Il topic della cronaca

[Kraven VanHelsing]

Ma il senso di questi attacchi quale sarebbe? Hanno colpito Bruxelles perché... ?

[Carlomm73]

Sede dell'UE. E anche il fatto che  all'aeroporto abbiano scelto proprio il check-in della compagnia Americana non è casuale.

[AmanteMercedes]

Finché non capiremo che sono proprio i vituperati mussulmani i veri anticorpi contro questa situazione (e anche le prime vittime) non ne usciremo mai. Comunque non ne usciremo sani. 

[Osrevinu]

23 minuti fa, AmanteMercedes ha scritto:

Finché non capiremo che sono proprio i vituperati mussulmani i veri anticorpi contro questa situazione (e anche le prime vittime) non ne usciremo mai. Comunque non ne usciremo sani. 

Non capisco come fai a fare una affermazione del genere specie dopo quanto accaduto pochi giorni fa durante l'arresto di Salah Abdeslam che è stato coperto ed aiutato per mesi dalla comunità islamica di Bruxelles, da gente all'apparenza pienamente integrata nel tessuto sociale belga.
L'ennesima prova che il cosiddetto "islam moderato" è una balla, non esiste!

C'è bisogno che l'Europa si svegli dal torpore. A palazzo Berlaymont sanno pensare solo ai conti pubblici e alla misura delle vongole da pescare nell'Adriatico. Qui c'è bisogno di strategie politiche e militari con i fiocchi e invece si lanciano gli hashtag e ci si lava la coscienza.

[alexf1fan]

2 ore fa, Kraven VanHelsing ha scritto:

Ma il senso di questi attacchi quale sarebbe? Hanno colpito Bruxelles perché... ?

Probabilmente per ritorsione all'arresto di Salah.....

[AmanteMercedes]

40 minuti fa, Osrevinu ha scritto:

Non capisco come fai a fare una affermazione del genere specie dopo quanto accaduto pochi giorni fa durante l'arresto di Salah Abdeslam che è stato coperto ed aiutato per mesi dalla comunità islamica di Bruxelles, da gente all'apparenza pienamente integrata nel tessuto sociale belga.
L'ennesima prova che il cosiddetto "islam moderato" è una balla, non esiste!

C'è bisogno che l'Europa si svegli dal torpore. A palazzo Berlaymont sanno pensare solo ai conti pubblici e alla misura delle vongole da pescare nell'Adriatico. Qui c'è bisogno di strategie politiche e militari con i fiocchi e invece si lanciano gli hashtag e ci si lava la coscienza.

Il problema non è cercare l'Islam moderato o quello non moderato. Il punto sono le persone e credo non sia negabile che sono proprio gli stessi musulmani le prime vittime dell'integralismo, e sono proprio loro (penso alle donne o ai giovani) a combattere una battaglia di retroguardia. Sono gocce nel mare ma è lì che riposa la via d'uscita da questa situazione tragica e temo forse non recuperabile.

D'altra parte il famoso risveglio, aprire gli occhi, gonfiare i petti in cosa consiste? In politici urlanti e schiumanti rabbia? Mi domando a cosa servono. Io penso a niente. All'atto pratico quali soluzioni offrono? Nella migliore delle ipotesi soluzioni "tampone", nell'ipotesi più realistica, sceneggiate da avanspettacolo. Se domani propongono di chiudere la comunità musulmana belga in un ghetto cosa facciamo? Su queste cose penso che dobbiamo riflettere attentamente. 

Volendo cogliere solo un aspetto veramente molto limitato del problema, si sarebbe dovuto strutturare una politica molto diversa a livello di immigrazione .. mentre si è tendenzialmente cercato di sanare situazioni di "irregolarità" perché purtroppo si pensa che questa situazioni di "nero" siano quelle che possono costituire un humus maggiormente sfruttabile. Faccio un esempio banalissimo: nelle controversie che vedono coinvolte imprese edili, quando viene a testimoniare un dipendente - quasi sempre cittadino non comunitario - alla domanda sulla professione ti risponde "badante". 

Dietro a questo tipo di impianto - situazioni in cui sono presenti molte persone di cui non nemmeno nota l'identità personale - è persino ovvio che si possa facilmente nascondere e fare paravento chi si vuole appunto occultare. 

Possiamo anche invocare le ruspe o sbraitare su rete4 contro l'Imam di turno ma da questa situazione non se ne esce così e non credo ci sia un modo per uscirne. Credo che solo dall'interno sia possibile cambiare questa situazione ma questo germe che è davvero molto fragile e persino un po' latente va alimentato, con coraggio, non soffocato. 

[Kraven VanHelsing]

2 ore fa, Carlomm73 ha scritto:

Sede dell'UE. E anche il fatto che  all'aeroporto abbiano scelto proprio il check-in della compagnia Americana non è casuale.

Ma l'UE, bolso pachiderma che passa il tempo a non-decidere su nulla, cos'avrebbe fatto di concreto per indispettire ISIS (dal punto di vista di ISIS stessa)?

