13. Gran Premio del Belgio 2016 - Spa-Francorchamps

[leonix]

Ho appena letto altrove che Verstappen ha detto che i piloti Ferrari dovrebbero vergognarsi per per l'incidente alla prima curva, e che è normale che che sia stato tanto aggressivo con le Ferrari perché gli hanno rovinato la gara

Ma nella carriera che ha fatto non si è mai ritrovato coinvolto in incidenti? o nessuno si è mai permesso di pestargli i piedi per non subire la sua ira funesta?

Tanto bravo quanto arrogante il ragazzo, ha l'attenuante della gioventù ma non può certo essere una scusa per tutto, secondo lui tutta la sua condotta di gara è stata ok perch i commissari non l'hanno punito... qui si sta giocando con il fuoco... a 300 all'ora...

[leonix]

Io non sono ancora riuscito a vedere bene la partenza, però di sicuro Seb ha chiuso troppo, Kimi è innocente, mi rimane da capire se Max è arrivato troppo a cannone e non sarebbe riuscito a fare la curva senza colpire Kimi

[MauroC]

3 minuti fa, leonix ha scritto:

Io non sono ancora riuscito a vedere bene la partenza, però di sicuro Seb ha chiuso troppo, Kimi è innocente, mi rimane da capire se Max è arrivato troppo a cannone e non sarebbe riuscito a fare la curva senza colpire Kimi

Eh il dubbio ce l'ho anch'io e non lo sapremo mai  

A sensazione penso che senza ruote sul cordolo avrebbe potuto fare la curva mentre con 2/4 ruote sul cordolo sarebbe andato inevitabilmente lungo... Al solito tutto sarebbe dipeso dalla condotta di chi era esterno, senza Seb si sarebbe potuta risolvere con un incrocio di traiettoria o molto probabilmente con un contatto, imho.

[Malefix]

Passare in 3 in quel punto è del tutto improbabile e l'unico che aveva una visuale chiara era quello nella posizione meno indicata. Velocissimo, anche a lagnarsi

[marco91]

1 ora fa, leonix ha scritto:

Ho appena letto altrove che Verstappen ha detto che i piloti Ferrari dovrebbero vergognarsi per per l'incidente alla prima curva, e che è normale che che sia stato tanto aggressivo con le Ferrari perché gli hanno rovinato la gara

Ma nella carriera che ha fatto non si è mai ritrovato coinvolto in incidenti? o nessuno si è mai permesso di pestargli i piedi per non subire la sua ira funesta?

Tanto bravo quanto arrogante il ragazzo, ha l'attenuante della gioventù ma non può certo essere una scusa per tutto, secondo lui tutta la sua condotta di gara è stata ok perch i commissari non l'hanno punito... qui si sta giocando con il fuoco... a 300 all'ora...

Buon sangue non mente... 

[giovanesaggio]

3 ore fa, Kitt ha scritto:

Se ti ci portano non puoi farci molto visto che Verstappen era affiancato a Raikkonen...

Non che il ragazzo sia innocente eh E' stato stretto dalle due Ferrari e quello ok, ma qualcuno mi spiega come fa a recuperare tutto il distacco nel giro di 10m?

In pratica Kimi si è trovato a sinistra uno che chiude come se non ci fosse un domani, e a destra uno che entra alla spera in Dio.

[djbill]

Dico la mia solo ora dopo essere tornato da qualche giorno di vacanza in Finlandia. Ho recuperato il GP malgrado le spoilerate dell'aeroporto di Helsinki e coi finlandesi a commentare "Vettel deve capire che non ha Webber come compagno" (Tra le altre cose in Finlandia c'è solo Kimi, Vettel non esiste mentre la Ferrari è un accessorio da guidare)

Sulla partenza d'istinto direi che Vettel ha chiuso decisamente troppo è passato dall'esterno all'interno della pista praticamente tagliando la strada a tutti. Verstappen molto al limite, se non c'era il contatto con Kimi dovuto a quello precedente con Vettel, non sono così sicuro che c'era tutto lo spazio per completare la manovra senza danni. Infine Kimi come al suo solito si ritrova quello ad essere più danneggiato senza avere di fatto colpe.

Vergognosi sono stati i commentatori di Sky Italia: nella telecronaca in diretta sono riusciti a ribaltare completamente la realtà e anche la sequenza dei contatti tra le vetture. Questi hanno prosciutto da vendere... e costa pure caro.

