Il topic della cronaca

[Phosphoros]

Non so sundance, personalmente credo che i soldi si facciano più con un governo amico che con una guerra. Noi italiani con Gheddafi, o gli stessi americani in Kuwait.
Magari mi sbaglio, ma secondo me un ulteriore intervento militare in quelle zone non c'è stato proprio per ragioni economiche (in iraq) oltre a quelle geopolitiche in siria.

[330tr]

Sun, scusa ma caschi malissimo. "Tu ed altri" eccetera. Io per lavoro ho conosciuto e lavorato con operai del Marocco, Tunisia, Arabia Saudita, Iran, ho visitato varie moschee in Europa, ho partecipato alla progettazione di una moschea italiana che non si farà mai, e per seguire il progetto sono stato affiancato da studiosi di origini mediorientali che insegnano in italia, ho visitato e studiato la Graande Moschea di Roma e conosciuto varie realtà. E ho conosciuto e sono stato vicino di casa di un ragazzo scappato dall'Eritrea e rifugiato politico, che mi ha raccontato i drammi del suo popolo. Scusa ma mi pare di riscontrate una dose di pressapochismo e prevaricazione nelle tue parole, e sono sorpreso e me ne spiace. Detto questo abbandono la discussione, e me ne dolgo.

[sundance76]

Sun, scusa ma caschi malissimo. "Tu ed altri" eccetera. Io per lavoro ho conosciuto e lavorato con operai del Marocco, Tunisia, Arabia Saudita, Iran, ho visitato varie moschee in Europa, ho partecipato alla progettazione di una moschea italiana che non si farà mai, e per seguire il progetto sono stato affiancato da studiosi di origini mediorientali che insegnano in italia, ho visitato e studiato la Graande Moschea di Roma e conosciuto varie realtà. E ho conosciuto e sono stato vicino di casa di un ragazzo scappato dall'Eritrea e rifugiato politico, che mi ha raccontato i drammi del suo popolo. Scusa ma mi pare di riscontrate una dose di pressapochismo e prevaricazione nelle tue parole, e sono sorpreso e me ne spiace. Detto questo abbandono la discussione, e me ne dolgo.

Sei libero di darmi del pressapochista e prevaricatore, non te ne faccio mica una colpa.

Ma mascherarsi da vittima dopo aver affermato con certezza che alcune culture sono il male assoluto oltre che da condannare in toto, lodando altre culture che in casa propria sono pulite e civili mentre commettono massacri e sopraffazioni in casa altrui in modo continuato e "sistemico", mi sembra, questo sì, un atto pressapochista.

Diffido dalle certezze, perché il progresso si ottiene col dubbio.

[61066]

Sun, scusa ma caschi malissimo. "Tu ed altri" eccetera. Io per lavoro ho conosciuto e lavorato con operai del Marocco, Tunisia, Arabia Saudita, Iran, ho visitato varie moschee in Europa, ho partecipato alla progettazione di una moschea italiana che non si farà mai, e per seguire il progetto sono stato affiancato da studiosi di origini mediorientali che insegnano in italia, ho visitato e studiato la Graande Moschea di Roma e conosciuto varie realtà. E ho conosciuto e sono stato vicino di casa di un ragazzo scappato dall'Eritrea e rifugiato politico, che mi ha raccontato i drammi del suo popolo. Scusa ma mi pare di riscontrate una dose di pressapochismo e prevaricazione nelle tue parole, e sono sorpreso e me ne spiace. Detto questo abbandono la discussione, e me ne dolgo.

Qualcuno ti impedisce di esporre le tue idee?

[Albi66]

Sei libero di darmi del pressapochista e prevaricatore, non te ne faccio mica una colpa.

Ma mascherarsi da vittima dopo aver affermato con certezza che alcune culture sono il male assoluto oltre che da condannare in toto, lodando altre culture che in casa propria sono pulite e civili mentre commettono massacri e sopraffazioni in casa altrui in modo continuato e "sistemico", mi sembra, questo sì, un atto pressapochista.

Diffido dalle certezze, perché il progresso si ottiene col dubbio.

Tipico Francesco...

Trovo incredibile che chi dice di aver visitato il Marocco e L'Arabia Saudita non veda le differenza tra i 2 modi di vivere "islamici" e faccia di tutta l'erba un fascio in nome di una presunta "unita' " occidentale(poi magari qualcuno mi spieghera' le comunanze tra la politica ungherese e polacca e quella francese in merito all'integrazione...).

 

[sundance76]

ASIA/SIRIA - L'Arcivescovo Hindo: “inquietanti le parole di McCain sui ribelli anti-Assad armati dalla Cia”

Hassakè (Agenzia Fides) - “Il senatore statunitense John McCain ha protestato dicendo che i russi non stanno bombardando le postazioni dello Stato Islamico, ma piuttosto i ribelli anti-Assad addestrati dalla Cia. Io trovo inquietanti queste parole. Rappresentano un'ammissione spudorata del fatto che dietro alla guerra ad Assad c'è anche la Cia, e che si tratta di un conflitto etero-diretto da circoli di potere lontani dalla Siria e dai loro alleati nella regione mediorientale”. Così l'Arcivescovo siriano Jacques Behnan Hindo, alla guida dell'Arcieparchia siro-cattolica di Hassakè-Nisibi, commenta con l'Agenzia Fides alcuni recenti sviluppi del conflitto siriano, segnati dall'intervento diretto delle forze militari russe contro le postazioni delle milizie jihadiste. 
“La propaganda occidentale” sottolinea l'Arcivescovo Hindo “continua a parlare di ribelli moderati, che non esistono: nella galassia dei gruppi armati, quelli dell'Esercito Siriano Libero li trovi solo se li cerchi con la lente d'ingrandimento. Tutte le altre sigle, a parte lo Stato Islamico (Daesh), sono confluite o sono state fagocitate di fatto dal Fronte al-Nusra, che è il braccio militare di al-Qaida in Siria”. A giudizio dell'Arcivescovo siro-cattolico, “c'è qualcosa di veramente inquietante in tutto questo: c'è una superpotenza che a 14 anni dall’11 settembre protesta perchè i russi colpiscono le milizie di al-Qaeda in Siria. Che vuol dire? Che adesso al-Qaida è un alleato degli Usa, solo perchè in Siria ha un altro nome? Ma disprezzano davvero così tanto la nostra intelligenza e la nostra memoria?”
Nel colloquio con Fides, l'Arcivescovo Hindo ripete che “a decidere se e quando Assad dovrà andare via, saremo noi siriani, e non il Daesh o l'Occidente. Ed è certo che se Assad va via adesso, la Siria diventerà come la Libia”. L'Arcivescovo siriano lancia anche un allarme: “Ci giungono notizie tremende dalla città di Deir el Zor, assediata dal Daesh da molto tempo. I viveri non possono arrivare in città, non hanno più cibo, e la popolazione sta letteralmente morendo di fame. Occorre fare subito qualcosa, prima che sia troppo tardi”. (GV) (Agenzia Fides 2/10/2015).

[alby27]

Chi sono questi soggetti che parteggiano per determinate ideologie?

Tutti quelli che, pur essendo cresciuti in ambienti culturalmente più evoluti e più civili rispetto alle loro terre d'origine, con la possibilità quindi di vedere e vivere sulla loro pelle la differenza, abbracciano comunque i valori dell'islam in maniera estremamente radicale. Senza necessariamente arrivare ovviamente a situazioni come quella di Parigi, ma la radice è quella. 

E' proprio per questo che il problema ISIS sarà drammaticamente difficile da risolvere, un po' perché gli intrecci geopolitici che hanno portato a questa situazione sono complicatissimi, un po' perché uno qualunque che vive in Europa può essere uno di questi folli e gli ultimi attentati francesi hanno dimostrato che fondamentalmente sono in mezzo a noi. 

