61066 Inviata January 8, 2016 at 20:33 Share Inviata January 8, 2016 at 20:33 31 minuti fa, alby27 ha scritto: Boh, se per voi atti del genere, peraltro localizzati in più parti d'Europa, non solo a Colonia (che se non ricordo male tempo fa era stata lodata come esempio di integrazione e multiculturalismo), sono normali...non so che farci, per me non lo sono. E' una situazione di normalità (purtroppo) la microcriminalità nelle stazioni e nelle periferie, l'accattonaggio nelle stazioni, ma assalti del genere non lo sono, peraltro in città che normalmente non sono note per la loro insicurezza generale. Se poi la lettura che vogliamo dare è quella di una manipolazione politica della cosa ok, ma per me minimizzare a tutti i costi la realtà dei fatti dopo eventi del genere non solo significa avere le fette di salame sugli occhi, ma è molto pericoloso. Comunque, a parte i furti, la maggior parte delle ragazze hanno lamentato palpeggiamenti e molestie generalizzate (è stato anche rinvenuto un foglio con le traduzioni tedesco-arabo di parole a sfondo sessuale) e in qualche caso (uno solo mi sembra a Colonia, altri nelle altre città interessate dalla cosa) c'è stato uno stupro. Scusa Alby27, tu hai aperto la discussione con chiaro intento polemico (vedi l'incipit), ognuno ha espresso il proprio punto di vista, io ho portato riscontri oggettivi su quella pratica delinquenziale che esiste da tempo in Germania e la mia personale visione della faccenda. Non si tratta di minimizzare. La magistratura tedesca seguirà il suo iter e deciderà di conseguenza. Se gli assalitori saranno dichiarati colpevoli verranno puniti, altrimenti no. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
duvel Inviata January 9, 2016 at 00:00 Share Inviata January 9, 2016 at 00:00 3 ore fa, gio66 ha scritto: Non ti invidio neanche un po'. beh una volta era molto peggio 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata January 9, 2016 at 10:54 Share Inviata January 9, 2016 at 10:54 Se poi qualcuno volesse leggere qualcosa di diverso da Belpietro e Sallusti. Ci tengo a precisare che non ho rapporti di collaborazione con la BBC The area is notorious for crime. E nemmeno con Der Spiegel 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata January 9, 2016 at 11:47 Share Inviata January 9, 2016 at 11:47 Che poi, se gli aggressori erano mille, come mai ne hanno fermati e identificati appena il 5%? 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata January 9, 2016 at 12:35 Share Inviata January 9, 2016 at 12:35 47 minuti fa, gio66 ha scritto: Che poi, se gli aggressori erano mille, come mai ne hanno fermati e identificati appena il 5%? Perche' è tutto un complotto delle demoplutocrazie 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata January 9, 2016 at 12:39 Share Inviata January 9, 2016 at 12:39 2 minuti fa, Albi66 ha scritto: Perche' è tutto un complotto delle demoplutocrazie Povero Pluto... 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Krusty Inviata January 9, 2016 at 17:23 Share Inviata January 9, 2016 at 17:23 On 1/8/2016, 5:56:40, 330tr said: Se erano ubriachi non erano musulmani fondamentalisti, anzi mi par difficile pensare che siano musulmani. In gruppo non ho mai visto un musulmano bere più di una cocacola... Un mio collega (turco) è musulmano (sulla carta) e beve come una spugna 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata January 9, 2016 at 18:29 Share Inviata January 9, 2016 at 18:29 1 ora fa, Krusty ha scritto: Un mio collega (turco) è musulmano (sulla carta) e beve come una spugna Credo anch'io che certi precetti vengano allegramente aggirati in ogni religione. Sono solo chiacchiere e decalogo. Tutti. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
