TEST 2015 - Sessione 1 - Jerez 1-4 febbraio

[Kitt]

Con Alonso, o meglio, con gli ex piloti di punta della Ferrari, col tempo diventati avversari (tanto per non dimenticare anche Schumacher) si passa dall' esaltazione incondizionata di qualsiasi cosa facciano alla denigrazione non appena si trova un minuscolo appiglio su cui aggrapparsi per farla

Secondo il mio modesto parere avete troppa fretta di dare sentenze...dopo soli 4 giorni di test dai quali non si è visto praticamente nulla riguardante le prestazioni velocistiche dei piloti...

Dal Raikkonen ritrovato (tutto da dimostrare quando sarà  il momento) al Vettel salvatore della squadra...

Quel Vettel che definì cetriolo la Red bull dello scorso anno...non appena la macchina non fu quella che gli faceva vincere gare e mondiali...anche se con la stessa monoposto Ricciardo vinse 3 gare e fece una stagione ottima

Quelle dichiarazioni di Vettel non sono, in soldoni, tanto diverse dal team radio "geniale" di Alonso a Monza...

Quindi non fate come la stampa che non perde occasione di denigrare Alonso al quale sta toccando la stessa penitenza subita da Schumacher...quell' Alonso che era idolatrato quando vestiva di rosso

Modificato February 5, 2015 at 17:31 da Kitt

[salva202]

Con Alonso, o meglio, con gli ex piloti di punta della Ferrari, col tempo diventati avversari (tanto per non dimenticare anche Schumacher) si passa dall' esaltazione incondizionata di qualsiasi cosa facciano alla denigrazione non appena si trova un minuscolo appiglio su cui aggrapparsi per farla

Secondo il mio modesto parere avete troppa fretta di dare sentenze...dopo soli 4 giorni di test dai quali non si è visto praticamente nulla riguardante le prestazioni velocistiche dei piloti...

Dal Raikkonen ritrovato (tutto da dimostrare quando sarà  il momento) al Vettel salvatore della squadra...

Quel Vettel che definì cetriolo la Red bull dello scorso anno...non appena la macchina non fu quella che gli faceva vincere gare e mondiali...anche se con la stessa monoposto Ricciardo vinse 3 gare e fece una stagione ottima

Quelle dichiarazioni di Vettel non sono, in soldoni, tanto diverse dal team radio "geniale" di Alonso a Monza...

Inoltre non fate come la stampa che non perde occasione di denigrare Alonso al quale sta toccando la stessa penitenza subita da Schumacher...

è la famosa saga del traditore che va avanti dal lontano '77. oramai è anche inutile stupirsi: la cosa era totalmente prevedibile.

[Lui98]

è la famosa saga del traditore che va avanti dal lontano '77. oramai è anche inutile stupirsi: la cosa era totalmente prevedibile.

Sagra iniziata con Lauda

Comunque c'è poco da dire, si scrive ciò che il tifoso occasionale vuole farsi dire purtroppo.

Modificato February 5, 2015 at 17:38 da Lui98

[mur354n80]

è la famosa saga del traditore che va avanti dal lontano '77. oramai è anche inutile stupirsi: la cosa era totalmente prevedibile.

vero la cosa è odiosa e sono il primo a dirlo, ma un contro denigrare Alonso che ha vinto la miseria di undici gare e tante polemiche.

Schifoso è denigrare Schumacher che ha vinto SETTANTADUE gare e CINQUE mondiali con la Ferrari.

Ripeto pratica odiosa per entrambi, ma i giornalai devono esasperare gli animi dei tifosi per vendere.

[alessandrosecchi]

La prassi è sempre la stessa per quanto riguarda la stampa... e il fatto che sia una prassi programmata è appunto confermato dal fatto di aver denigrato uno che ha portato a casa 1/3 delle vittorie *totali* della Ferrari in F1 in 60 anni.

 

Figuriamoci cosa si deve aspettare chi ne ha vinte di meno..

[Captain Blood]

Io spero di vedere in Alonso la stessa grinta dimostrata in Ferrari negli anni passati. E spero di divertirmi a vedere arrivare a podio la Ferrari qualche volta di più dello scorso anno.

[isomax89]

Mi pare che nessuno abbia denigrato Alonso e tanto meno detto che sia un pilota sopravvalutato.

Mi chiedo perche continuate a nominare la stampa...

 

Boh, state portando il discorso su tutta un'altra strada quando qualcuno voleva semplicemente discutere dei motivi che hanno portato la Ferrari a 5 anni di fallimenti.

 

Ognuno ha portato la sua idea, io ho ripreso quella sostenuta da Forghieri (e tra noi e lui c'è poco da fare paragoni ) poi una parte di voi è partita per latangente sostenendo che qui si denigrava il pilota.

