[Calcio] Stagione 2020/2021

[Pep92]

Ieri si è chiusa la prima parte degli Europei U21 in Slovenia (che ospiterà la finale nella capitale Lubiana) e Ungheria. Dopo la fase a gironi si sono qualificate ai quarti Olanda, Germania (che arrivate a pari punti con la Romania di Adrian Mutu, sono passate grazie alla differenza reti: +5 gli olandesi,+3 i tedeschi e +1 i romeni), Spagna, Italia, Danimarca, Francia, Portogallo e Croazia (anche i croati, arrivati a pari punti con Svizzera e Inghilterra, sono passati grazie alla differenza reti: -1 i croati, -3 gli svizzeri e -2, ma con soli due gol fatti, gli inglesi). 

 

La fase a eliminazione diretta si giocherà dal 31 maggio al 6 giugno, questo il tabellone dei quarti (nell'ordine si affrontano le vincenti in semifinale). 

Budapest, Hun Olanda-Francia

Szekesfehervar, Hun Danimarca-Germania

Maribor, Slo Spagna-Croazia

Lubiana, Slo Portogallo-Italia

 

Capitolo Italia. Per gli azzurrini è stato un girone complicato con due pareggi con Repubblica Ceca (sfortunato autogl di Maggiore) e Spagna e una vittoria con i padroni di casa della Slovenia ma sono arrivate anche ben 5 espulsi: Tonali, squalificato tre giornate, Marchizza, che si è visto assegnare  due espulsioni per doppia ammonizione, Scamacca e Rovella, anche per loro doppia ammonizione, i primi due salteranno il quarto contro i favoriti (vista la rosa che hanno) del Portogallo mentre i genoani torneranno a disposizione. Per l'Italia hanno pesato anche le assenze forzate di Pinamonti e Bastoni non in lista per via della quarantena interista e gli infortuni dell'ultimo momento. 

[Osrevinu]

Spero che il progetto della Superlega delle grandi squadre vada in porto perchè è ora di finirla con queste federazioni che sono veri e propri comitati mafiosi. Cioè con FIFA e UEFA siamo ai livelli della FISA di Balestre.

[maurino21]

Vero. Ma la superlega non è la soluzione.

Anzi è la fine

[Osrevinu]

1 ora fa, maurino21 ha scritto:

Vero. Ma la superlega non è la soluzione.

Anzi è la fine

Devo ammettere che io il meccanismo di questa Superlega non l'ho ben capito eh.

Cioè andrebbe a sostituire Champions e campionati nazionali?

Certo che se la fanno, la Champions League può anche chiudere, a maggior ragione per come la vogliono riformare mettendo dentro pure le squadre dove magari il portiere fa l'elettricista e il centravanti è meccanico.

I club hanno ragione: il valore alla competizione lo danno loro perché una cosa è una partita Real Madrid-Juve, un'altra è Real Madrid-Nantes.

Temo però che tutto ciò sia come la storia del mondiale alternativo dei costruttori di qualche anno fa: un modo per mettere pressione all'organo di controllo e ottenere più soldi. Perché alla fine penso che la UEFA si renda benissimo conto che fare una competizione europea senza quelle 12 squadre della Superlega non ha senso.

[Paolo93]

7 ore fa, Osrevinu ha scritto:

Devo ammettere che io il meccanismo di questa Superlega non l'ho ben capito eh.

Cioè andrebbe a sostituire Champions e campionati nazionali?

Certo che se la fanno, la Champions League può anche chiudere, a maggior ragione per come la vogliono riformare mettendo dentro pure le squadre dove magari il portiere fa l'elettricista e il centravanti è meccanico.

I club hanno ragione: il valore alla competizione lo danno loro perché una cosa è una partita Real Madrid-Juve, un'altra è Real Madrid-Nantes.

Temo però che tutto ciò sia come la storia del mondiale alternativo dei costruttori di qualche anno fa: un modo per mettere pressione all'organo di controllo e ottenere più soldi. Perché alla fine penso che la UEFA si renda benissimo conto che fare una competizione europea senza quelle 12 squadre della Superlega non ha senso.

Non è che sostituisce Champions e campionati nazionali, è che se la fanno le squadre partecipanti verranno cacciate da tutto. Per me così ci vanno a perdere tutti.