HAM invece parte ultimo e arriva terzo. Questi della Mercedes potrebbero cambiare un motore a gara e finire a podio senza problemi.

[Albi66]

14 minuti fa, djbill ha scritto:

Dico la mia solo ora dopo essere tornato da qualche giorno di vacanza in Finlandia. Ho recuperato il GP malgrado le spoilerate dell'aeroporto di Helsinki e coi finlandesi a commentare "Vettel deve capire che non ha Webber come compagno" (Tra le altre cose in Finlandia c'è solo Kimi, Vettel non esiste mentre la Ferrari è un accessorio da guidare)

Sulla partenza d'istinto direi che Vettel ha chiuso decisamente troppo è passato dall'esterno all'interno della pista praticamente tagliando la strada a tutti. Verstappen molto al limite, se non c'era il contatto con Kimi dovuto a quello precedente con Vettel, non sono così sicuro che c'era tutto lo spazio per completare la manovra senza danni. Infine Kimi come al suo solito si ritrova quello ad essere più danneggiato senza avere di fatto colpe.

Vergognosi sono stati i commentatori di Sky Italia: nella telecronaca in diretta sono riusciti a ribaltare completamente la realtà e anche la sequenza dei contatti tra le vetture. Questi hanno prosciutto da vendere... e costa pure caro.

HAM invece parte ultimo e arriva terzo. Questi della Mercedes potrebbero cambiare un motore a gara e finire a podio senza problemi.

Magari sarebbe arrivato terzo lo stesso...ma diciamo che la ripartenza dopo bandiera rossa lo ha molto aiutato...

[djbill]

1 minute ago, Albi66 said:

Magari sarebbe arrivato terzo lo stesso...ma diciamo che la ripartenza dopo bandiera rossa lo ha molto aiutato...

Di sicuro le 55 pos di penalità, non hanno lo stesso effetto che avevano sulla McLaren lo scorso anno...

[alexf1fan]

 

Kimi ha sempre questo difetto che non chiude totalmente la porta quando deve difendersi , anche al Fuji 2008 subì lo stesso attacco da Hamilton che lo spinse fuori (e fu penalizzato ).

Anche Hamilton a suo tempo era un giovincello presuntuoso che tentava ogni furbata possibile , il primo anno lo lasciarono fare per lo stesso discorso della popolarità che vale oggi per Verstappen , nel 2008 invece fu scuoiato vivo a ogni minima cazzata e questo secondo me è quello che andrebbe fatto dalla FIA.

 

[sundance76]

6 ore fa, Albi66 ha scritto:

Guarda che, a mio parere, Gilles a Zandwoort 1979 fece una cazzata colossale

A parziale discolpa, va detto che aveva il braccio alzato, giocoforza andava piano e dall'abitacolo non poteva sapere che il cerchione si stava staccando.

Non c'era la telemetria né la radio.

[Schumy81]

Visto che si è sfiorato l'argomento, ecco il video del predicozzo di Ayrton al giovane Schumi, nella telecronaca dell'epoca di Schittone e De Adamich. L'effetto-nostalgia è garantito:

 

Vedremo mai Vettel, o Raikkonen, o Hamilton fare altrettanto con Verstappen? Ai posteri l'ardua sentenza. 

Modificato August 29, 2016 at 17:21 da Schumy81

[KL643]

non ho letto tutti i commenti, quindi forse dirò cose già dette da altri:

incidente in partenza: dividerei la sequenza in 2 parti.

la prima  con vettel che , colpevolemente, stringe troppo raikkonen. è da capire se pensava che kimi avrebbe fatto la curva piu stretta. ma il contatto tra le 2 ferrari è da imputare  a vettel

il contatto verstappen-raikkonen arriva un attimo dopo quello tra le due ferrari, mi sembra di capire che l auto di raikkonen abbia uno spostamento repentino e involontario a destra che impatta contro la red-bull. ciò non toglie l'estremo ottimismo con cui verstappen sia entrato alla destra delle ferrari. non ho la certezza che senza il contatto tra le 2 ferrari anche la red-bull sarebbe stata conivolta.

ovvimente sky italia KCP ha dato tutta la colpa all'ex minorenne, e vabbè non è una novità.