Il che a me da non poco fastidio quando qualcuno mette in bocca delle parole che altri non hanno detto e anzi, interpreta i post a modo suo.

Modificato February 5, 2015 at 19:54 da isomax89

[AmanteMercedes]

Reazioni un po' scomposte, ma normali se pensiamo alle logiche della stampa. A me sembra una cosa non - anomala che la Ferrari porti in pista una buona vettura e faccia buoni tempi. A volte non capita perché si sbaglia, altre volte succede che altri hanno lavorato meglio.

[djbill]

Reazioni un po' scomposte, ma normali se pensiamo alle logiche della stampa. A me sembra una cosa non - anomala che la Ferrari porti in pista una buona vettura e faccia buoni tempi ai test. A volte non capita perché si sbaglia, altre volte succede che altri hanno lavorato meglio.

Corretto

[salva202]

Mi pare che nessuno abbia denigrato Alonso e tanto meno detto che sia un pilota sopravvalutato.

Mi chiedo perche continuate a nominare la stampa...

Boh, state portando il discorso su tutta un'altra strada quando qualcuno voleva semplicemente discutere dei motivi che hanno portato la Ferrari a 5 anni di fallimenti.

Ognuno ha portato la sua idea, io ho ripreso quella sostenuta da Forghieri (e tra noi e lui c'è poco da fare paragoni ) poi una parte di voi è partita per latangente sostenendo che qui si denigrava il pilota.

Il che a me da non poco fastidio quando qualcuno mette in bocca delle parole che altri non hanno detto e anzi, interpreta i post a modo suo.

prima lanci il sasso (anzi, macigno) e poi nascondi la mano? hai una discreta coda di paglia.

scrivi: "la verità  è che un vero campione si adatta alla vettura, un buon pilota esige che sia adattata al suo stile di guida". secondo te questo non è denigrare? io lo considero un flame.

il ragionamento che fa forghieri era già  stato fatto da qualcuno qui sul forum, in tempi non sospetti, l'anno scorso e su cui, in parte, sono d'accordo. ma da questo a dire che la colpa dei "fallimenti" della ferrari è lo stile di guida di alonso ce ne passa.

[isomax89]

prima lanci il sasso (anzi, macigno) e poi nascondi la mano? hai una discreta coda di paglia.

scrivi: "la verità  è che un vero campione si adatta alla vettura, un buon pilota esige che sia adattata al suo stile di guida". secondo te questo non è denigrare? io lo considero un flame.

il ragionamento che fa forghieri era già  stato fatto da qualcuno qui sul forum, in tempi non sospetti, l'anno scorso e su cui, in parte, sono d'accordo. ma da questo a dire che la colpa dei "fallimenti" della ferrari è lo stile di guida di alonso ce ne passa.

 

Ci conosciamo? No! Per cui non ti puoi permettere di fare certe affermazioni.

Io se leggo il post di un altro utente, prendo in cosiderazioen la possibilità  che lo possa mal interpretare te invece (e non solo tu) li interpretate alla vostra maniera. In questo caso, per voi mezzo forum sta denigrando Alonso dandogli del sopravvalutato cosa che mi da alquanto fastidio. In pratica è come darmi (forse potrei usare il plurale  ) dello stupido perchè solo uno stupido affermerebbe ciò!  E io non l'ho mai scritto.

 

Lo considero tra i primi tre piloti del circus ora.

Prima? Il migliore

Perchè?

Penso di averlo spiegato chiaramente nel post in cui tutti voi siete partiti per la tangente.

In più, non è un uomo squadra.

Ha sempre preteso una seconda guida a sua completa disposizione ad esclusione di Kimi che però non aveva il suo stesso trattamento.

Lo sviluppo lo ha sempre condotto lui e i risultati non ci sono stati.

 

Ho cambiato idea su di lui? Si. Nel cambiare idea davanti a dei fatti, non ci vedo niente di male.

Le colpe sono tutte sue? Assolutamente no ma Schumacher trascinava la squadra lui l'ha divisa.

è un ottimo pilota? Si in pista, fuori no. E forse conta più il fuori che la pista.

Rispetta i suoi avversari? No, ha sempre minimizzato le vittorie di Vettel.

 

 

Ah si, altra cosa, non dirmi che voglio fare flame perchè ti sfido a trovare un post in cui provoco o manco di rispetto a qualche utente!

 

Prossima volta, se un mio post sembra equivoco, vi chiedo gentilmente di approfondire la questione prima di giungere alle conclusioni.

Mi rivolgo a tutti.

Grazie

Modificato February 6, 2015 at 09:17 da isomax89

[Ayrton4ever]

Tranquilli, ragazzi

[leonix]

Avete rotto le balle

 

il migliore è lui:

 

 

Scherzi a parte e scusate per l'off topic, io credo sia difficile giudicare il talento vero di ogni pilota, anche di quelli sempre nelle retrovie, semplicemente perché ci sono troppe variabili in gioco....