Ho letto che per fare spazio la Lega Serie A potrebbe ridurre il campionato a 18 squadre ed eliminare la Coppa Italia, ma nessuno vuole dare spazio a questo Superlega e le uniche eliminate sarebbe Juventus, Inter e Milan.

Modificato April 19, 2021 at 05:59 da Paolo93

[Osrevinu]

Ok, ma una Champions League patrocinata dalla UEFA senza quelle squadre ribelli quanto varrebbe?

Secondo te i tifosi guaderebbero una competizione dove giocano l'Herta Berlino e il Lione o dove ci sono Real Madrid e Manchester United? Giusto per fare quattro nomi.

È come se domani Mercedes, Ferrari e Red Bull decidessero di andarsene dalla F1 e di farsi un campionato loro, è ovvio che la F1 originale non la guarderebbe più nessuno.

[Paolo93]

È ovvio che tutti guarderebbero la superlega e che le federazioni perderebbero un sacco di soldi, ma anche le squadre partecipanti venendo eliminate dal resto andrebbero un po’ a perderci a meno che non lo hanno già messo in conto e sono fiduciosi comunque di guadagnarci e a vedere l’impegno richiesto non lo escludo perché è da pazzi aggiungere un altro torneo.

[keru32]

Scusate ma che differenza c'è tra questa Superlega e l'Audi Cup? Che la fanno in primavera invece che in agosto? Dal punto di vista sportivo son la stessa cosa. Son le dichiarazioni dell'UEFA (evidentemente lasciata fuori dalla possibilità di racimolare altri milioni) a renderla speciale. UEFA imbarazzante. Dovevano starsene zitti e la cosa sarebbe passata in sordina.

Modificato April 19, 2021 at 08:01 da keru32

[leopnd]

Comunque anche sta Superlega dopo un pocchino stufferebbe mi sa... Guardare sempre le stesse 12 squadre a tondo non è proprio una genialata a lungo termine?

[DaniMotorSport]

2 minuti fa, leopnd ha scritto:

Comunque anche sta Superlega dopo un pocchino stufferebbe mi sa... Guardare sempre le stesse 12 squadre a tondo non è proprio una genialata a lungo termine?

Snatura il concetto di campionato e Coppa avvicinandosi al concetto presente in NBA ed MLS con le franchigie....a me non piace assolutamente

[Nameless Hero]

il fatto che la gente difenda la UEFA definendo morte del calcio la superlega è orrido, la UEFA che ha fatto più porcate che cose normali.

Ma poi morte di cosa? Ma vi siete resi conto in che condizioni è il calcio di recente?
 

[KingOfSpa]

Io di calcio non ne so niente, ma ne so abbastanza di come funzionano gli sport con un sistema di franchigia. 

I campionati americani sono un testamento alla validità di tale sistema. Niente è perfetto, ma i vantaggi sono tangibili.

I team pro tour hanno fatto rialzare il ciclismo dal barato in cui era caduto a causa degli scandali doping e con la nuova generazioni di ciclisti sta vivendo un periodo tutto sommato buono. Ricordo che tutti erano contrari a questa soluzione all’inizio.

La stessa F1 è un sistema chiuso e bene o male permette ai team minori di non scomparire, ma sopratutto di fare un investimento iniziale. Pensate se esistesse un sistema di promozione tra f1 e f2 per i team sarebbe follia.

Anche realtà più nuove come gli esport hanno dimostrato la validità di tale sistema. 

Vedi il “ Legue of Legends European Championship ” , LEC, che sostituto il vecchio EU LCS. 

Per i primi  otto anni di competitivo abbiamo assistito ad un monopolio di due squadre. Dopo 2 anni di franchigia e quindi con i team che non dovevano preoccuparsi della retrocessione si sono visti i risultati dato che si è appena spezzato quel duopolio. I team hanno avuto tutto il tempo di ricostruire una squadra e formare le nuove leve senza doversi preoccupare di retrocede.  Anche quando perdevano ti godevi il game perchè vedi una squadra che, se anche non perfetta, proponeva un modo nuovo di giocare. Vedevi la crescita. 

Inoltre non è venuta meno l’importanza dei campionati nazionali dato che da li sono uscite tutte queste nuove leve ed anche i loro ascolti sono aumentati.

Infatti io seguo sia l’LEC che il campionato nazionale senza problema.