[sundance76]

 

Tutti quelli che, pur essendo cresciuti in ambienti culturalmente più evoluti e più civili rispetto alle loro terre d'origine, con la possibilità quindi di vedere e vivere sulla loro pelle la differenza, abbracciano comunque i valori dell'islam in maniera estremamente radicale. Senza necessariamente arrivare ovviamente a situazioni come quella di Parigi, ma la radice è quella. 

E' proprio per questo che il problema ISIS sarà drammaticamente difficile da risolvere, un po' perché gli intrecci geopolitici che hanno portato a questa situazione sono complicatissimi, un po' perché uno qualunque che vive in Europa può essere uno di questi folli e gli ultimi attentati francesi hanno dimostrato che fondamentalmente sono in mezzo a noi. 

Intendi quegli individui detti "foreign fighters?"

[61066]

Tipico Francesco...

Trovo incredibile che chi dice di aver visitato il Marocco e L'Arabia Saudita non veda le differenza tra i 2 modi di vivere "islamici" e faccia di tutta l'erba un fascio in nome di una presunta "unita' " occidentale(poi magari qualcuno mi spieghera' le comunanze tra la politica ungherese e polacca e quella francese in merito all'integrazione...).

Ho molti amici gay

[61066]

“ISIS exists and grew stronger because of the hawks in our party who gave arms indiscriminately, and most of those arms were snatched up by ISIS”

Rand Paul, candidato alle elezioni presidenziali degli USA per il Partito Repubblicano.

Modificato November 15, 2015 at 15:42 da gio66

[330tr]

@gio. Nessuno. Ma non mi piace litigare con chi riconosco un ottimo soggetto in altre occasioni.

@tutti. Mi pare che nessuno abbia letto i miei post, se dico che gli estremisti mi fanno schifo e fanno terrore non solo a me ma ai miei conoscenti di ogni religione. Non mettetemi in bocca parole non mie, grazie. Ripeto: noto in alcuni pressapochismo e strafottenza, qui dentro. Peccato, io credo che l'umiltà, l'ascolto di tutti, l'esposizione pacata delle proprie idee siano importanti . Un abbraccio, peace & love

[sundance76]

«Il terrorismo è uno scorpione: se te lo metti in tasca, ti pungerà di sicuro». (Assad, presidente della repubblica siriana)

 

Spiegazione: se alcuni Paesi (dire "Occidente" può indispettire, quindi evito) utilizzano, armandole, cellule terroristiche per colpire il Capo di uno Stato sovrano, prima o poi quei terroristi colpiranno anche coloro che li hanno armati.

 

Il problema è che non si tratta di Islam.

Il 95% delle persone massacrate dall'ISIS, era MUSULMANA.

Ma noi ci scandalizziamo solo ed esclusivamente quando sgozzano un europeo o americano cristiano. O se colpiscono i siti archeologici.

Per quel 95% di MUSULMANI, civili non militari, innocenti, che non c'entravano nulla, non pubblichiamo nessuna foto con la bandiera o la candela.

Li reputiamo numeri, bestie assassinate da altre bestie.

Ecco come la nostra ignoranza ( di noi comuni cittadini) diventa complicità colpevole coi nostri governanti, a loro volta succubi di chi con le guerre "umanitarie" realizza immense quantità di ricchezza.

Con l'emozione che ci ha colpito per questi atti ignobili di terrorismo, diamo l'avallo morale ai nostri governanti per attaccare un obiettivo che essi hanno già predeterminato in milioni di strategie militari già pianificate da tempo.

L'occasione per metterle in pratica si chiama, sin dall'antichità, "casus belli", oppure con varianti molto più ignobili, oggi si dicono "false flag".

Modificato November 15, 2015 at 15:28 da sundance76

[61066]

@gio. Nessuno. Ma non mi piace litigare con chi riconosco un ottimo soggetto in altre occasioni.

Beh, potresti almeno fare un commento sulle parole di Rand Paul.

[leopnd]

Nel fratempo, su Twitter si passa dal rispetto per le morti in Francia al perculo per la morte di Moira Orfei. Tutto in poche ore. Moltissimi umani per convenienza... O per trending... Bah...

Fine OT.

[alby27]

 

Intendi quegli individui detti "foreign fighters?"

