02. Gran Premio di Malesia - Kuala Lumpur [Commenti]

[Osrevinu]

ti sembra giusto tenere dietro il potenziale vincitore? a me no, sarebbe la negazione dello sport, alla seconda gara per giunta.

 

Vettel ha fatto benissimo, il lupo mangia la pecora.

Quello che penso io non conta, è irrilevante. Conta quello che aveva deciso la squadra, se l'ordine era di congelare le posizioni e arrivare al traguardo Vettel l'ha violato, mostrando mancanza di rispetto innanzitutto per i suoi superiori. Ormai s'è capito che lì dentro comanda lui e che Horner sta lì a fare non si sa cosa.

[Rops]

Ok. Chiedo scusa, ma avevo rimosso il sorpasso di Hamilton.

Può darsi che abbiano avuto paura di fare qualche frittata in un eventuale duello oppure, se effettivamente è stato un ordine gerarchico, penso che ne avremo la conferma nelle prossime gare

 

Andando a logica è l'unica possibilità , perchè altrimenti come ho detto Ross Brawn si è rincoglionito. 

[Davide Hill]

Viste le facce a fine gara, direi la prima. E' chiaro che non lo posso sapere con certezza, ma ci vado a senso

 

Non credo che Vettel abbia dato risposta affermativa, con un Raikkonen lontano dal podio e soprattutto Alonso fuori gara,  in caso di comunicazione di mantenere le posizioni.

Poi io team order chiari e inequivocabili non li ho sentiti. Probabile che non siano stati mandati in onda, ma ci credo poco.

[maurino21]

Tu ne sei proprio convinto? Convinto tu... Dennis è uno dei più grandi ipocriti dell'universo, gli ordini li dava pure lui, ma preferiva attaccare quelli della Ferrari...

parlate di ipocrisia sui singoli uomini, quando tutto il mondo della f1 è ipocrita...non è che citando i vari horner e dennis troviamo l'acqua calda

[Osrevinu]

Non credo che Vettel abbia dato risposta affermativa, con un Raikkonen lontano dal podio e soprattutto Alonso fuori gara,  in caso di comunicazione di mantenere le posizioni.

Poi io team order chiari e inequivocabili non li ho sentiti. Probabile che non siano stati mandati in onda, ma ci credo poco.

E allora le facce che si sono viste come le giustifichi? A me sembra si voglia negare l'evidenza o quanto meno trovare giustificazioni che non stanno molto in piedi.

Se Vettel si scusa evidentemente qualcosa sotto c'era.

[Davide Hill]

Quello che penso io non conta, è irrilevante. Conta quello che aveva deciso la squadra, se l'ordine era di congelare le posizioni e arrivare al traguardo Vettel l'ha violato, mostrando mancanza di rispetto innanzitutto per i suoi superiori. Ormai s'è capito che lì dentro comanda lui e che Horner sta lì a fare non si sa cosa.

 

Ha portato 3 titoli piloti al team. Senza di lui la Red Bull probabilmente avrebbe 0 titoli piloti e, forse, 1 costruttori.

 

Vettel ha, giustamente, un peso molto rilevante all'interno del team. 

[Don Michael Corleone]

è già  successo Turkey 2010 e mi sembra che siano ancora tutti vivi vegeti e con 3 mondiali in più...

 

ripeto mi stupite sempre di più state sparando letame su un duello magnifico che ha dato senso a questa gara !

 

questo è un duello per veri appassionati !

è un duello se lasci libero Mark di mettere la mappatura che desidera, e lasciarlo libero di spingere quanto vuole. Questa mi è sembrata più un esecuzione con il tuo ''compagno'' legato e disarmato!!!

[mur354n80]

Quello che penso io non conta, è irrilevante. Conta quello che aveva deciso la squadra, se l'ordine era di congelare le posizioni e arrivare al traguardo Vettel l'ha violato, mostrando mancanza di rispetto innanzitutto per i suoi superiori. Ormai s'è capito che lì dentro comanda lui e che Horner sta lì a fare non si sa cosa.

 

chiaro che comanda lui ha vinto 3 titoli, come Senna in McLaren, Schumacher in Ferrari e Alonso in Ferrari che cmq ha vinto szeru tituli...