In Libia Francia, UK e Italia non sono entrate, in Siria il Belgio mi pare non sia intervenuto e l'UE sta alla finestra.

Esiste una qualche, anche flebile, ratio in questo gesto?

[MauroC]

Boh, forse stanno cercando di svegliarlo questo pachiderma, come si augura qualcuno?

[mur354n80]

6 ore fa, Kraven VanHelsing ha scritto:

Ma l'UE, bolso pachiderma che passa il tempo a non-decidere su nulla, cos'avrebbe fatto di concreto per indispettire ISIS (dal punto di vista di ISIS stessa)?

In Libia Francia, UK e Italia non sono entrate, in Siria il Belgio mi pare non sia intervenuto e l'UE sta alla finestra.

Esiste una qualche, anche flebile, ratio in questo gesto?

Contro l'auto fabbricato Isis alleato della nostra alleata Turchia non è stato fatto nulla , gli unici che combattono l'isis sono Russia, Siria e Iran. Quindi parlare di guerra all'isis è davvero ridicolo almeno da parte dell'occidente. 

[61066]

7 ore fa, Kraven VanHelsing ha scritto:

Esiste una qualche, anche flebile, ratio in questo gesto?

Quale ratio può esserci in ragazzi di 20 anni che si fanno esplodere?

Odiano il nostro modo di vivere.

[61066]

35 minuti fa, Muresan80 ha scritto:

Contro l'auto fabbricato Isis alleato della nostra alleata Turchia non è stato fatto nulla , gli unici che combattono l'isis sono Russia, Siria e Iran. Quindi parlare di guerra all'isis è davvero ridicolo almeno da parte dell'occidente. 

Anche perchè la Turchia bombarda i curdi mentre la Russia bombarda i guerriglieri anti-Assad.

[Sikander]

8 ore fa, Kraven VanHelsing ha scritto:

Ma l'UE, bolso pachiderma che passa il tempo a non-decidere su nulla, cos'avrebbe fatto di concreto per indispettire ISIS (dal punto di vista di ISIS stessa)?

In Libia Francia, UK e Italia non sono entrate, in Siria il Belgio mi pare non sia intervenuto e l'UE sta alla finestra.

Esiste una qualche, anche flebile, ratio in questo gesto?

Trattandosi di integralisti religiosi, l'Europa è uno delle poche zone del mondo concretamente laiche. E questo è inaccettabile per personaggi come l'ISIS, molto più che un altro integralismo. Questa è la mia lettura, non credo sia un caso che la laica Francia, tra tutti gli stati europei, sia stata scelta per 2 attacchi...

[Ayrton4ever]

10 ore fa, Osrevinu ha scritto:

Non capisco come fai a fare una affermazione del genere specie dopo quanto accaduto pochi giorni fa durante l'arresto di Salah Abdeslam che è stato coperto ed aiutato per mesi dalla comunità islamica di Bruxelles, da gente all'apparenza pienamente integrata nel tessuto sociale belga.
L'ennesima prova che il cosiddetto "islam moderato" è una balla, non esiste!

C'è bisogno che l'Europa si svegli dal torpore. A palazzo Berlaymont sanno pensare solo ai conti pubblici e alla misura delle vongole da pescare nell'Adriatico. Qui c'è bisogno di strategie politiche e militari con i fiocchi e invece si lanciano gli hashtag e ci si lava la coscienza.

Sono d'accordo ma come?

Di sicuro c'è solo il fatto che:

- ogni esercizio pubblico è teoricamente un obbiettivo sensibile e anche con tutta la bravura del mondo nessuna forza dell'ordine può difendere fattivamente qualcosa

- continueranno ad arrivare frotte di migranti, l'ultima stima è di 50 mln di persone nei prossimi 20 anni

La misura delle vongole è un difetto della UE ma le mancanze non sono soluzioni per il terrorismo; l'unica è potenziare le intelligence e le f.d.o. come mezzi e risorse a disposizione.

@Albi66 e chi deve viaggiare: opinione mia, l'unico momento in cui dovreste rischiare è nei 5 minuti del check in e nel tragitto verso i controlli radiogeni poi il rischio si abbassa sensibilmente. Eviterei di andare negli stadi per gli europei o la Champions, se non cambiano le misure di sicurezza...

[Albi66]

Una delle cose piu' insopportabili è la marea inarrestabile di retorica propagata dai media e dai social...con tanto di COGLIONI (Vasco Rossi e Sxxxxxi su tutti) che twittano (da alberghi a 5 stelle e ville in campagna..) messaggi tipo "non abbiamo paura" ecc.ecc.

"Non abbiamo paura" potevano dirlo i ranger che sbarcavano ad Omaha Beach o i marines che sbarcavano ad Iwo Jima...non gente che non ha mai fatto un cazzo nella vita e campa sulle paure e disgrazie altrui.

Perdonate lo sfogo

[Kraven VanHelsing]

4 ore fa, Mauro Castelli ha scritto:

Boh, forse stanno cercando di svegliarlo questo pachiderma, come si augura qualcuno?