 

Quello che si può fare è giudicare con le poche informazioni che abbiamo... Io credo che al momento Alonso sia il pilota più completo, Hamilton e Vettel fra i più veloci. Il problema è che Alonso è un personaggio enigmatico ed è anche il motivo per cui io personalmente non riesco ad affezionarmi a lui in quanto pilota. Ma questa, è solo una mia impressione.

 

La Ferrari non è più stata abbastanza competitiva dal 2009 ad oggi, di chiunque sia la responsabilità , la colpa più grande è di non aver saputo risolvere il problema alla radice in 5 anni

 

Chiudo OT.

Modificato February 6, 2015 at 09:53 da leonix

[salva202]

caro simone "mezzo forum" è stufo di leggere i soliti mantra e le solite risposte ogni volta che uno esprime perplessità  sulle teorie su alonso dei forghieri di turno.

Modificato February 6, 2015 at 10:15 da salva202

[isomax89]

caro simone "mezzo forum" è stufo di leggere i soliti mantra e le solite risposte ogni volta che uno esprime perplessità  sulle teorie su alonso dei forghieri di turno.

Benissimo, a quanto pare tutti noi ci dobbiamo allineare alle vostre idee.

Su questa base, non vedo l'utilità  del forum se non si accettano nemmeno le perplessità  di una parte degli utenti.

[Andrea Gardenal]

Mi è sfuggito il momento in cui qui è stato introdotto il pensiero unico

[R18]

Lo considero tra i primi tre piloti del circus ora.

Prima? Il migliore

Perchè?

Penso di averlo spiegato chiaramente nel post in cui tutti voi siete partiti per la tangente.

In più, non è un uomo squadra.

Ha sempre preteso una seconda guida a sua completa disposizione ad esclusione di Kimi che però non aveva il suo stesso trattamento.

Lo sviluppo lo ha sempre condotto lui e i risultati non ci sono stati.

 

Ho cambiato idea su di lui? Si. Nel cambiare idea davanti a dei fatti, non ci vedo niente di male.

Le colpe sono tutte sue? Assolutamente no ma Schumacher trascinava la squadra lui l'ha divisa.

è un ottimo pilota? Si in pista, fuori no. E forse conta più il fuori che la pista.

Rispetta i suoi avversari? No, ha sempre minimizzato le vittorie di Vettel.

Leggendo post come questo mi chiedo davvero cosa sarebbe successo se Schumacher avesse lasciato la Ferrari dopo il 1999. Nessun titolo, solo tante vittorie e senza praticamente mai poter disporre della macchina migliore in pista. 

 

Poi continuo a leggere di paragoni tra la Ferrari di Schumacher e quella di Alonso. Mi sembrano due situazioni totalmente incomparabili, Schumacher ha vinto il titolo solo dopo quattro anni di batoste, mica al primo colpo. Magari nel 1999 avrebbe vinto, chissà , ma non è questo il punto. La colpa degli iniziali insuccessi di Michael fu principalmente nella macchina, che non valeva la Williams prima e la McLaren dopo. Di certo non si diceva che fosse Schumacher a correre male, non ce n'era assolutamente motivo (anche se qualcuno, mi sembra di aver capito, lo pensasse pure). Schumacher correva poi in un gruppo collaudatissimo dai tempi della Benetton, Alonso è arrivato in piena rifondazione (che sta durando tuttora, figuriamoci), mi sembrano due ambienti totalmente agli antipodi.

 

La squadra l'ha trascinata solo dopo qualche anno di assestamento con la Ferrari. E l'opinione pubblica prima del 2000 non era certo quella di uno Schumacher trascinatore, dato che era contestato perché non spiaccicava una parola d'italiano. 

 

Alonso prima di "spaccare lo spogliatoio" ci ha pensato almeno fino a fine 2012, certo Massa è stato parecchio assecondato, ma a parte il 2010 la condotta in gara di Alonso mi sembra ben paragonabile a quella dello Schumacher 1996-1999 (facciamo 1998 dai): farsi un culo quadrato con una macchina non all'altezza. Se Fernando in Ferrari non ha vinto quanto Michael è anche perché la famigerata affidabilità  Ferrari a fine anni '90 contava ancora qualcosa, oggi con una categoria totalmente standardizzata il concludere le gare è diventato quasi secondario, perché ci sono sì e no tre-quattro ritiri a gara, per cui Alonso non poteva neanche sperare nelle rotture altrui (cioè, lo faceva, ma sapeva che non serviva a nulla ).