Modificato March 25, 2013 at 11:26 da Muresan80

[Ferrari F1]

Non credo che Vettel abbia dato risposta affermativa, con un Raikkonen lontano dal podio e soprattutto Alonso fuori gara,  in caso di comunicazione di mantenere le posizioni.

Poi io team order chiari e inequivocabili non li ho sentiti. Probabile che non siano stati mandati in onda, ma ci credo poco.

Il fatto che Vettel non ne potesse essere felice, mi pare piuttosto ovvio. Lo stesso Rosberg ha insistito un paio di volte in corrispondenza all'ordine di Brawn.

Piuttosto, viste le giuste osservazioni su Raikkonen e Alonso che hai fatto tu, mi chiedo come mai la RBR abbia dato quell'ordine. Io avrei trovato più ovvia una comunicazione a Webber del tipo "sei a corto di carburante/preserva i freni e rallenta", considerando che le caramelle a casa le ha sempre portate Vettel a fine stagione ed è legittimo che sia lui il leader della squadra.

Il fatto che non si sia ascoltato l'ordine in tv non è una garanzia. Può darsi che fossero cose che si erano detti già  nei briefing pre-gara.

Modificato March 25, 2013 at 11:27 da Ferrari F1

[mur354n80]

è un duello se lasci libero Mark di mettere la mappatura che desidera, e lasciarlo libero di spingere quanto vuole. Questa mi è sembrata più un esecuzione con il tuo ''compagno'' legato e disarmato!!!

 

una volta saltati gli schemi era libero pure lui e ha preso paga

[alessandrosecchi]

chiaro che comanda lui ha vinto 3 titoli, come Senna in McLaren, Schumacher in Ferrari e Alonso in Ferrari...

 

Calmo, c'è una differenza tra questi 3.

[mur354n80]

Calmo, c'è una differenza tra questi 3.

 

[Davide Hill]

è un duello se lasci libero Mark di mettere la mappatura che desidera, e lasciarlo libero di spingere quanto vuole. Questa mi è sembrata più un esecuzione con il tuo ''compagno'' legato e disarmato!!!

 

Non è che gli hanno legato un macigno all'alettone, eh... Webber, considerando che l'attacco di Vettel era già  iniziato il giro precedente, reimpostava le mappature "aggressive" e si difendeva ad armi pari. Non l'ha fatto.

[Osrevinu]

Non è che gli hanno legato un macigno all'alettone, eh... Webber, considerando che l'attacco di Vettel era già  iniziato il giro precedente, reimpostava le mappature "aggressive" e si difendeva ad armi pari. Non l'ha fatto.

Mi sa che non lo sanno fare da soli... e la cosa è molto triste.

[Osrevinu]

Io avrei trovato più ovvia una comunicazione a Webber del tipo "sei a corto di carburante/preserva i freni e rallenta", considerando che le caramelle a casa le ha sempre portate Vettel a fine stagione ed è legittimo che sia lui il leader della squadra.

Ecco, questa è la domanda che mi sono fatto anche io. Ma se la squadra aveva deciso in altro modo avranno avuto le loro buone ragioni.

[maurino21]

per come la vedo io vettel ha fatto una carognata bella e buona..pur essendo contro ai team order, se ci sono bisogna che tutti i piloti li rispettino...non credo che in red bull abbiano ordini particolari, ne pro vettel ne pro webber, penso che sappiano a priori che dopo l'ultimo pit abbiano l'ordine di congelare posizione e portar punti a casa...per evitare situazioni già  viste in passato...brutto gesto...penso e mi gioco qualsiasi cosa che alonso avrebbe fatto lo stesso...sono cannibbali creati per vincere, è nel loro dna, è il loro ruolo nella squadra...è innegabile

[Davide Hill]

Mi sa che non lo sanno fare da soli... e la cosa è molto triste.

 

 

 

Io penso che basta intervenire sui manettini. 

 

Dai box possono intervenire sulle funzioni in caso di problemi gravi, ma non penso sia sia il caso di ieri. Poi non so...

