@sundance76

La Cina è il primo mercato in cui tesla porterà le batterie nuove. 

 

Costi del 10-30% giù e autonomia migliorata. 

 

Normale che anche Lotus che è cinese faccia la stessa cosa 

3 minuti fa, KingOfSpa ha scritto:

@sundance76

La Cina è il primo mercato in cui tesla porterà le batterie nuove. 

 

Costi del 10-30% giù e autonomia migliorata. 

 

Normale che anche Lotus che è cinese faccia la stessa cosa 

Cinese o no cambia poco, prima o poi tutti dovranno convertirsi all’elettrico perché il mercato va in quella direzione 

24 minuti fa, KingOfSpa ha scritto:

Si deve programmate ormai una fusione di formula 1 e formula E in massimo 10 anni e pensassero a qualche idea ponte.

Tieni presente che un team di F1 costa da 1/3 ad 1/5 di quello di F1.

La stessa VW preferisce avere due team in FE che avere un team in F1. Senza contare lo sviluppo tecnologico che va nella direzione dell'automotive.

Che botta

 

 i tempi per nuovi ingressi motoristici non ci sono. 

La red bull pero' ha gia' le strutture e banchi per sviluppare motori e complice il regolamento che congela i propulsori potrebbe continuare con una sorta di honda privato aggiornato in casa

 

Detto cio' ho sempre ritenuto l'ibrido una complicata costosa idiozia

Meglio tutto elettrico, altre forme di energia o combustibili sintetici non inquinanti (quest'ultimo sarebbe il top per il futuro della la f1) 

 

 

Modificato October 2, 2020 at 11:30Oct 2, 2020 da Mak

1 minuto fa, Mak ha scritto:

La red bull pero' ha gia' le strutture e banchi per sviluppare motori e complice il regolamento che congela i propulsori potrebbe continuare con una sorta di honda privato aggiornato in casa

Questa potrebbe essere l'unica soluzione sensata: ovvero comprare la base Honda e svilupparla in proprio.

In ogni caso sono certo che liberty media, se necessario, trovera' una soluzione

Modificato October 2, 2020 at 11:32Oct 2, 2020 da Mak

17 minuti fa, KingOfSpa ha scritto:

@sundance76

La Cina è il primo mercato in cui tesla porterà le batterie nuove. 

 

Costi del 10-30% giù e autonomia migliorata. 

 

Normale che anche Lotus che è cinese faccia la stessa cosa 

Sì, ma l'articolo dice molto altro.

4 minuti fa, Mak ha scritto:

In ogni caso sono certo che liberty media, se necessario, trovera' una soluzione

C'è chi dice che l'arrivo di Domenicali non sia un caso. Mi domando però quali soluzioni e con che tempistica queste potrebbero arrivare.

I motori ibridi sono appunto una fase intermedia tra i tradizionali motori a benzina e i motori totalmente elettrici. Dire che l'ibrido è finito vuol dire per forza di cose andare nella direzione dell'elettrico totale con la conseguente scomparsa della Formula E. Perché di certo non torneranno indietro ai motori a benzina visti fino al 2013.

Pensavo onestamente che mai avrei visto quella schifezza senza suono né rumore invadere le nostre strade e invece mi devo rassegnare mi sa. Giusto la settimana scorsa mi stavano mettendo sotto con una Peugeot 2008 elettrica che non avevo visto né tantomeno sentito.

7 ore fa, Nameless Hero ha scritto:

e se iniziassero a farseli da soli?

In effetti non avevano iniziato a imbastire un progetto in tal senso ?  Embrionale quanto si vuole ma si ventilava la possibilità... 

Modificato October 2, 2020 at 17:40Oct 2, 2020 da RC77

In questo momento, Osrevinu ha scritto:

stavano mettendo sotto con una Peugeot 2008 elettrica che non avevo visto né tantomeno sentito.

Hanno imposto che sulle nuove ci saranno dei suoni appositi emessi.

Inoltre gli ADAS di nuova gen eviteranno tutti gli impatti sotto i 30 forse 50 km/h

14 minuti fa, Mak ha scritto:

 

La red bull pero' ha gia' le strutture e banchi per sviluppare motori e complice il regolamento che congela i propulsori potrebbe continuare con una sorta di honda privato aggiornato in casa

Aggiungo che in giro c'e' libero un certo mario Ilien

Modificato October 2, 2020 at 11:43Oct 2, 2020 da Mak

7 minuti fa, KingOfSpa ha scritto:

Hanno imposto che sulle nuove ci saranno dei suoni appositi emessi.

Inoltre gli ADAS di nuova gen eviteranno tutti gli impatti sotto i 30 forse 50 km/h

E' chiaro che in un mondo del genere l'automobilismo inteso come competizione tra piloti umani, non ha un gran futuro.

4 minuti fa, Osrevinu ha scritto:

I motori ibridi sono appunto una fase intermedia tra i tradizionali motori a benzina e i motori totalmente elettrici. Dire che l'ibrido è finito vuol dire per forza di cose andare nella direzione dell'elettrico totale con la conseguente scomparsa della Formula E. Perché di certo non torneranno indietro ai motori a benzina visti fino al 2013.

