11. Gran Premio d'Ungheria 2017 | Budapest

[giovanesaggio]

2 minuti fa, djbill ha scritto:

 

 

Ieri si ipotizzava problema idraulico come conseguenza di alcuni pezzi sostituiti per un problema alla trasmissione.

 

Il che mi pone una domanda: nel caso di un non troppo distante drive-by-wire (Ferrari 812 Superfast anyone?) un problema del genere come verrebbe rilevato e risolto?

Semplicemente con una ridondanza delle parti elettriche ed elettroniche L'affidabilità al 100% in questo caso non è raggiungibile, il che non è un grosso problema in pista* ma in strada si. La parte idraulica e meccanica invece potrebbe guastarsi in ogni caso e avrebbe lo stesso effetto, ci sarebbe poco da fare.

 

*cioè, lo è ma è un tantino differente restare senza controllo in pista e restarci, per dire, in autostrada.

Modificato July 31, 2017 at 14:41 da giovanesaggio

[djbill]

Just now, giovanesaggio said:

Semplicemente con una ridondanza delle parti elettriche ed elettroniche L'affidabilità al 100% in questo caso non è raggiungibile, il che non è un grosso problema in pista* ma in strada si. La parte idraulica e meccanica invece potrebbe guastarsi in ogni caso e avere lo stesso effetto.

 

*cioè, lo è ma è un tantino differente restare senza controllo in pista e restarci, per dire, in autostrada.

Il paradosso è che un problema come quello di ieri col drive-by-wire se correttamente rilevato lo correggi con un "offset" sul volante...

[giovanesaggio]

24 minuti fa, djbill ha scritto:

Il paradosso è che un problema come quello di ieri col drive-by-wire se correttamente rilevato lo correggi con un "offset" sul volante...

Assolutamente  Anche se credo che il vantaggio maggiore del DBW sia la facilità di guida (sempre pensando alle strade e non alla pista). Ieri in ogni caso con un offset variabile (non era solo piegato verso destra, ma peggiorava) avrebbero bypassato il problema

[MauroC]

Pivello: sterzo tutto da una parte, poi tutto dall'altra e aveva risolto... almeno con nK si faceva così  

[Osrevinu]

Allora ricapitoliamo: Lauda voleva che Hamilton si tenesse il terzo posto, Wolff no. Quindi quando Hamilton alla fine ha fatto passare Bottas Wolff ha esultato in faccia a Lauda come a dire: "Ecco, vedi. Come avevo detto io".

[Paolo93]

In questo momento, Osrevinu ha scritto:

Allora ricapitoliamo: Lauda voleva che Hamilton si tenesse il terzo posto, Wolff no. Quindi quando Hamilton alla fine ha fatto passare Bottas Wolff ha esultato in faccia a Lauda come a dire: "Ecco, vedi. Come avevo detto io".

Non mi sembra un atteggiamento da squadra in cui fila tutto liscio, possibile che ci sia una certa rivalità tra Wolff e Lauda.

[Paolo93]

31 minuti fa, giovanesaggio ha scritto:

Assolutamente  Anche se credo che il vantaggio maggiore del DBW sia la facilità di guida (sempre pensando alle strade e non alla pista). Ieri in ogni caso con un offset variabile (non era solo piegato verso destra, ma peggiorava) avrebbero bypassato il problema

Piccola parentesi sulla sicurezza: secondo me un collegamento meccanico tra volante e ruote ci deve comunque essere. A me è successo di ritrovarmi col servosterzo elettrico che all'improvviso si è spento però ho potuto continuare a guidare. Col drive by wire sarei andato dritto alla prima curva che avrei trovato.

[giovanesaggio]

14 minuti fa, Paolo93 ha scritto:

Piccola parentesi sulla sicurezza: secondo me un collegamento meccanico tra volante e ruote ci deve comunque essere. A me è successo di ritrovarmi col servosterzo elettrico che all'improvviso si è spento però ho potuto continuare a guidare. Col drive by wire sarei andato dritto alla prima curva che avrei trovato.

In questo modo però verrebbero eliminati i vantaggi del drive-by-wire (a naso direi che i due più grossi sono la leggerezza del volante e l'assenza di un piantone, il che rende l'abitacolo molto più sicuro in caso di impatto frontale*).

Io credo che la via più semplice per ottenere la stessa sicurezza dello sterzo a cremagliera classico sia, come dicevo qualche post sopra, la ridondanza delle cose: 2 potenziometri dietro al volante, due circuiti elettrici, due centraline e due attuatori, magari con 2 alimentazioni diverse. Sembra una cosa complicata, ma alla fine sarebbero semplicemente qualche kg in più e qualche riga di codice in più per gestire il tutto.
In pratica è come i sistemi che gestiscono l'avionica degli aerei, ne più ne meno. E' un sistema collaudato, non infallibile ma comunque sicuro 

 

*ragiono sulle vetture di serie eh, le vetture da corsa sarebbero solo un banco di test.

 

Edit: Ah, dimenticavo: la questione sicurezza era già venuta fuori con il brake-by-wire. In questo caso non è l'elettronica il problema, ma l'affidabilità dell'attuatore (l'mgu-k) Infatti problemi ai freni dovuti al circuito non ce ne sono mai stati, mentre dovuti all'mgu-k si (mi viene in mente Vettel in Bahrain nel 2014, ma la stessa cosa è successa anche a entrambe le Mercedes in Canada. E più di recente Palmer in Australia quest'anno).

Modificato July 31, 2017 at 16:05 da giovanesaggio

[Osrevinu]

"Se non vinceremo, almeno possiamo dire di essere stati fedeli ai principi dello sport"

[damy mad fer it]

Scusate la domanda, ma da smartphone gli smiles non si possono mettere? Perché tutti i post riferiti alla Mercedes avrebbero più senso con la faccina che si scompiscia, ma non riesco a farlo...

[Schumy81]

La classifica dei giri veloci sulla Gazzetta di oggi:

 

1) Alonso: 1.20.182

2) Alonso: 1.20.461

 

L'altro dev'essere il tempo in cui è rimasto sulla sdraio. 

Modificato July 31, 2017 at 16:43 da Schumy81

[marco91]

58 minuti fa, Paolo93 ha scritto:

Piccola parentesi sulla sicurezza: secondo me un collegamento meccanico tra volante e ruote ci deve comunque essere. A me è successo di ritrovarmi col servosterzo elettrico che all'improvviso si è spento però ho potuto continuare a guidare. Col drive by wire sarei andato dritto alla prima curva che avrei trovato.

Alfa Romeo Mito?

[MauroC]

30 minuti fa, damy mad fer it ha scritto:

Scusate la domanda, ma da smartphone gli smiles non si possono mettere? Perché tutti i post riferiti alla Mercedes avrebbero più senso con la faccina che si scompiscia, ma non riesco a farlo...

quelli da "tastiera" non funzionano, puoi caricare quelli del forum toccando la faccina che vedi in alto, oppure scrivere alla vecchia maniera

: )

 ; )

: lol : 

senza spazi

Almeno, su safari va così.

[Paolo93]

25 minuti fa, marco91 ha scritto:

Alfa Romeo Mito?

No, Fiat Grande Punto, ma il sistema è lo stesso e mi hanno detto che non succede di rado, anzi è molto frequente.

[marco91]

2 minuti fa, Paolo93 ha scritto:

No, Fiat Grande Punto, ma il sistema è lo stesso e mi hanno detto che non succede di rado, anzi è molto frequente.

2 blocchi del servosterzo..uno in una rampa in autostrada (sono veneto quindi ti lascio immaginare le mie esclamazioni)..2 interventi alla centralina e alla fine problema "risolto"

 

 

[Paolo93]

33 minuti fa, marco91 ha scritto:

2 blocchi del servosterzo..uno in una rampa in autostrada (sono veneto quindi ti lascio immaginare le mie esclamazioni)..2 interventi alla centralina e alla fine problema "risolto"

 

 

A me hanno sostituito in blocco il sistema del servosterzo

[salva202]

[Ferrari F1]

L'ha scritto Pingu?

[Osrevinu]

Grande Punto anche io e stesso problema. Sterzo che diventa di marmo. 

[djbill]

2 hours ago, Paolo93 said:

Piccola parentesi sulla sicurezza: secondo me un collegamento meccanico tra volante e ruote ci deve comunque essere. A me è successo di ritrovarmi col servosterzo elettrico che all'improvviso si è spento però ho potuto continuare a guidare. Col drive by wire sarei andato dritto alla prima curva che avrei trovato.

C'è da dire che in quasi tutti i velivoli questo sistema è in uso da parecchio solo che prende il nome di fly-by-wire...

[djbill]

2 hours ago, giovanesaggio said:

In questo modo però verrebbero eliminati i vantaggi del drive-by-wire (a naso direi che i due più grossi sono la leggerezza del volante e l'assenza di un piantone, il che rende l'abitacolo molto più sicuro in caso di impatto frontale*).

Io credo che la via più semplice per ottenere la stessa sicurezza dello sterzo a cremagliera classico sia, come dicevo qualche post sopra, la ridondanza delle cose: 2 potenziometri dietro al volante, due circuiti elettrici, due centraline e due attuatori, magari con 2 alimentazioni diverse. Sembra una cosa complicata, ma alla fine sarebbero semplicemente qualche kg in più e qualche riga di codice in più per gestire il tutto.
In pratica è come i sistemi che gestiscono l'avionica degli aerei, ne più ne meno. E' un sistema collaudato, non infallibile ma comunque sicuro 

È il modo che hanno di ragionare quelli che costruiscono i vettori spaziali di classe orbitale... Generalmente è tutto doppio o triplo per evitare problemi.

[Mick_58]

Ogni tanto frequento questo forum. Ho notato che ci sono moltissimi che seguono la Formula 1. Ieri ho guardato la gara, e devo dire che mi e' piaciuta.. Mi hanno impressionato i cambi di gomme. Che meraviglioso sincronismo e che velocità. Da profano mi e' piaciuta la sportività della McLaren e lo stoico Vettel con la macchina che tirava a destra. Quando correranno al Mugello li guarderò ancora. Domenica c'è Brno

[damy mad fer it]

11 minuti fa, Mick_58 ha scritto:

Ogni tanto frequento questo forum. Ho notato che ci sono moltissimi che seguono la Formula 1. Ieri ho guardato la gara, e devo dire che mi e' piaciuta.. Mi hanno impressionato i cambi di gomme. Che meraviglioso sincronismo e che velocità. Da profano mi e' piaciuta la sportività della McLaren e lo stoico Vettel con la macchina che tirava a destra. Quando correranno al Mugello li guarderò ancora. Domenica c'è Brno

Dio grazie tornano le moto

[damy mad fer it]

Mercedes domenica 

[Osrevinu]

Riflessione notturna parte seconda: ieri il nostro @sundance76 poneva l'accento sul fatto che in passato parecchi team order si fossero rivelati del tutto vani in ottica mondiale. Ma capovolgiamo la prospettiva: quante volte il campionato avrebbe avuto un epilogo diverso se ci fossero stati dei team order? Io penso parecchie e gli esempi negli ultimi decenni si sprecano.