Non capisco come questo dovrebbe aiutare la loro sopravvivenza. O forse sono semplicemente certi che non soffriranno alcuna conseguenza seria. Easy target.

[Kraven VanHelsing]

3 ore fa, gio66 ha scritto:

Quale ratio può esserci in ragazzi di 20 anni che si fanno esplodere?

Odiano il nostro modo di vivere.

Anche io credo che ISIS sia diventato un'opportunità per alcune decine o centinaia di violenti per sfogare e incanalare la propria preesistente aggressività, frustrazione e voglia di veder il mondo bruciare (cit.)

Parlavo però della ratio di chi "gioca" al livello immediatamente superiore a quello dei peones. Che vantaggio porta ad ISIS un'azione di questo tipo, a parte pubblicità? Vogliono davvero convincere UE ad andare a stanarli e sterminarli?

A qualche livello spero ci sia un pensiero strategico che non sia legato alle baggianate wahabite del loro libro.

[61066]

5 minuti fa, Kraven VanHelsing ha scritto:

Anche io credo che ISIS sia diventato un'opportunità per alcune decine o centinaia di violenti per sfogare e incanalare la propria preesistente aggressività, frustrazione e voglia di veder il mondo bruciare (cit.)

i sospetti autori degli attacchi sono stati identificati. Si tratta dei fratelli Khalid e Brahim El Bakraoui e di Najim Laachraoui. I primi due erano noti alla polizia per precedenti di criminalità comune, mentre il terzo è un ricercato internazionale.

Con buona pace dei tantalchilisti di casa nostra.

[Phosphoros]

2 ore fa, Sikander ha scritto:

Trattandosi di integralisti religiosi, l'Europa è uno delle poche zone del mondo concretamente laiche. E questo è inaccettabile per personaggi come l'ISIS, molto più che un altro integralismo. Questa è la mia lettura, non credo sia un caso che la laica Francia, tra tutti gli stati europei, sia stata scelta per 2 attacchi...

 Il problema è che son diventati integralisti religioni qui da noi, non sono venuti dall'afghanistan e/o dall'arabia saudita!
Questi giovani di 2-3-4 generazione di immigrati non sono integrati nella nostra società e vengono attratti da queste idee fanatiche e violente. La causa però risiede nelle periferie abbandonate a se stesse. E' vero che ieri ci sono stati 30-40 morti, ma quanti ce ne sono a nell'interland di napoli durante tutto l'anno? tra l'altro nel silenzio più totale!
I giovani abbandonati nel degrado (che è diretta causa di povertà e mancanza di lavoro da noi e quasi ghettizzazione da loro) cercano altre vie per darsi uno scopo nella vita. Verso questo tipo di terrorismo l'unica cosa da fare è partire dall'educazione, così come si dovrebbe fare in molte parti d'italia.

Secondo me è un terrorismo del tutto diverso da al-qaeda, dove il terrorista era lo yemenita. Adesso i terroristi sono giovani europei, e la risposta non può essere la stessa.

L'italia deve riflettere su questo perché tra 10-20anni anche noi potremmo avere gli stessi problemi di terrorismo, oltre a quelli delle mafie che abbiamo già.

Modificato March 23, 2016 at 11:09 da Phosphoros

[61066]

19 minuti fa, Phosphoros ha scritto:

L'italia deve riflettere su questo perché tra 10-20anni anche noi potremmo avere gli stessi problemi di terrorismo, oltre a quelli delle mafie che abbiamo già.

Sempre a proposito di "subumani armati in nome del loro dio, in casa nostra" (cit. @alby27)

[61066]

Comunque, se a qualcuno fosse sfuggito o se ne fosse già dimenticato, a settembre saranno 15 anni che "niente sarà più come prima".

[61066]

 

[Albi66]

29 minuti fa, gio66 ha scritto:

 

Attivissimo è un grsnde

[Davide Hill]

Solo un appunto: le immagini dell'esplosione spacciata per quella all'aeroporto di Bruxelles (con qualcuno che, come dice anche l'articolo, si ostina ancora a pubblicarla come autentica) non è del 2013 ma è del 2011 e riguarda l'attentato di matrice cecena all'aeroporto di Mosca.

Per il resto, concordo su tutto.

Modificato March 23, 2016 at 17:48 da Davide Hill

[61066]

17 minuti fa, Davide Hill ha scritto:

(con qualcuno che, come dice anche l'articolo, si ostina ancora a pubblicarla come autentica)

Ma pensa un po'...

Intanto pare che l'Impero del Male non sia riuscito a trovare un minivan a Bruxelles per caricare tutto l'esplosivo.

 

[alby27]

6 ore fa, gio66 ha scritto:

Sempre a proposito di "subumani armati in nome del loro dio, in casa nostra" (cit. @alby27)

Eppure non è difficile capire che una fermezza decisa servirebbe anche perché aggiungere problemi ad altri problemi non è saggio, ma vabbé  

Fermo restando che sono ambiti molto diversi e si paragonano cose che c'entrano come i cavoli a merenda