Quindi , ripeto, di calcio non ne so niente, ma credo che se fatta con criterio sia la scelta migliore quella della super lega. 

Potrebbe spingere anche me a tornare a vedere il calcio. Dato che io sono refrattario al tifo potrei decidere di vendere il campionato. Un unico abbonamento e mi vedrei il “match of the week” che sicuramente sarà sempre più bello da vedere della partita più importante del campionato nazionale.

Campionato nazionale che paradossalmente uscirebbe rinforzato se si gioca bene le sue carte.

Quindi chi ne uscirebbe sconfitto? La UEFA e FIFA. Ci dispiace? 

Già so che ci saranno che diranno che il sistema non è “meritocratico”, ma parliamoci onestamente non lo è già oggi dato che come ovunque il sistema di  limitazione delle spese è un fallimento ovunque. 

 

Se poi vuole essere solo un'alternativa alla champ è inutile

Modificato April 19, 2021 at 09:18 da KingOfSpa

[Elio11]

Spero sia solo un Pesce d'Aprile in ritardo.

 

[Carlomm73]

Il fatto è che gli USA sono un'insieme di stati che, federati, formano una nazione, mentre allo stato attuale l'Europa è formata da una accozaglia di stati che fanno fatica a mettersi d'accordo su qualsiasi cosa e non hanno una Costituzione unitaria.

Di contro c'è il precedente dell'Eurolega di pallacanestro che in pratica più che una Coppa Europea è un vero e proprio campionato, tanto che un paio di anni fa il Real Madrid (cestistico) e il Panathinaikos di Atene avevano chiesto di non partecipare ai rispettivi campionati nazionali.

Come in tutte le cose ci sono i pro e i contro.

Tornando agli USA il sistema è tale che si giochi tutti i giorni della settimana, e, ad esempio, le squadre NBA fanno qualcosa come 82 partite in stagione regolare: ha senso?

[KingOfSpa]

1 minuto fa, Carlomm73 ha scritto:

Il fatto è che gli USA sono un'insieme di stati che, federati, formano una nazione, mentre allo stato attuale l'Europa è formata da una accozaglia di stati che fanno fatica a mettersi d'accordo su qualsiasi cosa e non hanno una Costituzione unitaria.

Di contro c'è il precedente dell'Eurolega di pallacanestro che in pratica più che una Coppa Europea è un vero e proprio campionato, tanto che un paio di anni fa il Real Madrid (cestistico) e il Panathinaikos di Atene avevano chiesto di non partecipare ai rispettivi campionati nazionali.

Come in tutte le cose ci sono i pro e i contro.

Tornando agli USA il sistema è tale che si giochi tutti i giorni della settimana, e, ad esempio, le squadre NBA fanno qualcosa come 82 partite in stagione regolare: ha senso?

Ti svelo un segreto. Ai privati non frega niente di questo. I privati vanno avanti.

Gli USA li conosciamo. Esagerano come sempre. Però sempre meglio di tante partite inutili

[MagicSenna]

Sarebbe come se una squadra NBA giocasse le partite della Lega e poi, avanzatempo, andasse a bullizzare le squadrette locali nel campionato statale. Ad esempio il mercoledì Chicago Bulls - Dallas Mavericks e la domenica Chicago Bulls - Peoria. 
"bellissimo".

 

[Nameless Hero]

ma infatti le cose o le fanno complete o non le facessero a metà.

I club della superlega non devono restare nelle leghe nazionali.

 

[leopnd]

7 minutes ago, MagicSenna said:

Sarebbe come se una squadra NBA giocasse le partite della Lega e poi, avanzatempo, andasse a bullizzare le squadrette locali nel campionato statale. Ad esempio il mercoledì Chicago Bulls - Dallas Mavericks e la domenica Chicago Bulls - Peoria. 
"bellissimo".

 

Io l'ho provato. Gli inizii della lega Alpe Adria o come cazzo si chiamava. Cibona, Spalato (con Rađa), Zadar e Zagreb giocavano questa nuova lega senza giocare il campionato regolare... Ma... Alla fine noi (Pola) abbiamo vinto la stagione regolare e si continua con una sorta di playoff league, entrano loro e ci bastonano tutti con +40 e passa... Tutto molto bello...