sul resto della gara di verstappen, da un lato mi fa piacere che ci sia un pilota 'vecchio stampo', che ci mette grinta, inventiva sia in attacco che in difesa. sia in pista che fuoripista (fermo restando che la frase  'la ferrari mi ha rovinato la gara e mi vendico' non si puo sentire)).

su 22 piloti, forse 3-4 nelle interviste dicono cose diverse e mai scontate. le dichiarazioni degli altri sono tutte uguali, cambia il tono della voce e il cappellino in testa.

molti si lamentano delle non-penalità verso verstappen confrontando altri episodi. ad esempio rosberg-hamilton a zelweg non è molto diverso da oggi a le combes.

il punto è semnpre quello: si danno troppe penalità ad-minchiam, ad interpretazione e magari anche a simpatia o convenienza.

l'ideale sarebbbe che i senatori faccino capire al ragazzino che ok l'agonismo, ma non siamo alla playstation. con le buone o con le cattive ,( come ai bei tempi)

[Schumy81]

Ok però occhio a invocare queste presunte rappresaglie in pista nei confronti del giovincello, perchè come è vero che le sue manovre sono potenzialmente pericolose, altrettanto se non di più potrebbero esserlo quelle di chi vuol "fargliela capire" o "dargli una lezione". Siamo sempre in pista a più di 300 all'ora, sperare in delle manovre potenzialmente distruttive per gli interessati, giovanissimi o meno che siano, non mi pare il modo più corretto di affrontare la situazione.

Modificato August 29, 2016 at 17:29 da Schumy81

[alexf1fan]

 

Ma infatti io penso che nessun pilota della vecchia generazione possa mai farlo , proprio perchè hanno un altra formazione mentale e un altro senso del rispetto per quello che fanno e per i loro colleghi. Facile dire per me che sono sul divano spaparanzato "buttalo fuori" , peccato che chi rompe paga.... 

[Krusty]

Leggendo qua e là ho capito che a molti piace criticare i piloti di oggi e appena uno di questi va sopra le righe, è un pazzo spericolato.

Si sta facendo un processo per nulla: come qualcuno qui dentro ha già detto, si tratta ancora una volta del nuovo fenomeno che avanza. Le cose cambieranno a tempo debito. La storia si ripete.


C'è addirittura (Sky per dirne una) chi invoca a penalità per la partenza o per la manovra sul Kemmel, che invece era completamente regolare: auto non affiancate e un solo cambio di direzione. Ci fosse stato un contatto, la botta sarebbe stata molto ma molto più lieve di quella di Magnussen. Che, fra l'altro nel 2014 fece una manovra su Alonso era ben più pericolosa e nessuna penalità fu data.

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[Albi66]

2 ore fa, alexf1fan ha scritto:

 

Kimi ha sempre questo difetto che non chiude totalmente la porta quando deve difendersi , anche al Fuji 2008 subì lo stesso attacco da Hamilton che lo spinse fuori (e fu penalizzato ).

Anche Hamilton a suo tempo era un giovincello presuntuoso che tentava ogni furbata possibile , il primo anno lo lasciarono fare per lo stesso discorso della popolarità che vale oggi per Verstappen , nel 2008 invece fu scuoiato vivo a ogni minima cazzata e questo secondo me è quello che andrebbe fatto dalla FIA.

 

Hamilton pero' non è mai stato irrispettoso con gli avversari

[Albi66]

1 ora fa, Schumy81 ha scritto:

Visto che si è sfiorato l'argomento, ecco il video del predicozzo di Ayrton al giovane Schumi, nella telecronaca dell'epoca di Schittone e De Adamich. L'effetto-nostalgia è garantito:

 

Vedremo mai Vettel, o Raikkonen, o Hamilton fare altrettanto con Verstappen? Ai posteri l'ardua sentenza. 

Non credo proprio...

Va anche detto che Ayrton fee lo show ad uso e consumo dei media....voleva ulteriormente "segnare il territorio" e far capire chi comandava....

[Andrea Gardenal]

12 minuti fa, Krusty ha scritto:

C'è addirittura (Sky per dirne una) chi invoca a penalità per la partenza o per la manovra sul Kemmel, che invece era completamente regolare: auto non affiancate e un solo cambio di direzione. Ci fosse stato un contatto, la botta sarebbe stata molto ma molto più lieve di quella di Magnussen. Che, fra l'altro nel 2014 fece una manovra su Alonso era ben più pericolosa e nessuna penalità fu data.

