AleMans Inviata December 30, 2012 at 15:08 Share Inviata December 30, 2012 at 15:08 Ma io le colpe le dò a tutti, attenzione. Ma ritengo che non si può fare la parte di quelli che cadono dalle nuvole mentre si leggono tutti gli indicatori economici che rispetto al 2011 sono peggiorati, perchè, come ho detto, fior di esperti (Alesina, Giavazzi, Bisin (quest'ultimo allievo di Monti) e tantissimi altri) l'avevano detto chiaramente che le misure intraprese erano sbagliate e che la medicina da dare era un'altra. Ed è a questo punto che io difendo anche Monti! Sì, perchè non penso affatto che lui non lo sapesse, ma semplicemente si è dovuto anche lui piegare a diktat esterni. Come ho già detto qualche giorno fa, secondo me Monti, a modo suo, è anche lui una vittima. Monti é stato al governo per un solo anno e non ha potuto nemmeno fare tutto quello che bisognava. Ha potuto fare solo metà¡ del lavoro che ha dato questi frutti nel breve termine. Se avesse potuto fare il lavoro al completo penso che i frutti sarebbero stati altri nel breve e lungo termine (non so se buoni o cattivi). Ha preparato il terreno (tagli e tasse) ma non ha potuto mettere i semi (lavoro, crescita, riforme). Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 30, 2012 at 15:16 Share Inviata December 30, 2012 at 15:16 Monti é stato al governo per un solo anno e non ha potuto nemmeno fare tutto quello che bisognava. Ha potuto fare solo metà¡ del lavoro che ha dato questi frutti nel breve termine. Se avesse potuto fare il lavoro al completo penso che i frutti sarebbero stati altri nel breve e lungo termine (non so se buoni o cattivi). Ha preparato il terreno (tagli e tasse) ma non ha potuto mettere i semi (lavoro, crescita, riforme). Dove stanno questi tagli di grazia? Non ha tagliato nulla! E' proprio questo il punto. Ma su questo punto non c'è nessun dubbio. In questi 12 mesi Monti non ha fatto altro che genuflettersi dinnanzi alla BCE e ai poteri forti europei.... L'ha fatto lui come l'avrebbe fatto chiunque altro. Purtroppo qui nessuno ha i cojoni per fare come l'Islanda e mandare a cagare la Merkel, Van Rumpuy Trichet e compagnia cantando.... Ma infatti. Cioè tutti mi accusano di essere contro Monti, ma non è vero. Io sono mesi che dico che lui a modo suo è una vittima, perchè sono convinto che avrebbe voluto fare tutt'altro (ad esempio applicare quello che ha sempre insegnato) ma non glielo hanno fatto fare. E qui gli dò una colpa: io al poso suo a queste condizioni avrei detto "No, grazie". Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Clarissa Inviata December 30, 2012 at 15:17 Share Inviata December 30, 2012 at 15:17 non abbiamo neanche il background per poterlo fare, ecco qual è il PROBLEMA. ci siamo ridotti noi in schiavitù , per colpe nostre. "Sono caduti dei valori e sono stati sostituiti con altri valori, sono caduti dei modelli di comportamento e sono stati sostituiti con altri modelli di comportamento. Questa sostituzione, non è stata voluta dalla gente, dal basso, ma sono stati imposti dagli illustri del sistema nazionale. Volevano che gli italiani consumassero in un certo modo e un certo tipo di merce e per consumarlo dovevano realizzare un altro modello umano. Il regime, è un regime democratico, però quella acculturazione, quella omologazione che il fascismo non è riuscito assolutamente a ottenere, il potere di oggi, il potere della società di consumi è riuscito a ottenere perfettamente, distruggendo le varie realtà particolari. E questa cosa è avvenuta talmente rapidamente che noi non ce ne siamo resi conto. àˆ stata una specie di incubo in cui abbiam visto l’italia intorno a noi distruggersi, sparire e adesso risvegliandoci forse da quest’incubo e guardandoci intorno, ci accorgiamo che non c’è più niente da fare." P. Pasolini 1974 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
isomax89 Inviata December 30, 2012 at 15:19 Share Inviata December 30, 2012 at 15:19 Ma io le colpe le dò a tutti, attenzione. Ma ritengo che non si può fare la parte di quelli che cadono dalle nuvole mentre si leggono tutti gli indicatori economici che rispetto al 2011 sono peggiorati, perchè, come ho detto, fior di esperti (Alesina, Giavazzi, Bisin (quest'ultimo allievo di Monti) e tantissimi altri) l'avevano detto chiaramente che le misure intraprese erano sbagliate e che la medicina da dare era un'altra. Ed è a questo punto che io difendo anche Monti! Sì, perchè non penso affatto che lui non lo sapesse, ma semplicemente si è dovuto anche lui piegare a diktat esterni. Come ho già detto qualche giorno fa, secondo me Monti, a modo suo, è anche lui una vittima. Vero, Monti ha fatto delle riforme "mediocri" Ma tutti quei ciarlatani che stanno in parlamento non hanno fatto niente per dargli una mano dello svolgere il suo programma. Per cui se vai alla radice del problema siamo noi che ci siamo messi in questa situazione di m**a Non Monti e nemmeno la BCE perchè se facevamo il nostro stai tranquillo che non interferivano nella nostra economia Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mammamia Inviata December 30, 2012 at 15:32 Share Inviata December 30, 2012 at 15:32 Però Gio la domanda sorge spontanea: Bankitalia diceva il vero o voleva mettere solo la strizza al culo delle banche italiane e quindi dei cittadini??? osre non offenderti se ti faccio questa domanda ...... non e' che hai letto troppi libri di fantafinanza ? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 30, 2012 at 15:40 Share Inviata December 30, 2012 at 15:40 Era solo una domanda eh. Del resto non sarebbe poi la prima volta che taluni organismi dicono delle bugie per favorire determinate posizioni e/o interessi. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Yoong Inviata December 30, 2012 at 15:58 Share Inviata December 30, 2012 at 15:58 Secondo e ultimo avvertimento, evitate di trattare politica, altrimenti sarò costretto a chiudere il topic. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mammamia Inviata December 30, 2012 at 16:05 Share Inviata December 30, 2012 at 16:05 Era solo una domanda eh. Del resto non sarebbe poi la prima volta che taluni organismi dicono delle bugie per favorire determinate posizioni e/o interessi. se per te Bankitalia rientra nel numero di taluni organismi ...... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mammamia Inviata December 30, 2012 at 16:07 Share Inviata December 30, 2012 at 16:07 Secondo e ultimo avvertimento, evitate di trattare politica, altrimenti sarò costretto a chiudere il topic. . In effetti compremdo come sia praticamente impossibile parlare di economia non parlando anche di politica. Pero' visto che la seconda e' vietata ...... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 30, 2012 at 16:09 Share Inviata December 30, 2012 at 16:09 se per te Bankitalia rientra nel numero di taluni organismi ...... Eh be' Claudio se le bugie le hanno addirittura dette alla Casa Bianca... fai un po' te... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mammamia Inviata December 30, 2012 at 16:12 Share Inviata December 30, 2012 at 16:12 C'entra nulla la casa bianca con una banca centrale una fa politica l'altra fa finanza e almeno in finanza le bugie hanno le gambe talmente corte che a nessuno di buon senso verrebbe in mente di raccontarle. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nameless Hero Inviata December 30, 2012 at 16:13 Share Inviata December 30, 2012 at 16:13 Purtroppo qui nessuno ha i cojoni per fare come l'Islanda e mandare a cagare la Merkel, Van Rumpuy Trichet e compagnia cantando.... E meno male. Scusate, ma non è oggettivamente percorribile la strada dell'Islanda eh, che avrà gli abitanti di Genova in totale. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 30, 2012 at 16:24 Share Inviata December 30, 2012 at 16:24 E meno male. Scusate, ma non è oggettivamente percorribile la strada dell'Islanda eh, che avrà gli abitanti di Genova in totale. Ma al di là di questo. Se qualcuno mandasse a cagare Van Rompuy, Barroso, Rhen e soci farebbe solo che bene. Gente non eletta da nessuno e senza alcuna legittimazione democratica che si prende la briga di imporre a questo o quel paese cosa fare e non fare. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 30, 2012 at 16:26 Share Inviata December 30, 2012 at 16:26 C'entra nulla la casa bianca con una banca centrale una fa politica l'altra fa finanza e almeno in finanza le bugie hanno le gambe talmente corte che a nessuno di buon senso verrebbe in mente di raccontarle. Non metto affatto in dubbio quello che dici figuriamoci. Io poi non ne capisco molto di ste robe finanziarie: due numeri già mi fanno venire il mal di testa. Però ti chiedo: dici che in finanza le bugie hanno le gambe corte, eh però Claudio mio quanti anni è durata la bugia che certe banche erano solidissime e poi invece si è venuto a sapere che erano piene di letame? Tipo quando è fallita Lehman Brothers, fino al giorno prima portata a modello dalle agenzie di rating di mezzo universo. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mammamia Inviata December 30, 2012 at 18:20 Share Inviata December 30, 2012 at 18:20 Lehman ...... ne potremmo parlare per ore e nn sarebbe un discorso semplice. Un giorno ti prometto lo faremo. Per ora accontentati di una frase "eccezione che conferma la regola" 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 30, 2012 at 18:24 Share Inviata December 30, 2012 at 18:24 Lehman ...... ne potremmo parlare per ore e nn sarebbe un discorso semplice. Un giorno ti prometto lo faremo. Per ora accontentati di una frase "eccezione che conferma la regola" Ok Speriamo di poterne parlare a breve! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
