrorismo su larga scala non una guerra di schieramento

[alexf1fan]

 

Osre, al netto del buonismo o politically correct, mancano le soluzioni perchè è terrorismo su larga scala non una guerra di schieramento

Ed è proprio su questo fraintendimento che giocano gli integralisti islamici. Gli attentati provocano reazioni di vendetta e generalizzazione che poi sfociano in rappresaglie (Iraq,Afganistan) le quali a loro volta causano altro odio nei confronti dell'occidente e altri reclutamenti  eccetera.......

[MagicSenna]

 

Ed è proprio su questo fraintendimento che giocano gli integralisti islamici. Gli attentati provocano reazioni di vendetta e generalizzazione che poi sfociano in rappresaglie (Iraq,Afganistan) le quali a loro volta causano altro odio nei confronti dell'occidente e altri reclutamenti  eccetera.......

tutto vero, ma li reclutano lo stesso. l'indottrinamento e l'analfabetismo regnano

[Ayrton4ever]

secondo me occorre dividere: è vero che la conoscenza aiuterebbe questi popoli a liberarsi del fanatismo religioso ma non è una cosa che può avvenire in tempi brevi, quindi ok la conoscenza ma nel frattempo c'è una guerriglia da fronteggiare