20 secondi di penalità a fine gara (sacrosanti IMHO) e sesto posto buttato alle ortiche

[Kitt]

Continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato nella manovra di Verstappen in partenza...era affiancato a Raikkonen (altro che manovra alla spera in Dio o troppo ottimista) e non è certo lui quello che stringe gli altri a muro, anzi...fosse rimasto a ruote dritte, invece di subire "l' invito di Raikkonen" i 2 si sarebbero toccati ancor prima del tornante

Con questo non voglio dare la colpa a Raikkonen, ma se Verstappen ha forzato la manovra, Raikkonen lo accompagna a destra quando ormai la Red Bull si era inserita...

Senza Vettel forse i 2 sarebbero arrivati lunghi...o forse solo Verstappen con Raikkonen a tentare l' incrocio...impossibile comunque dirlo con certezza...

Modificato August 29, 2016 at 20:13 da Kitt

[Kitt]

4 ore fa, alexf1fan ha scritto:

 

Kimi ha sempre questo difetto che non chiude totalmente la porta quando deve difendersi , anche al Fuji 2008 subì lo stesso attacco da Hamilton che lo spinse fuori (e fu penalizzato ).

Anche Hamilton a suo tempo era un giovincello presuntuoso che tentava ogni furbata possibile , il primo anno lo lasciarono fare per lo stesso discorso della popolarità che vale oggi per Verstappen , nel 2008 invece fu scuoiato vivo a ogni minima cazzata e questo secondo me è quello che andrebbe fatto dalla FIA.

 

Hamilton arrivò lungo con tanto di ruote bloccate in frenata...penalità ridicola, a conferma dell' ultima frase

[marco91]

A mio avviso, come giustamente diceva qualcuno, se qui Raikkonen chiude la porta con un po' di furbizia, come dovrebbe fare un pilota con la sua esperienza, Verstappen è costretto ad accodarsi e a fare la curva sarebbero stati in 2 (Vers e Vettel).

Poi Vettel chiude la curva in maniera troppo ottimistica, quasi con cattiveria, dimenticando (?) che all'interno c'è il suo compagno di squadra che negli ultimi Gp ha recuperato la brillantezza di un tempo (a sue spese).

Infine una parola per il giovane talento che ci da qualcosa di cui parlare: bravo e veloce tanto in pista che con la lingua, feroce come un futuro campione del mondo deve essere, aggressivo sia in attacco che in difesa. Lui vede lo spazio e ci si butta dentro a cannone.

Ci fosse la ghiaia al di fuori delle chicanes e nessuno di questi piloti accompagnerebbe un collega fuori. 

 

P.s.: che telaio di m**** ha la Renault??? Il poggiatesta deve impedire che il pilota abbia il colpo di frusta quindi NON DEVE staccarsi!!!!

[Davide Hill]

2 ore fa, Albi66 ha scritto:

Hamilton pero' non è mai stato irrispettoso con gli avversari

 

Insomma...

Pure lui, specialmente nei suoi primi anni, qualche ruotatina gratuita agli avversari l'ha rifilata. 

Mi ricordo in particolare Monza 2008 quando spinse "delicatamente" una Toyota (Glock?) sull'erba bagnata all'esterno del Curvone.

O il clamoroso zigzag in faccia a Petrov in Malesia nel 2010.

Senza dimenticare i numerosi "rendezvous" (a volte conclusi in "docking" a tutti gli effetti) con Massa o Webber, in cui Lewis ha talvolta esagerato.

Magari non tutti possono essere considerati come "mancanza di rispetto verso l'avversario" (tranne quello di Monza 2008, lì fu veramente una chiavica) ma anche lui le sue bastardate le ha fatte (e non poche)...

 

[DiogoD]

cosa sarebbe successo se raikkonen non avesse frenato...

https://www.youtube.com/watch?v=If4saqJe-ms&feature=player_embedded

e questo è stato più corretto di verstappen

[Schumy81]

Più che altro, come si fa a capire se una manovra al limite è comunque "rispettosa (oppure no) dell'avversario"? Questa cosa decisamente mi sfugge.