leopnd Inviata January 9, 2016 at 18:36 Share Inviata January 9, 2016 at 18:36 Un mio amico musulmano mangia i čevapčići durante il ramadan... 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare Albi66 Inviata January 9, 2016 at 18:52 Questo è un messaggio popolare Share Inviata January 9, 2016 at 18:52 15 minuti fa, leopnd ha scritto: Un mio amico musulmano mangia i čevapčići durante il ramadan... Salvini va in chiesa..... 5 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata January 9, 2016 at 19:16 Share Inviata January 9, 2016 at 19:16 39 minuti fa, leopnd ha scritto: Un mio amico musulmano mangia i čevapčići durante il ramadan... mmmmhhh... che buoni 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alby27 Inviata January 9, 2016 at 20:14 Share Inviata January 9, 2016 at 20:14 23 ore fa, gio66 ha scritto: Scusa Alby27, tu hai aperto la discussione con chiaro intento polemico (vedi l'incipit), ognuno ha espresso il proprio punto di vista, io ho portato riscontri oggettivi su quella pratica delinquenziale che esiste da tempo in Germania e la mia personale visione della faccenda. Non si tratta di minimizzare. La magistratura tedesca seguirà il suo iter e deciderà di conseguenza. Se gli assalitori saranno dichiarati colpevoli verranno puniti, altrimenti no. Rispetto la tua opinione, ma non la condivido. Di riscontri oggettivi ne ho portati anche io, relativamente agli avvenimenti del 31 dicembre, e non mi sentirei di liquidare come scaramucce di ubriaconi eventi del genere (che peraltro non sono avvenuti solo in una città ma anche a Helsinki, Zurigo, Amburgo..). E la cosa più paradossale è che prima o dopo queste tensioni sociali finiranno per gravare sulle spalle in primis di coloro che se abbandonano la loro terra lo fanno davvero con le migliori intenzioni. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare Carlomm73 Inviata January 9, 2016 at 21:49 Questo è un messaggio popolare Share Inviata January 9, 2016 at 21:49 4 ore fa, Krusty ha scritto: Un mio collega (turco) è musulmano (sulla carta) e beve come una spugna 3 ore fa, gio66 ha scritto: Credo anch'io che certi precetti vengano allegramente aggirati in ogni religione. Sono solo chiacchiere e decalogo. Tutti. 3 ore fa, leopnd ha scritto: Un mio amico musulmano mangia i čevapčići durante il ramadan... Un conto sono i fondamentalisti, un altro i mussulmani. Alla stessa stregua chi si dice cattolico non dovrebbe fare sesso prima del matrimonio, frequentare la Chiesa almeno una volta a settimana, etc. 5 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
330tr Inviata January 10, 2016 at 01:47 Share Inviata January 10, 2016 at 01:47 (modificato) 3 ore fa, Carlomm73 ha scritto: Un conto sono i fondamentalisti, un altro i mussulmani. Alla stessa stregua chi si dice cattolico non dovrebbe fare sesso prima del matrimonio, frequentare la Chiesa almeno una volta a settimana, etc. È molto diverso. Le comunità musulmane hanno dei principi comuni che devono rispettare rigidamente. Per un cattolico non andare a messa non è di certo un reato; lo diventa in una società che non distingue pratica religiosa da vita civile. I musulmani, come tutti gli emigrati in altri paesi, creano delle enclave, delle comunità, in cui possono continuare a portare avanti le usanze dei paesi d'origine. Diventa perciò molto difficile non rispettare i canoni imposti dalla società d'appartenenza. Un musulmano che non rispetta i precetti religiosi sarà considerato negativamente, una pecora nera, un cattivo musulmano, e allontanato. Non conviene a nessuno. È per questo che in pubblico è molto difficile veder bere alcolici o mangiare salsicce un uomo di religione islamica. Personalmente in periodo di ramadan ho lavorato con tunisini, non certo estremisti, che rispettavano con estremo scrupolo il precetto, pur sotto un sole cocente a far malta non toccavano acqua e cibo tutto il giorno. Poi a casa al riparo da occhi indiscreti... liberi tutti. In ogni caso sicuramente ci sono sbandati isolati o musulmani secolarizzati che ripudiano i dogmi. Io non ne ho conosciuti, fin'ora. Modificato January 10, 2016 at 01:50 da 330tr 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata January 10, 2016 at 09:07 Share Inviata January 10, 2016 at 09:07 Questo è uno degli estremismi a cui accennavo l'altro giorno che non aspettavano altro per uscire dalle loro fogne. Pegida and police clash at migrant protest 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Carlomm73 