Anche, ma non solo. I foreign fighters che poi tornano in Occidente a far stragi sono la punta di un iceberg (per fortuna). C'è un sottobosco di islamici di prima o seconda generazione (quindi che sono qui da moltissimi anni o addirittura sono direttamente nati in Occidente), che continuano a sposare con convinzione certe teorie (visione della donna, bigottismo incredibile, ecc), per poi arrivare agli squilibrati che credono davvero nella Jihad (che sono più di quanto si pensi). E non capisco, ripeto, come sia possibile che chi ha la possibilità di accedere a istruzione e tenore di vita migliore di un paese civilizzato non se ne renda conto

[Ayrton4ever]

Vero, dimentichi anche il Qatar e credo buona parte degli Emirati.So benissimo che l'occidente (gli usa, francia e regno unito a cui si è accodata il resto dell'europa) ha sbagliato strategia e personalmente credo stia continuando a sbagliarla: se proprio dovessi scegliere la parte da cui stare preferirei putin visto cosa è successo in libia dopo Gheddafi.

Ma secondo me il punto è un altro. Queste persone mirano a distruggere qualsiasi altra cultura, religione o credenza che sia diversa dalla loro. Vogliamo continuare a lasciarli fare o unirci contro?
E il fatto che l'occidente si sia macchiato di gravi colpe in medio oriente è indubbio, ma non si può tollerare un assassino perché ha avuto un infanzia difficile: certe volte bisogna avere il coraggio di dire basta tutti quanti insieme, e poi si vedrà: la politica e la diplomazia ci sono per questo cavolo! E' compito loro trovare compromessi, soluzioni e alternative, altrimenti a fare il più forte o a chiedere la fiducia son capace pure io!

E come italia si può agire da domani mattina: si rafforza l'intelligence, si bloccano i money trasfert o i soli pagamenti per zone in conflitto, si fanculizzano i mondiali di calcio in qatar ecc...bisogna però avere il coraggio di essere i primi, e l'italia non è mai stata di questo parere.

"e poi si vedrà" è stata la strategia quando si è supportato i muhajeddin contro i russi: diamo i soldi a questi contro il nemico di oggi e poi con loro si vedrà: risultato sotto gli occhi di tutti

[Ayrton4ever]

Calma, Sun!! E chi ha detto nulla di tutto ciò??

1. A parte il fatto che Bush (e noi al guinzaglio) in Afganistan è già intervenuto e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Qui il discorso è puramente teorico. Tu dici di rispettare tutte le culture locali. Permettimi di non essere sempre d'accordo. Alcune culture di base sono inconciliabili col rispetto della vita umana, prevaricatrici, guerrafondaie, con in spregio qualsiasi forma di espressione dell'ingegno umano: massì, diciamolo, barbare, nella loro accezione più primitiva e brutale.

Può la nostra cultura accettare e rispettare questo? Qui è la domanda "filosofica". Deve invece tentare di intervenire appoggiando altre forme meno estremiste? Deve intervenire? Deve fregarsene? Sono domande da farsi.

2. Poi ovvio che il mondo funziona grazie al denaro e c'è chi si arricchisce sulle guerre, e sprovveduto chi parte pensando il contrario, ma non saltiamo la staccionata considerando nulle le spinte religiose e ideologiche; non vi sono solo i denari alla base di tutto. Qui ci sono in ballo odi "etnici" e scontri di credo molto più temibili che semplici lotte di potere. Le bombe umane sono create dall'esercito del fanatismo religioso; e queste fanno davvero paura, e dimostrano la terribile diversità tra un mondo secolarizzato e un mondo teocratico. Questo è il famoso "scontro di civiltà", come lo chiama qualcuno.

 

1. è intervenuto come rappresaglia post 11 settembre: 19 terroristi erano sauditi e lui coerentemente (non potendo invadere il Texas) è andato in Afghanistan

2. per me è solo una questione di soldi, se l'Arabia Saudita non contasse nulla (perchè per ipotesi il petrolio è superato da macchine elettriche o perchè ci casca un meteorite sopra) il terrorismo islamico finisce in un quarto d'ora perchè, essendo la benzina utile solo per smacchiare, non avrebbero i quattrini per comprare una pistola d'acqua; certo considerando l'influenza saudita nelle finanze USA, è dura...