S. Bellof Inviata December 30, 2012 at 19:25 Share Inviata December 30, 2012 at 19:25 Per noi è improponibile una roba del genere, mentre poteva essere una soluzione per la Grecia considerando in che situazione sono: aumento enorme degli abbandoni di bambini, aumento dei morti per cattiva nutrizione, aumento spropositato del numero dei mendicanti. Insomma sembra un paese europeo del medioevo. Vero, quello sulla Grecia è accanimento terapeutico ormai. Per loro non c'è altra soluzione che ripudiare il debito. L'Italia non è affatto nella stessa condizione. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 30, 2012 at 19:36 Share Inviata December 30, 2012 at 19:36 Vero, quello sulla Grecia è accanimento terapeutico ormai. Per loro non c'è altra soluzione che ripudiare il debito. L'Italia non è affatto nella stessa condizione. Eh ma non possono perchè guarda un po' le banche tedesche sono piene di titoli greci... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Davide Hill Inviata December 30, 2012 at 19:48 Share Inviata December 30, 2012 at 19:48 Ci sono troppi interessi in ballo. Si cerca di salvare la Grecia perchè c'è chi, come appunto la Germania, avrebbe troppo da perdere in un eventuale fallimento. Se non ci fossero stati tutti questi interessi tranquilli che, per la Merkel e company, la Grecia poteva anche sprofondare nell'Egeo. Altro che manovre di salvataggio..... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 30, 2012 at 19:52 Share Inviata December 30, 2012 at 19:52 Ma che poi per salvare la Grecia sarebbe bastato tirare fuori 50 miliardi di euro a fine 2010 e invece l'Europa con la Germania in testa hanno perso un anno e mezzo parlare dei cazzi volanti. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Maverick Inviata December 30, 2012 at 22:38 Share Inviata December 30, 2012 at 22:38 non lo so eh, il default è sempre il default rischi di diventare piu schiavo di quello che gia sei, l'Argentina sta rischiando di nuovo. In oltre, c' è qualcuno che crede che se la grecia ripartisse da zero opererebbe secondo le regole e tra 10 anni non sia ancora a rischio come lo è ancora oggi l'Argentina?? Crescere il 7% all'anno con l'inflazione che va al 20%-30% è una follia vuol dire trovarsi in una spirale catastrofica, l'inflazione va tenuta sotto controllo, sempre. Defaultare ovviamente è l'ultimo passo da intraprendere diciamo l'ultima spiaggia. Poi non confondiamo le cose, il FMI e gli USA trattarono l'argentina come schiava economica depredandola di tutto svendendo tutto alle multinazionali e garantendo vita facile ai governanti corrotti (menem in primis) che compirono tutto questo. L'Italia e la grecia dal mio punto di vista sono sicuramente parte del sistema ma non certo "colonie" della Germania. Del fallimento dell'Argentina non gli importava nulla a nessuno al di fuori, anzi, avevano solo da guadagnarci tra l'atro il paese era spolpato, non avevano nemmeno piu il loro petrolio come la nigeria. Per la Grecia e l'Italia e la Spagna la situazione è differente, siamo tutti uniti in unico sistema qui non si tratta di sfruttamento ma di tenere in vita chi non ha fatto quadrare i conti per decenni dal fallimento di uno dipendono tutti. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 31, 2012 at 07:51 Share Inviata December 31, 2012 at 07:51 Ma per l'Italia è una roba improponibile e lo si è detto. Ma te lo sai che sta succedendo in Grecia? No? Ti conviene che domandi un po' in giro, una roba che fa accapponare la pelle. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 31, 2012 at 08:18 Share Inviata December 31, 2012 at 08:18 "L'enciclopedia online Wikipedia cancella la citazione dei collegamenti del premier al Gruppo Bilderberg e Trilaterale ed elimina i riferimenti ai risultati economici negativi del governo dei tecnici. Il Sole24Ore critica il Prof e viene zittito. Ecco il regime strisciante". Meno male che Wikipedia è l'enciclopedia "libera" Gio c'avevi ragione te a dire che pubblicano solo fregnacce lì sopra. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Maverick Inviata December 31, 2012 at 09:42 Share Inviata December 31, 2012 at 09:42 vero ma chi dice che defaultare sia meglio? un paese che fa default non è piu credibile rimanendo tutti insieme invece hanno una garanzia di base. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata December 31, 2012 at 10:42 Share Inviata December 31, 2012 at 10:42 vero ma chi dice che defaultare sia meglio? un paese che fa default non è piu credibile rimanendo tutti insieme invece hanno una garanzia di base. Bella garanzia. Lo strozzino eurogermanico che stringe sempre di più il nodo della cravatta... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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