Inviata January 10, 2016 at 14:11 Share Inviata January 10, 2016 at 14:11 12 ore fa, 330tr ha scritto: È molto diverso. Le comunità musulmane hanno dei principi comuni che devono rispettare rigidamente. Per un cattolico non andare a messa non è di certo un reato; lo diventa in una società che non distingue pratica religiosa da vita civile. I musulmani, come tutti gli emigrati in altri paesi, creano delle enclave, delle comunità, in cui possono continuare a portare avanti le usanze dei paesi d'origine. Diventa perciò molto difficile non rispettare i canoni imposti dalla società d'appartenenza. Un musulmano che non rispetta i precetti religiosi sarà considerato negativamente, una pecora nera, un cattivo musulmano, e allontanato. Non conviene a nessuno. È per questo che in pubblico è molto difficile veder bere alcolici o mangiare salsicce un uomo di religione islamica. Personalmente in periodo di ramadan ho lavorato con tunisini, non certo estremisti, che rispettavano con estremo scrupolo il precetto, pur sotto un sole cocente a far malta non toccavano acqua e cibo tutto il giorno. Poi a casa al riparo da occhi indiscreti... liberi tutti. In ogni caso sicuramente ci sono sbandati isolati o musulmani secolarizzati che ripudiano i dogmi. Io non ne ho conosciuti, fin'ora. Sono stato a Istanbul, dove quasi tutti si dichiarano Mussulmani: non ho visto nessuno pregare 5 volte al giorno, ai ristoranti mangiavano e bevevano alcool come tutti, in 4 giorni avrò visto 10 donne, a dir tanto, col velo in testa, di cui 2 anche con la faccia coperta, mentre ne ho viste un numero imprecisato prendere il sole in bikini sul Bosforo. Alla faccia dei principi religiosi!! 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata January 10, 2016 at 14:18 Share Inviata January 10, 2016 at 14:18 12 ore fa, 330tr ha scritto: 6 minuti fa, Carlomm73 ha scritto: Sono stato a Istanbul, dove quasi tutti si dichiarano Mussulmani: non ho visto nessuno pregare 5 volte al giorno, ai ristoranti mangiavano e bevevano alcool come tutti, in 4 giorni avrò visto 10 donne, a dir tanto, col velo in testa, di cui 2 anche con la faccia coperta, mentre ne ho viste un numero imprecisato prendere il sole in bikini sul Bosforo. Alla faccia dei principi religiosi!! Concordo. Nel 2012 sono stato una settimana per lavoro nella zona di Ankara e non ho visto nessuna osservazione dei precetti musulmani 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
330tr Inviata January 10, 2016 at 15:51 Share Inviata January 10, 2016 at 15:51 Avete ragione, in effetti quando ho parlato di musulmani non ho fatto riferimenti all'anomalia turca (conoscendo in prevalenza nordafricani e iraniani..) La Turchia è uno stato secolarizzato e democratico, credo l'unico che abbia subito una netta separazione tra stato e religione: "Si analizza ora la situazione della Turchia o meglio, quella che da molti è considerata come “l’anomalia turca”, essendo questo l’unico Stato a maggioranza musulmana che si dichiara laico e secolarizzato. La Turchia s’instaura in questa “contraddizione storica” anche per la sua posizione geografica: ponte tra Europa e Asia, sicuramente il più occidentale dei paesi islamici e il più orientaleggiante dei paesi europei. Un paese che dopo la svolta occidentalista di Kemal Ataturk nel 1923 ha abolito l’Islam come religione di Stato, imponendo una democrazia laica. Nonostante l’allontanamento dalla shari‘a, la secolarizzazione avvenuta nelle sfere statali non corrisponde ad una reale laicizzazione della società, per questo ancora oggi (e forse ancor più con la richiesta della Turchia di aderire all’Unione Europea) ci appare una situazione ibrida, anomala appunto. L’occidentalizzazione di Ataturk ha cancellato la poligamia, ha concesso il diritto di voto alle donne, ha realizzato importanti cambiamenti che la società ha fatto fatica e tuttora ha difficoltà ad accettare, ricadendo spesso sotto la minaccia del radicalismo religioso. La Costituzione sancisce all’articolo 2 che la Repubblica di Turchia è uno Stato democratico, secolare e sociale, governato secondo la legge. La Repubblica