[Kraven VanHelsing]

 

Anche, ma non solo. I foreign fighters che poi tornano in Occidente a far stragi sono la punta di un iceberg (per fortuna). C'è un sottobosco di islamici di prima o seconda generazione (quindi che sono qui da moltissimi anni o addirittura sono direttamente nati in Occidente), che continuano a sposare con convinzione certe teorie (visione della donna, bigottismo incredibile, ecc), per poi arrivare agli squilibrati che credono davvero nella Jihad (che sono più di quanto si pensi). E non capisco, ripeto, come sia possibile che chi ha la possibilità di accedere a istruzione e tenore di vita migliore di un paese civilizzato non se ne renda conto

Certe visioni dell'Islam offrono teorie che coccolano e consolano certe parti dell'identità individuale, la proteggono dai fallimenti e aiutano ad indirizzare la frustrazione e la rabbia. L'unico attentatore che hanno identificato con sicurezza finora risulta essere un francese di origine algerina (quindi di seconda generazione come dicevi) che però è da 10 anni che aveva problemi con l'autorità. Poi in carcere s'era convertito e avvicinato ad interpretazioni radicali della religione.

Come dice Alfred "Some men just want to watch the world to burn", qualsiasi scusa va bene.

[Phosphoros]

edit

Modificato November 15, 2015 at 18:12 da Phosphoros

[duvel]

Trovo anche patetico ed intellettualmente disonesto questo appropriarsi di alcune frasi o brani della Fallaci...brani e frasi che rappresentano una parte quantitativamente minoritaria (e di molto) rispetto alla sua opera letteraria completa.

 

Credo sia chiaro che la Fallaci non avesse troppe simpatie per il mondo Islamico (anche perchè visto con gli occhi di una donna), ma a me è sembrato che dopo i fatti dell'11 settembre abbia scritto certe cose spinta da un'onda emotiva che l'ha fatta generalizzare un po' troppo: la teoria che tutti i musulmani vogliano conquistare e convertire l'occidente non è reale 

 

[Sikander]

Piccola osservazione che, mi pare, non sia notata dalla stampa:

 

Come mai proprio la Francia, una tra le pochissime nazioni che fa della Laicità una bandiera reale e non a parole, è così oggetto di attacchi, piuttosto che altre nazioni decisamente più religiose?

[61066]

Credo sia chiaro che la Fallaci non avesse troppe simpatie per il mondo Islamico (anche perchè visto con gli occhi di una donna), ma a me è sembrato che dopo i fatti dell'11 settembre abbia scritto certe cose spinta da un'onda emotiva che l'ha fatta generalizzare un po' troppo: la teoria che tutti i musulmani vogliano conquistare e convertire l'occidente non è reale 

Ed è esattamente ciò che serve alle fervide menti come Belpietro e simili per fare il gioco dei terroristi: creare un conflitto tra religioni.

Ma lo fanno in buona fede, ovviamente.

[61066]

Non vorrei creare il panico ma queste sono alcune delle persone che si son riunite per decidere la strategia anti-Isis.

Io mi arrendo.

[Albi66]

Piccola osservazione che, mi pare, non sia notata dalla stampa:

 

Come mai proprio la Francia, una tra le pochissime nazioni che fa della Laicità una bandiera reale e non a parole, è così oggetto di attacchi, piuttosto che altre nazioni decisamente più religiose?

Gia'...che caso...

Intanto quella povera crista di ragazza italiana morta al Bataclan,per "noi", è gia' diventata "diversa" dagli altri poveri cristi...in nome dell'unita'...e bla bla bla...

[duvel]

Non vorrei creare il panico ma queste sono alcune delle persone che si son riunite per decidere la strategia anti-Isis.

Io mi arrendo.

Ma perbacco, un po' di alcool...si sono già arresi