[Osrevinu]

per come la vedo io vettel ha fatto una carognata bella e buona..pur essendo contro ai team order, se ci sono bisogna che tutti i piloti li rispettino...non credo che in red bull abbiano ordini particolari, ne pro vettel ne pro webber, penso che sappiano a priori che dopo l'ultimo pit abbiano l'ordine di congelare posizione e portar punti a casa...per evitare situazioni già  viste in passato...brutto gesto...penso e mi gioco qualsiasi cosa che alonso avrebbe fatto lo stesso...sono cannibbali creati per vincere, è nel loro dna, è il loro ruolo nella squadra...è innegabile

Probabilmente hai ragione: Alonso avrebbe fatto lo stesso... ma le reazioni dei commentatori sarebbero state molto diverse

[Ferrari F1]

Ripeto: secondo voi quali sono state le testuali parole che hanno comunicato dal muretto?

 

A) Mantenete le posizioni

 

B) Risparmiate le gomme

 

No, perché continuo a ritenerle due cose diverse.

 

La risposta potrebbe essere qui:

 

"Ho sbagliato oggi. Mi piacerebbe avere una scusa bella come il motivo per cui l'ho fatto, ma non posso. Posso capire la frustrazione di Mark e che la squadra non sia felice per quello che ho fatto oggi, devo una spiegazione a lui e a tutta la squadra. Cercherò di spiegare in un secondo momento. Si parla di questa situazione accade molte volte, ma oggi ho ricevuto l'ordine e l'ho ignorato. Mark e io sono abituati a combattere l'un l'altro quando siamo vicini, ma con le gomme come sono ora, e non sapendo per quanto tempo durerà , era un rischio molto grande per ignorare la chiamata di rimanere secondo. Avremmo potuto finire ottavo o nono dopo aver distrutto le gomme in questi due giri, mi metto al di sopra di una decisione del team, ho sbagliato. Non era mia intenzione e mi scuso. Non sono contento ad aver vinto, ho fatto un errore e se potessi annullare lo farei. Non è facile in questo momento mi scuso con Mark e la squadra. "

[Albi66]

Schumacher stava rimontando dal fondo dopo un erroraccio nei primi giri e ha raggiundo e superato Irvine che si è fatto nettamente da parte alla staccata della seconda curva, inutile ricordare che Schumacher gli ha recuperato 40 secondi e gli dava un secondo e passa al giro, infatti in nemmeno tre giri lo staccò di oltre 4 secondi.

 

Certo come no....

 

Inutile anche ricordare che Irvine comincio ' a perdere sistematicamente decimi ad ogni giro per farsi passare da Schumacher....

[Davide Hill]

Edit: riferito ad Osrevinu.

 

Si ma tu non puoi fare un processo alle intenzioni. 

 

In una situazione analoga e con Alonso che scavalca Massa io personalmente non avrei avuto nulla da ridire, perché era più veloce ed era giusto che andasse a prendersi la vittoria.

Avrei criticato in caso di ordine di "Fernando is faster than you" rivolto a Massa.

 

Ma tanto c'è poco da discutere. Alla Ferrari l'ordine di mantenere le posizioni, con Massa primo davanti ad Alonso, non sarebbe mai arrivato. Sarebbe arrivato l'altro, quello citato due righe sopra.

Modificato March 25, 2013 at 11:42 da Davide Hill

[mur354n80]

Certo come no....

 

Inutile anche ricordare che Irvine comincio ' a perdere sistematicamente decimi ad ogni giro per farsi passare da Schumacher....

 

non sto negando l'ordine di scuderia sia chiaro, ma Irvine come mai non gl iè arrivato negli scarichi ? Stile Rosberg Hamilton ?

[Ferrari F1]

Comunque, se non erro, l'ultimo stint è stato fatto con gomme medie da Vettel e con gomme dure da Webber.

A questo punto, se si chiamano in causa i 4.2 secondi, c'è da tener conto anche di questo credo

Modificato March 25, 2013 at 11:57 da Ferrari F1

[maurino21]

Probabilmente hai ragione: Alonso avrebbe fatto lo stesso... ma le reazioni dei commentatori sarebbero state molto diverse

..senza polemica nei confronti nè di alonso nè di vettel, premesso

[leopnd]

Ma Hamilton non ha commentato l'escursione nel box McLaren? O me lo sono perso per strada?