turca è quindi il primo stato islamico a cancellare il Corano e la shari‘a dalle proprie fonti legislative e che riconosce a tutti, libertà di coscienza, di credo religioso e convinzioni, ponendo quindi la libertà religiosa tra i pilastri della propria democrazia, senza più distinguere tra musulmani e non musulmani. Lo Stato si trova però a dover spesso imporre tali principi ad una società che sembra restia a rinunciare a tradizioni ataviche." http://www.uaar.it/uaar/campagne/scrocifiggiamo/scaramuccia/05-cap3.pdf 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata January 10, 2016 at 18:26 Share Inviata January 10, 2016 at 18:26 4 ore fa, Carlomm73 ha scritto: Sono stato a Istanbul, dove quasi tutti si dichiarano Mussulmani: non ho visto nessuno pregare 5 volte al giorno, ai ristoranti mangiavano e bevevano alcool come tutti, in 4 giorni avrò visto 10 donne, a dir tanto, col velo in testa, di cui 2 anche con la faccia coperta, mentre ne ho viste un numero imprecisato prendere il sole in bikini sul Bosforo. Alla faccia dei principi religiosi!! dovresti vedere le studentesse giordane, siriane, libanesi, turche che studiano nell'Università privata dove lavoro io, sembrano sempre pronte per qualche serata nei locali 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Carlomm73 Inviata January 11, 2016 at 10:40 Share Inviata January 11, 2016 at 10:40 Magari lo sono realmente Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata January 11, 2016 at 11:22 Share Inviata January 11, 2016 at 11:22 (modificato) 16 ore fa, Ayrton4ever ha scritto: dovresti vedere le studentesse giordane, siriane, libanesi, turche che studiano nell'Università privata dove lavoro io, sembrano sempre pronte per qualche serata nei locali ho miei cari amici tunisini che fanno più grigliate a base di salsicce e costine di maiale che io. Modificato January 11, 2016 at 11:22 da Muresan80 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata January 11, 2016 at 12:45 Share Inviata January 11, 2016 at 12:45 2 ore fa, Carlomm73 ha scritto: Magari lo sono realmente senz'altro Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata January 11, 2016 at 20:19 Share Inviata January 11, 2016 at 20:19 http://www.wallstreetitalia.com/merkel-nel-mirino-del-new-york-times-se-ne-deve-andare/ A quanto pare sono dei pericolosi razzisti, nazisti, fascisti e leghisti pure quelli del New York Times. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata January 11, 2016 at 20:53 Share Inviata January 11, 2016 at 20:53 Il 8/1/2016, 19:58:49 , gio66 ha scritto: Detto questo, vorrei ricordare che la Merkel, a torto o a ragione, si è fatta molti nemici in Europa negli ultimi anni, e ancora di più da quando ha spiazzato tutti aprendo le porte ai profughi, quindi mi sembra "normale" che i media prendano spunto da qualsiasi accadimento utile per destabilizzarla. I know my chickens, con buona pace degli amici della fogna. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
330tr Inviata January 11, 2016 at 21:03 Share Inviata January 11, 2016 at 21:03 28 minuti fa, Osrevinu ha scritto: http://www.wallstreetitalia.com/merkel-nel-mirino-del-new-york-times-se-ne-deve-andare/ A quanto pare sono dei pericolosi razzisti, nazisti, fascisti e leghisti pure quelli del New York Times. Termini un pò fuori fuoco, per inquadrare un americano! Grazie per aver portato alla luce l'autore. Si chiama Ross Douthat, e mi pare che tutta la sua pubblicistica sia fortemente legata alla religione, mi pare un esperto, un "vaticanista": è battezzato cattolico e mi pare un radicale conservatore, mi verrebbe da paragonarlo a un incrocio tra Ferrara e Magdi Cristiano Allam; i titoli dei suoi editoriali e libri sono molto aggressivi (gli americani son tutti eretici, la chiesa è finita eccetera). Qui un'intervista sulla cattiva religione negli Stati Uniti. Qui un lunghissimo articolo su Papa Bergoglio (chi ha voglia...) Pare abbia ampliato il suo orizzonte, ora è il caso di prendersela con l'Europa.. 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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