Pensavo onestamente che mai avrei visto quella schifezza senza suono né rumore invadere le nostre strade e invece mi devo rassegnare mi sa. Giusto la settimana scorsa mi stavano mettendo sotto con una Peugeot 2008 elettrica che non avevo visto né tantomeno sentito.

Dal punto di vista ingegneristico io ritengo il motore elettrico molto meglio del motore a combustione.

Per quanto riguarda il rumore sono le case automobilistiche che si ostinano a silenziarlo perché anche i motori elettrici lo fanno. Le Formula E fanno 80 dB, certo non è lo stesso di un motore a combustione ne per volume ne per sound ma esiste.

Cmq abbastanza ridicola la scusa "green"... 

Quindi seguendo pedissequamente il loro ragionamento, in ossequio alla "carbon neutrality", dovrebbero ritirarsi anche dal motomondiale giusto ??  

Ah ecco, non lo fanno....

Non sarà magari perché lì vincono e dunque "chissene" dell'ecologismo di maniera?

Boh, sarò malfidato ma mi sembra il classico ritiro di chi sa che non vincerà, si è già stufato degli exploit saltuari e delle briciole che lascia Mercedes.

4 minuti fa, RC77 ha scritto:

Cmq abbastanza ridicola la scusa "green"... 

Quindi seguendo pedissequamente il loro ragionamento, in ossequio alla "carbon neutrality", dovrebbero ritirarsi anche dal motomondiale giusto ??  

Ah ecco, non lo fanno....

Non sarà magari perché lì vincono e dunque "chissene" dell'ecologismo di maniera?

Boh, sarò malfidato ma mi sembra il classico ritiro di chi sa che non vincerà, si è già stufato degli exploit saltuari e delle briciole che lascia Mercedes.

Bingo!

25 minuti fa, Paolo93 ha scritto:

Dal punto di vista ingegneristico io ritengo il motore elettrico molto meglio del motore a combustione.

Per quanto riguarda il rumore sono le case automobilistiche che si ostinano a silenziarlo perché anche i motori elettrici lo fanno. Le Formula E fanno 80 dB, certo non è lo stesso di un motore a combustione ne per volume ne per sound ma esiste.

Definire quello "suono" è insultante dai

Uno stridore tipo la maestra pazza che passa le unghie sulla lavagna è più sopportabile.

Anch'io sono dell'idea che RB inizi a prodursi le proprie PU. In fondo, il know-how dovrebbero averlo acquisito in questi anni.
L'unica alternativa è rivolgersi di nuovo ai francesi, ma sarebbe un bagno d'umiltà che non sono sicuro Marko e Horner siano disposti a fare

1 ora fa, Osrevinu ha scritto:

Definire quello "suono" è insultante dai

Uno stridore tipo la maestra pazza che passa le unghie sulla lavagna è più sopportabile.

Non ho detto che è bello

Per quanto riguarda la RedBull un grosso nodo sarà se Mercedes conferma l'impegno come team

Se diventano Ineos non vedo perchè non fornire la PU anche a RedBull

Modificato October 2, 2020 at 13:43Oct 2, 2020 da KingOfSpa

1 ora fa, BurgerChrist ha scritto:

Anch'io sono dell'idea che RB inizi a prodursi le proprie PU. In fondo, il know-how dovrebbero averlo acquisito in questi anni.
L'unica alternativa è rivolgersi di nuovo ai francesi, ma sarebbe un bagno d'umiltà che non sono sicuro Marko e Horner siano disposti a fare

In quel caso non servirà il bagno di umiltà  la federazione potrà obbligare Renault a fornire i motori a Red Bull nel caso si trovassero senza PU, in quanto saranno sicuramente i motoristi con meno forniture.

3 ore fa, BurgerChrist ha scritto:

Anch'io sono dell'idea che RB inizi a prodursi le proprie PU. In fondo, il know-how dovrebbero averlo acquisito in questi anni.
L'unica alternativa è rivolgersi di nuovo ai francesi, ma sarebbe un bagno d'umiltà che non sono sicuro Marko e Horner siano disposti a fare

RB, se non sbaglio, durante il periodo di scazzo con Renault, ci aveva già provato a tentare la via del motore fatto in casa. Via abbandonata per i costi insostenibili. Non penso proprio che riusciranno a farlo ora, con praticamente solo un anno per svilupparlo. E se anche ci arrivassero, il rischio di un Honda 2015 è altissimo. 

Cerco di riassumere un pò per punti:

1) Honda, non solo entra in una F1 turbo-ibrida con un anno di ritardo, potendo osservare gli altri, ma ci entra con un motorino da tosaerba (perchè vogliono fare tutto in casa, tutto giapponese, niente aiuti dall'esterno),  portando letteralmente alla distruzione sportiva McLaren, affossandone la dirigenza e una coppia di piloti dal potenziale enorme come Alonso - Button;

2) Secondo il simpatico Bernie, è tutta colpa di McLaren comunque, e dopo aver letteralmente usato McLaren come un laboratorio e basta (il dubbio è lecito a questo punto), molla questa squadra per farsi un anno ancora di prova con Toro Rosso, sia mai che Red Bull si ritrovi anche lei con il motorino da tosaerba;

3) Con un altro anno di laboratorio e dopo 4 anni di F1 turbo-ibrida, Red Bull si prende anche lei Honda, che nel frattempo è arrivata ad un livello di competizione decente (complimenti, ci hanno messo solo 4 anni), mandando Renault a quel paese, Renault che gli ha fatto vincere 4 mondiali, e gare anche nel 2014;

4) 2 anni dopo, con ben 4 + 1 gare vinte all'attivo (ne ha vinte più la motorizzazione Renault), decidono di mollare tutto, distruggendo non solo Red Bull (voglio proprio vedere che motore si trovano ora, a meno di tornare piangendo da Renault) , ma verosimilmente anche le ambizioni di Verstappen per il prossimo paio di anni almeno (con Ferrari e Mercedes blindate, non vedo cosa possa fare/dove possa andare);

5) Una foto di Helmuth Marko alla fine di tutto ciò?

 

V*******o Honda. 

 

(scusate l'ineducazione, ma per me questi hanno tenuto un comportamento indegno dal 2014 ad oggi, rovinando piloti, team, buttando miliardi, e facendo pure la figura dei peracottai. No comment). 

Sempre più la sensazione di essere appassionato ad uno sport in estinzione. Ormai nel mondo dell'auto si insegue l'elettrico e guida autonoma. Si poteva provare a tirarla più lunga con una tecnologia ibrida semplificata e più a basso costo, capace se non di attrarre nuovi grandi costruttori, almeno di poter essere gestita da realtà più piccole o in alcuni casi dagli stessi costruttori (es RB) con l'apporto di piccole aziende esterne (es ilmor, o chi per essa). Mi sfuggirà perché si è deciso di lasciare che Mercedes e le sue maledette pu potessero di fatto uccidere la categoria

Modificato October 2, 2020 at 18:55Oct 2, 2020 da Nemo981

2 ore fa, Sikander ha scritto:

RB, se non sbaglio, durante il periodo di scazzo con Renault, ci aveva già provato a tentare la via del motore fatto in casa. Via abbandonata per i costi insostenibili. Non penso proprio che riusciranno a farlo ora, con praticamente solo un anno per svilupparlo. E se anche ci arrivassero, il rischio di un Honda 2015 è altissimo. 

Cerco di riassumere un pò per punti:

1) Honda, non solo entra in una F1 turbo-ibrida con un anno di ritardo, potendo osservare gli altri, ma ci entra con un motorino da tosaerba (perchè vogliono fare tutto in casa, tutto giapponese, niente aiuti dall'esterno),  portando letteralmente alla distruzione sportiva McLaren, affossandone la dirigenza e una coppia di piloti dal potenziale enorme come Alonso - Button;

2) Secondo il simpatico Bernie, è tutta colpa di McLaren comunque, e dopo aver letteralmente usato McLaren come un laboratorio e basta (il dubbio è lecito a questo punto), molla questa squadra per farsi un anno ancora di prova con Toro Rosso, sia mai che Red Bull si ritrovi anche lei con il motorino da tosaerba;

3) Con un altro anno di laboratorio e dopo 4 anni di F1 turbo-ibrida, Red Bull si prende anche lei Honda, che nel frattempo è arrivata ad un livello di competizione decente (complimenti, ci hanno messo solo 4 anni), mandando Renault a quel paese, Renault che gli ha fatto vincere 4 mondiali, e gare anche nel 2014;

4) 2 anni dopo, con ben 4 + 1 gare vinte all'attivo (ne ha vinte più la motorizzazione Renault), decidono di mollare tutto, distruggendo non solo Red Bull (voglio proprio vedere che motore si trovano ora, a meno di tornare piangendo da Renault) , ma verosimilmente anche le ambizioni di Verstappen per il prossimo paio di anni almeno (con Ferrari e Mercedes blindate, non vedo cosa possa fare/dove possa andare);

5) Una foto di Helmuth Marko alla fine di tutto ciò?

 

V*******o Honda. 

 

(scusate l'ineducazione, ma per me questi hanno tenuto un comportamento indegno dal 2014 ad oggi, rovinando piloti, team, buttando miliardi, e facendo pure la figura dei peracottai. No comment). 

Quoto dalla prima all'ultima parola.

Che dire questo è il segno che la formula Ibrida è già vecchia, anche nella limitazione dell'uso delle batterie limitato per x secondi al giro.

Il mondo dell'automobile va verso la trazione elettrica l'unico dubbio e sul come portarsi dietro l'energia batterie tradizionali od ad idrogeno?

La Honda molla perché vuole lavorare ed investire nella produzione perché anche le moto andranno elettriche e on l'attuale forma di regolamento in F1 non vi è un possibile sviluppo per la produzione.

Cosa farà RB è difficile dirlo o si rivolge a Renault, l'unica possibile, o chiede ad Honda i motori per svilupparli lei ma la trovo difficilmente praticabile vista la complessità di queste unità, per assurdo una auto completamente elettrica è più semplice di un motore ibrido da F1.