[Osrevinu]

Io sono favorevole. E sono d'accordo con @Nameless Hero, UEFA e FIFA sono due organizzazioni che definire mafiose è poco, e che loro vengano a fare i paladini dello sport pulito e corretto fa ridere. I mondiali in Qatar a Natale con le tangenti e hanno il coraggio di parlare? Per la serie: la faccia come il culo.

È ovvio che le squadre maggiori si sono rotte le palle di andare a fare partite inutili che non guarda nessuno e che non servono a una sega. Ma il Real Madrid che gliene frega di andare a giocare con il Valladolid o l'Eibar? Idem in Italia, una società come l'Inter deve andare a perdere tempo a Frosinone o a Crotone? Per cosa? 10mila spettatori scarsi e introiti ridicoli? La goccia che ha fatto traboccare il vaso penso sia stata l'allargamento della Champions League allr squadrette di campionati che non segue nessuno. Io Real spendo miliardi e poi magari devo uscire perché una squadra da niente ha trovato la partita fortunata o perché l'arbitro si è addormentato?

L'ultimo derby di Milano quanti telespettatori ha fatto a livello mondiale? Quasi un miliardo, ecco.

Quindi UEFA e federazioni nazionali prima di minacciare come fanno i capi mafia pensassero a chi porta lustro, denaro e appeal alle competizioni che patrocinano. Se questa Superlega va in porto è ovvio che i campionati nazionali senza quelle squadre non varranno più niente e idem per la vecchia Champions. Cioè da un lato c'è Manchester United-Barcellona e dall'altro Nantes-Roma... Ma la gente cosa guarderà?

[Carlomm73]

a) In che senso allargamento della Champions a squadrette? Se mai il contrario, dato che nella vecchia Coppa dei Campioni la partecipazione era riservata alle squadre vincitrici dei campionati nazionali (quindi 1 per ogni Federazione) + la detentrice del trofeo.

b) Un miliardo per Inter - Milan?  Una persona  su sette, comprese quelle che vivono in villaggi sperduti e non hanno televisione, avrebbe visto la partita? Mi sembra decisamente esagerato.

[Osrevinu]

Intendevo bacino d'utenza non spettatori scusa.

[Forza]

Il y a 2 heures, Nameless Hero a dit :

 

I club della superlega non devono restare nelle leghe nazionali.

 

invece nella loro proposta, vogliono restare nelle legue nazionali

li capisco in un certo senso : per certi club, un conto è non vincere la Champions per 25 anni ma nello stesso tempo vincere non so quanto Scudetti, Coppe e Supercoppe, e un'altro è non vincere proprio niente, proprio zero tituli ma per anni e anni 

 

[Forza]

e poi, visti i risultati degli ultimi anni in Champions, cosa sperano la Juve, l'Inter e il Milan !? 

con tutto il rispetto , saranno il Crotone, il Cagliari e il Parma della Superleague.

[Osrevinu]

10 minuti fa, Forza ha scritto:

e poi, visti i risultati degli ultimi anni in Champions, cosa sperano la Juve, l'Inter e il Milan !? 

con tutto il rispetto , saranno il Crotone, il Cagliari e il Parma della Superleague.

Con la differenza che quello che guadagneranno dall'essere il Crotone della Superlega varrà 100 volte tanto quello che guadagnano ad essere i top del loro campionato.

In pratica è l'applicazione al contrario del motto meglio primo in un villaggio che secondo a Roma. In questo caso meglio ultimo in Superlega che primo in Italia.

[Pep92]

 

4 ore fa, leopnd ha scritto:

Comunque anche sta Superlega dopo un pocchino stufferebbe mi sa... Guardare sempre le stesse 12 squadre a tondo non è proprio una genialata a lungo termine?

No, avevo letto che 5 squadre si potranno aggregare alla Super Lega per meriti sportivi 

2 ore fa, Nameless Hero ha scritto:

ma infatti le cose o le fanno complete o non le facessero a metà.

I club della superlega non devono restare nelle leghe nazionali.

 

Si potrebbe pensare di farli giocare comunque nelle leghe nazionali a patto che usino una rosa ridotta di massimo 18 giocatori U23 (un po' come fa la Juventus con la squadra U23 in Serie C)che però non dovranno giocare in SuperLega e che tali club diano una percentuale, che ne so, il 60% degli introiti ottenuti dalla squadra U23, alla Federazione nazionale che dovrà investire in progetti volti al miglioramento di suoi vari settori.