 

Non è un uomo squadra e questo è appurato. Direi però che dopo una serie di delusioni con delle carriole (2010 a parte, lì sbagliò Fernando) uno dal "sangue caldo" come Alonso si può anche rompere le scatole di correre sempre in rincorsa. La mentalità  di Schumacher era nettamente all'opposto, e se Michael è conosciuto come una leggenda mentre Alonso è "semplicemente" un campione è anche per questo motivo. Ma sono due caratteri diversissimi, anche qui fare un paragone mi sembra una perdita di tempo, è inutile.

 

Che un pilota si giudichi di più da quello che fa fuori dalla pista rispetto a quello che fa in pista, per me, è fuori dal mondo. Per come viene giudicato da alcuni, quindi, Alonso sarebbe un serial killer fuori dalla pista, dato che viene incolpato di qualunque cosa succeda (ma non mi riferisco a te in particolare, Simone). Eppure di scorrettezze in pista di Alonso ricordo solo Monaco 2005, per Schumacher la lista delle furbate è un pochino più lunga. Ma sono giudicati in maniera totalmente diversa, come mai?

 

Alonso non rispetterà  avversari e squadra, ma il signor Vettel dopo quattro titoli consecutivi (quattro, ribadisco) con una squadra più unita che mai alla quinta/sesta gara deludente ha definito un cetriolo la sua macchina. Per un'affermazione simile la Ferrari scaricò Prost (altri quattro titoli, mica l'ultimo). Parliamo poi di Silverstone? Facevano a gara a chi si lamentava di più, ma se per Alonso è "eeeeh, sempre a lamentarsi!!!1!one!", per Vettel è "fa bene, Alonso è scorretto!!uno!1!". Poi Vettel vincerà  con la Ferrari e ci toccherà  davvero sentire dalla stampa italiana che Alonso è stato il male principale della Ferrari dal 2010 al 2014, altroché Domenicali, Mattiacci e company.

 

Per questo, a leggere frasi come "un vero campione si adatta alla macchina che guida" (o simili) mi scaldo. Motociclisticamente parlando, Rossi sarebbe uno scarso perché dopo nove titoli non ha vinto niente con la Ducati "perché non si è adattato alla moto". Anche se qualcuno sicuramente lo pensa.

 

 

Non prendere questa risposta argomentata e un po' calda come un attacco o una mancanza di rispetto. Una persona col tuo nome merita solo rispetto (ti chiami come mio papà  )

[Qongo]

Dio mio, ma quanto stanca leggere infinite discussioni sul valore o non valore di Alonso, pilota, uomo squadra o no, fenomeno o non fenomeno.

 

Questo pilota lo vediamo in pista da più di dieci anni fa...daiiiii!!! 

 

 

Uno che è capace di lasciare la Ferrari con un contrato superbo e tornare alla Mecca dopo quello accaduto nel 2007 è perche è semplicemente il migliore

 

 

E la Santander non è ancora dietro...a sostenere le più cattive interpretazioni dei professionisti del rosik   

Modificato February 6, 2015 at 11:28 da Qongo

[salva202]

alla fine sono i grandi piloti quelli che fanno discutere di sé.

su hamilton di cosa si discute? del suo cane e del suo tiro e molla con scherzinger.

[Kitt]

Mi pare che nessuno abbia denigrato Alonso e tanto meno detto che sia un pilota sopravvalutato.

Mi chiedo perche continuate a nominare la stampa...

 

 

Beh, io ho nominato la stampa anche perchè in altri thread ho postato link nei quali Alonso viene denigrato da sedicenti giornalai...e nel mio precedente post mi riferivo soprattutto a quello 

 

Per il resto, molto probabilmente, c'è stato un fraintendimento generale 

Modificato February 6, 2015 at 12:23 da Kitt

[djbill]

alla fine sono i grandi piloti quelli che fanno discutere di sé.

su hamilton di cosa si discute? del suo cane e del suo tiro e molla con scherzinger.

L'avessi detta io....

[Kitt]

Oh, è roba seria quella eh... 

[Dark One]

alla fine sono i grandi piloti quelli che fanno discutere di sé.

su hamilton di cosa si discute? del suo cane e del suo tiro e molla con scherzinger.

 

E ti lamentavi del flame degli altri..

[salva202]

Alla fine non sono stato neanche tanto duro.
 

La rivalita' lacerante di 33 anni fa tra 2 forti personalita' come Gilles Villeneuve e Didier Pironi aveva portato ad una lacerazione totale dei rapporti e fu ,indirettamente, il prodromo della tragedia di Zolder.

La "rivalita'" tra Lewis Hamilton e Nico Rosberg ha portato a qualche tweet,una sculacciata di papa' Toto,e sorrisi e baci....

Poi mi dicono perche' rimpiango la "mia" F.1....


Ed il primo che suppone che rimpiango le tragedie vince un bel premio

Modificato February 6, 2015 at 12:40 da salva202

[Kitt]

:asd: