Kraven VanHelsing Inviata July 2, 2013 at 12:18 Share Inviata July 2, 2013 at 12:18 Questo non c'entra. E' ovvio che ci siano interscambi tra fornitore e squadre. Ma da quello che scrive Cooper mi viene da pensare che questi della Pirelli siano in confusione totale e devono chiedere a ex Bridgestone come si fa a fare le gomme. C'entra perché quegli ex-bridgestone sono proprio le stesse persone che i grigi vedono ad ogni w-end di gara, nelle vesti di membri dei vari team. In tre anni non hanno mai chiesto "oh ma com'è che le facevano i giappi le gomme?" e nei team nessuno avrà detto "sie ma fate così per la costruzione? strano perché i giappi facevano così e i franzosi colà ". Ci credo per niente. Diciamo che Cooper è riuscito a far pensare ciò che voleva. GG. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata July 2, 2013 at 12:19 Share Inviata July 2, 2013 at 12:19 Sono 3 anni che Todt non apre bocca. Adesso ci sono le elezioni. Fa come i sindaci che a pochi mesi dalle elezioni sistemano le strade e i marciapiedi. Quello del mio paese, insomma 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 2, 2013 at 12:21 Share Inviata July 2, 2013 at 12:21 C'entra perché quegli ex-bridgestone sono proprio le stesse persone che i grigi vedono ad ogni w-end di gara, nelle vesti di membri dei vari team.In tre anni non hanno mai chiesto "oh ma com'è che le facevano i giappi le gomme?" e nei team nessuno avrà detto "sie ma fate così per la costruzione? strano perché i giappi facevano così e i franzosi colà ". Ci credo per niente. Diciamo che Cooper è riuscito a far pensare ciò che voleva. GG.E in tre anni quante volte si è convocata una riunione di emergenza con la FIA, il gommista e gli esperti di gomme delle squadre? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andy86 Inviata July 2, 2013 at 12:22 Share Inviata July 2, 2013 at 12:22 inoltre penso non sia necessaria chissà quale tecnologia aliena per fare le gomme di pietra come le ultime Bridgestone. Semplicemente non erano quelle le gomme che erano state commissionate a Pirelli 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Kraven VanHelsing Inviata July 2, 2013 at 12:23 Share Inviata July 2, 2013 at 12:23 E in tre anni quante volte si è convocata una riunione di emergenza con la FIA, il gommista e gli esperti di gomme delle squadre? Appunto, non c'è NIENTE di strano che siano presenti i rappresentanti dei team che dell'argomento si occupano e perciò si presume siano competenti in materia. Chi avrebbero dovuto chiamare? Quelli del catering? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata July 2, 2013 at 12:24 Share Inviata July 2, 2013 at 12:24 inoltre penso non sia necessaria chissà quale tecnologia aliena per fare le gomme di pietra come le ultime Bridgestone. Semplicemente non erano quelle le gomme che erano state commissionate a Pirelli Questo è quello che ci hanno venduto fino ad adesso. Nel momento in cui ci sono 5 esplosioni in un'ora vuol dire che un certo limite costruttivo è stato ampiamente superato. Seguo la F1 da 21 anni, in 8 gare quest'anno ci sono state più esplosioni e delaminazioni che nei 10 anni precedenti.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 2, 2013 at 12:25 Share Inviata July 2, 2013 at 12:25 Appunto, non c'è NIENTE di strano che siano presenti i rappresentanti dei team che dell'argomento si occupano e perciò si presume siano competenti in materia. Chi avrebbero dovuto chiamare? Quelli del catering?Quando c'erano Michelin e Bridgestone non ricordo riunioni fiume e infinite discussioni sulle gomme, ma forse sbaglio.All'inizio ero convinto anche io del fatto che questi della Pirelli erano meri esecutori di ordini, ma dopo che ho sentito chi davvero sa di che sta parlando dire certe cose, be'... l'incapacità di questi signori si appalesa sempre di più. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Kraven VanHelsing Inviata July 2, 2013 at 12:30 Share Inviata July 2, 2013 at 12:30 (modificato) inoltre penso non sia necessaria chissà quale tecnologia aliena per fare le gomme di pietra come le ultime Bridgestone. Semplicemente non erano quelle le gomme che erano state commissionate a Pirelli Li hanno spinti nella tempesta perfetta, oltre alle richieste bislacche di gomme friabili e sempre più rapide a scaldarsi: nessun test collettivo che fosse rappresentativo delle condizioni che si sarebbero trovate con più frequenza durante il campionato + regola per cui non si possono cambiare particolari neppure in caso sia necessario per la sicurezza se non all'unanimità . Pirelli ha scazzato tecnicamente (a meno di cecchini), però FIA e team hanno fatto il possibile per mettere i bastoni tra le ruote (quasi letteralmente ). Modificato July 2, 2013 at 12:31 da Kraven VanHelsing 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andy86 Inviata July 2, 2013 at 12:31 Share Inviata July 2, 2013 at 12:31 (modificato) Questo è quello che ci hanno venduto fino ad adesso. Nel momento in cui ci sono 5 esplosioni in un'ora vuol dire che un certo limite costruttivo è stato ampiamente superato. Seguo la F1 da 21 anni, in 8 gare quest'anno ci sono state più esplosioni e delaminazioni che nei 10 anni precedenti.. seguirai anche la F1 da 21 anni (io solo dal 1994 pardon) ma la situazione in cui si è trovata Pirelli è davvero unica: - divieto di test durante la stagione - nessuna vettura 2013 (Mercedes a parte LOL) per i test - test invernali insulsi causa errata scelta della location da parte di team e federazione - specifiche delle gomme dettate dalla Federazione per avere più spettacolo In F1 in regime di monogomma la Federazione non aveva mai imposto alcuna richiesta particolare mentre durante la guerra delle gomme la Ferrari e gli altri team giravano un giorno si e l'altro pure quindi il paragone con gli ultimi 10 anni non regge Modificato July 2, 2013 at 12:32 da Andy86 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata July 2, 2013 at 12:35 Share Inviata July 2, 2013 at 12:35 seguirai anche la F1 da 21 anni (io solo dal 1994 pardon) ma la situazione in cui si è trovata Pirelli è davvero unica: - divieto di test durante la stagione - nessuna vettura 2013 (Mercedes a parte LOL) per i test - test invernali insulsi causa errata scelta della location da parte di team e federazione - specifiche delle gomme dettate dalla Federazione per avere più spettacolo In F1 in regime di monogomma la Federazione non aveva mai imposto alcuna richiesta particolare mentre durante la guerra delle gomme la Ferrari e gli altri team giravano un giorno si e l'altro pure. Beh, la situazione non che fosse molto diversa nei primi due anni di gestione Pirelli, eppure certi disastri non si sono visti. Inoltre, sarei curioso di sapere cos'hanno provato con Mercedes a questo punto. Di certo c'è che non si può far passare una delaminazione per un qualcosa che fa parte del gioco "tanto il battistrada non si stacca" e non si può dare la colpa ai cordoli, ai detriti o a chissà cosa se le gomme esplodono, perchè i cordoli ci sono ovunque e non ci corrono solo le F1. Le Federazione ha le sue colpe (che sono incalcolabili tra l'altro ) ma Pirelli in tutto questo ne sta uscendo con le carcasse ( ) più che rotte. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 2, 2013 at 12:37 Share Inviata July 2, 2013 at 12:37 seguirai anche la F1 da 21 anni (io solo dal 1994 pardon) ma la situazione in cui si è trovata Pirelli è davvero unica: - divieto di test durante la stagione- nessuna vettura 2013 (Mercedes a parte LOL) per i test- test invernali insulsi causa errata scelta della location da parte di team e federazione- specifiche delle gomme dettate dalla Federazione per avere più spettacolo In F1 in regime di monogomma la Federazione non aveva mai imposto alcuna richiesta particolare mentre durante la guerra delle gomme la Ferrari e gli altri team giravano un giorno si e l'altro pure quindi il paragone con gli ultimi 10 anni non reggeDivieto di test, vetture vecchie, test invernali insulsi, erano tutte cose che ci sono fin dal 2009 e la Pirelli è venuta solo dopo. E le specifiche delle gomme non sono state dettate dalla Federazione che ha solo chiesto gomme più degradabili e basta.Oh, io non devo e soprattutto non voglio convincere nessuno, per cui se mi/ci (perchè eravamo presenti io, Gio, Alessandro, Sundance e mammamia) credete quando dico che la Pirelli è la quasi esclusiva responsabile bene altrimenti amen. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Davide Hill Inviata July 2, 2013 at 12:42 Share Inviata July 2, 2013 at 12:42 lo so, ma volevo che il suo mito è talmente grande che non si poteva aspettare la morte, questo ha fatto vincere Hill e Villeneuve ! E certo, Mazzacane e Deletraz proprio.... Ma speriamo.... 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andy86 Inviata July 2, 2013 at 12:42 Share Inviata July 2, 2013 at 12:42 Beh, la situazione non che fosse molto diversa nei primi due anni di gestione Pirelli, eppure certi disastri non si sono visti. Inoltre, sarei curioso di sapere cos'hanno provato con Mercedes a questo punto. Di certo c'è che non si può far passare una delaminazione per un qualcosa che fa parte del gioco "tanto il battistrada non si stacca" e non si può dare la colpa ai cordoli, ai detriti o a chissà cosa se le gomme esplodono, perchè i cordoli ci sono ovunque e non ci corrono solo le F1. Le Federazione ha le sue colpe (che sono incalcolabili tra l'altro ) ma Pirelli in tutto questo ne sta uscendo con le carcasse ( ) più che rotte. Il primo anno ci sono stati i marbles proiettili e si è intervenuti in qualche modo, al secondo anno sono stati bastonati all'inizio per la storia dei 7 vincitori diversi, ovvero gomme con una finestra di funzionamento poco prevedibile ad inizio stagione, salvo poi essere bastonati dalla Federazione a fine stagione quando ormai tutti i team avevano compreso come usare le gomme. Di conseguenza la FIA ha chiesto gomme ancora più aggressive per il 2013 ma i test sono stati un disastro in quanto non significativi a causa delle condizioni meteo. Ormai la frittata era fatta e grazie alla clausola sull'unanimità non si poteva tornare indietro. Che Pirelli si prenda tutta la colpa ci sta pure agli occhi di un appassionato occasionale ma chi è (o dovrebbe) essere in buona fede sa che non è così. I team erano al corrente dei rischi per la sicurezza ma Ferrari, Lotus e Force India si sono opposte alle modifiche salvo poi ritrattare ("la sicurezza viene prima di tutto") quando hanno visto volare i copertoni a Silverstone. IMHO è stato un concorso di colpa, purtroppo ognuno guarda solo il suo orticello e a farne le spese sono sempre i piloti 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 2, 2013 at 12:46 Share Inviata July 2, 2013 at 12:46 Ehm... I tribunali italiani (e tutti quelli che ci stanno dentro) dovrebbero bruciare in un grande incendio. Gli auguro soltanto che il primo difensore che incontra il prossimo anno lo sistemi per benino. Tipo, chessò, lasciarlo zoppo per il resto della vita... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata July 2, 2013 at 12:46 Share Inviata July 2, 2013 at 12:46 Il primo anno ci sono stati i marbles proiettili e si è intervenuti in qualche modo, al secondo anno sono stati bastonati all'inizio per la storia dei 7 vincitori diversi, ovvero gomme con una finestra di funzionamento poco prevedibile ad inizio stagione, salvo poi essere bastonati dalla Federazione a fine stagione quando ormai tutti i team avevano compreso come usare le gomme. Di conseguenza la FIA ha chiesto gomme ancora più aggressive per il 2013 ma i test sono stati un disastro in quanto non significativi a causa delle condizioni meteo. Ormai la frittata era fatta e grazie alla clausola sull'unanimità non si poteva tornare indietro. Che Pirelli si prenda tutta la colpa ci sta pure agli occhi di un appassionato occasionale ma chi è (o dovrebbe) essere in buona fede sa che non è così. I team erano al corrente dei rischi per la sicurezza ma Ferrari, Lotus e Force India si sono opposte alle modifiche salvo poi ritrattare ("la sicurezza viene prima di tutto") quando hanno visto volare i copertoni a Silverstone. IMHO è stato un concorso di colpa, purtroppo ognuno guarda solo il suo orticello e a farne le spese sono sempre i piloti Non sono d'accordo, la Federazione ha chiesto gomme degradabili più di quelle passate e ok. Ma per quanto Pirelli possa sbagliare e produrre gomme che durino magari 25 km invece di 70 come adesso, lo standard di sicurezza dovrebbe essere garantito a prescindere dal degrado della gomma. Voglio dire, mi puoi anche produrre una gomma che dopo 4 giri diventa sapone, ma per quanto diventi sapone questa gomma non deve nè esplodere nè delaminarsi. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andy86 Inviata July 2, 2013 at 12:46 Share Inviata July 2, 2013 at 12:46 Divieto di test, vetture vecchie, test invernali insulsi, erano tutte cose che ci sono fin dal 2009 e la Pirelli è venuta solo dopo. E le specifiche delle gomme non sono state dettate dalla Federazione che ha solo chiesto gomme più degradabili e basta. Oh, io non devo e soprattutto non voglio convincere nessuno, per cui se mi/ci (perchè eravamo presenti io, Gio, Alessandro, Sundance e mammamia) credete quando dico che la Pirelli è la quasi esclusiva responsabile bene altrimenti amen. Sì è venuta dopo e il suo errore è stato non imporre condizioni alla Federazione (cosa che invece farebbe Michelin) ma siamo tutti bravi a parlare con il senno di poi. Chiedere "gomme degradabili e basta" vuol dire tutto e niente. Le gomme vanno testate e ritestate con le vetture attuali per avere dati attendibili. Anch'io non devo convincere nessuno e non ho capito la tua seconda frase, ma fa niente. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andy86 Inviata July 2, 2013 at 12:49 Share Inviata July 2, 2013 at 12:49 Non sono d'accordo, la Federazione ha chiesto gomme degradabili più di quelle passate e ok. Ma per quanto Pirelli possa sbagliare e produrre gomme che durino magari 25 km invece di 70 come adesso, lo standard di sicurezza dovrebbe essere garantito a prescindere dal degrado della gomma. Voglio dire, mi puoi anche produrre una gomma che dopo 4 giri diventa sapone, ma per quanto diventi sapone questa gomma non deve nè esplodere nè delaminarsi. evidentemente senza fare test è impossibile assicurare sicurezza e prestazioni. Oltretutto ammesso che abbiano sbagliato fin dall'inizio non gli è stato concesso di rimediare. Citate Goodyear, Michelin e Bridgestone, peccato che in quegli anni si portava una specifica diversa e apposita per ogni gara, non si era certo alle limitazioni attuali mentre negli anni Bridgestone si è avuto un piattume incredibile 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 2, 2013 at 12:49 Share Inviata July 2, 2013 at 12:49 Sì è venuta dopo e il suo errore è stato non imporre condizioni alla Federazione (cosa che invece farebbe Michelin) ma siamo tutti bravi a parlare con il senno di poi. Chiedere "gomme degradabili e basta" vuol dire tutto e niente. Le gomme vanno testate e ritestate con le vetture attuali per avere dati attendibili. Anch'io non devo convincere nessuno e non ho capito la tua seconda frase, ma fa niente.Ma quale senno di poi...Una persona che sa quello che dice e sa di che parla, è uno dell'ambiente motoristico e ha vinto pure "qualcosa" ci ha detto "La Pirelli deve cambiare mestiere". Non possiamo dire chi, ma fidatevi per piacere. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Davide Hill Inviata July 2, 2013 at 12:49 Share Inviata July 2, 2013 at 12:49 Ehm... Cavolo, ti segni ogni mio post. Sono davvero onorato. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 2, 2013 at 12:50 Share Inviata July 2, 2013 at 12:50 evidentemente senza fare test è impossibile assicurare sicurezza e prestazioni. Oltretutto ammesso che abbiano sbagliato fin dall'inizio non gli è stato concesso di rimediare. Citate Goodyear, Michelin e Bridgestone, peccato che in quegli anni si portava una specifica diversa e apposita per ogni gara, non si era certo alle limitazioni attuali mentre negli anni Bridgestone si è avuto un piattume incredibileIl piattume di cui parli tu era la Formula 1 che è sempre esistita. Questa di oggi è solo una ridicola buffonata. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andy86 Inviata July 2, 2013 at 12:52 Share Inviata July 2, 2013 at 12:52 Ma quale senno di poi... Una persona che sa quello che dice e sa di che parla, è uno dell'ambiente motoristico e ha vinto pure "qualcosa" ci ha detto "La Pirelli deve cambiare mestiere". Non possiamo dire chi, ma fidatevi per piacere. ah vabene se iniziamo a citare fonti anonime pur di aver ragione non se ne esce. E poi chi dice che il tizio in questione abbia ragione, ognuno può dire tutto e il contrario di tutto. Bah. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata July 2, 2013 at 12:53 Share Inviata July 2, 2013 at 12:53 negli anni Bridgestone si è avuto un piattume incredibile Insomma, 2007/2008/2010 sono state tra le stagioni più movimentate degli ultimi 15 anni, e di tutto si parlava tranne che delle gomme in fin dei conti. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andy86 Inviata July 2, 2013 at 12:54 Share Inviata July 2, 2013 at 12:54 Il piattume di cui parli tu era la Formula 1 che è sempre esistita. Questa di oggi è solo una ridicola buffonata. perchè la segui allora, e comunque da quanto ne so io in F1 ci sono sempre stati diversi fornitori, la guerra delle gomme non è certo iniziata con Michelin e Bridgestone. La Minardi finì in prima fila grazie a quelle quattro cose nere, tanto per gradire...non so che F1 o memoria storica abbia tu ma non sono d'accordo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata July 2, 2013 at 12:55 Share Inviata July 2, 2013 at 12:55 seguirai anche la F1 da 21 anni (io solo dal 1994 pardon) ma la situazione in cui si è trovata Pirelli è davvero unica: - divieto di test durante la stagione - nessuna vettura 2013 (Mercedes a parte LOL) per i test - test invernali insulsi causa errata scelta della location da parte di team e federazione - specifiche delle gomme dettate dalla Federazione per avere più spettacolo In F1 in regime di monogomma la Federazione non aveva mai imposto alcuna richiesta particolare mentre durante la guerra delle gomme la Ferrari e gli altri team giravano un giorno si e l'altro pure quindi il paragone con gli ultimi 10 anni non regge pirelli ha la vettura test... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andy86 Inviata July 2, 2013 at 12:56 Share Inviata July 2, 2013 at 12:56 Insomma, 2007/2008/2010 sono state tra le stagioni più movimentate degli ultimi 15 anni, e di tutto si parlava tranne che delle gomme in fin dei conti. c'erano belle gare infatti, veramente spettacolari Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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