Fernando Alonso

[Kitt]

eh ma x misurare il pacchetto non puoi prendere solo le prime guide proprio perché alcune hanno perso punti rosicchiati dal proprio team mate, se vuoi usare i numeri, devi prenderne più possibile, non selezionarli a piacere.

anche secondo me Massa ha reso meno del proprio potenziale, quanto è impossibile dirlo

Ferrari 2/3 forza a seconda del GP, a volte molto vicina alle RB, ma considerarla superiore è troppo, IMHO.

mi piacerebbe fare un giochino, chiedere a 30 piloti di F1: ho questa macchina del tempo e posso farti fare la stagione 2010 o 2012 con la vettura che vuoi, cosa scegli?

secondo te quanti sceglierebbero Ferrari? Forse Vettel, giusto per curiosità, alla peggio 3 mondiali gli rimarrebbero comunque in tasca

Superiore o quantomeno pari alla Red Bull sino a Monza, nel 2012

Poi come ho già detto, c'è stata la svolta, sia da parte dei bibitari che da parte di Vettel (ed anche nel 2010 ci fu una successione di risultati di Vettel che gli permisero di recuperare lo svantaggio che aveva e vincere)

Non si può guardare gara per gara sennò potrei rifarti il discorso fatto a The Rabbit sul 2007, su certi gp nei quali la Ferrari sembrava nettamente più veloce della Mclaren...invece globalmente sono state alla pari

[MauroC]

 

D'accordo su tutto

 

Infatti sul valore di Alonso e sulla sua guida non c'è nulla da dire, tranne qualche episodio, ma ciò capita a tutti...

 

Il fatto è che se quella Ferrari viene considerata diversamente da un bidone sembra che si faccia un torto ad Alonso o che si vogliano sminuire i suoi meriti...ma non è così

parlare di 2a/3a forza significa parlare di bidone?

Io ho parlato solo di vetture e tentare di far passare la Ferrari come la macchina da battere anche solo per 2/3 di stagione mi sembra veramente ardito.

Dei torti ad Alonso francamente non me ne preoccupo, se quello era il tuo intento potevi dirlo subito che non mi ci mettevo neanche... Anche perché nel caso il torto lo si farebbe a Massa e bello grosso visto che con quel fulmine di guerra riusciva a malapena ad entrare in zona punti.

[alexthunder]

La F-2012? Quella che nei primi test non andava dritta neanche in rettilineo? Quella con gli scarichi rifatti minimo 3 volte perchè non funzionavano? Muso della LEGO?

Non un bidone, ma superiore alla Red Bull NO. Inutile fare il giochino di non contare Massa e Webber, era peggio in pista e si vedeva.

Migliorò dopo i test del Mugello con il posteriore modificato, ma i suoi scarichi soffiati non funzionarono mai come quelli RB. Andai apposta con fotocamera e zoom per ammirarmi gli scarichi modificati in anteprima e mi toccò aspettare ora di pranzo: Alonso era arrivato lungo 10 minuti prima che arrivassi io...

[Kitt]

parlare di 2a/3a forza significa parlare di bidone?

Io ho parlato solo di vetture e tentare di far passare la Ferrari come la macchina da battere anche solo per 2/3 di stagione mi sembra veramente ardito.

Dei torti ad Alonso francamente non me ne preoccupo, se quello era il tuo intento potevi dirlo subito che non mi ci mettevo neanche... Anche perché nel caso il torto lo si farebbe a Massa e bello grosso visto che con quel fulmine di guerra riusciva a malapena ad entrare in zona punti.

Non ho detto che fosse la macchina da battere, ma che fino a 2\3 di stagione era quella che globalmente si era comportata meglio

Se Massa riusciva ad entrare a malapena in zona punti è più colpa sua, che del mezzo...per me [emoji6]

Non ho capito il discorso sul mio "intento"...

[MauroC]

Non ho detto che fosse la macchina da battere, ma che fino a 2\3 di stagione era quella che globalmente si era comportata meglio

Se Massa riusciva ad entrare a malapena in zona punti è più colpa sua, che del mezzo...per me [emoji6]

Non ho capito il discorso sul mio "intento"...

Non globalmente, parzialmente visto che ti ostini ad usare dati castrati

Non ho capito io il discorso del torto ad Alonso perché parlavo solo di macchine, se il tuo intento era il giochino di dar valore al mezzo x ridurre quello del pilota mi tiro fuori subito perché non mi interessa

In ogni caso il mio di intento era unicamente quello di smontare una tesi basata su 4 numeri pescati dal mazzo. Se si usano informazioni parziali la frittata la si potrà rigirare all'infinito, tanto vale esprimere la propria convinzione senza cercare l'avvallo della "scienza"

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[FEDELE DA MO']

 

Alonso il più importante? Mmm può anche darsi. Secondo me è soprattutto il più discusso.

 

Vettel ha meno del 30% dei messaggi di Alonso..? Probabilmente perché su di lui ci sono molti meno dubbi... 

Non probabilmente ma sicuramente.....poi volete mettere uno che taglia il traguardo vittorioso e comincia a urlare a salutare i meccanici e fare salti appena sceso dalla macchina.........l'altro dopo una, ormai lontana e dimenticata vittoria...un muso lungo, un farfugliamento indescrivibile, un sorriso come se gli avessero strizzato i maroni......forse è la scuola di Briatore

[ClaudioHarley]

No mi mancava nel senso che era da almeno 2 mesi che non lo si tirava fuori.

 

Lo sapevate che Alonso era andato ad accompagnare un amico a girare sui kart perché c'era qualche manager importante a osservare, e poi lo ha azzoppato per farsi ingaggiare al posto suo?

Non possiamo far finta che i complotti non esistano e credere come automi alle verità ufficiali (la maggior parte delle volte rigorosamente smentite in seguito su tutti i campi possibili immaginabili). Al di la del fatto che possa o non possa essere vero, non lo sapremo mai e per quanto mi riguarda frega 0, è comunque verosimile. (voglio dire, cara sauber, piccola scuderia di secondo piano, vuoi tu togliere la vittoria proprio a me, la grande ferrari, che in più ti da un bel po di tecnologia , in lotta per il mondiale? Suvvia accontentati del secondo posto ed evita di attaccare gli ultimi giri ).
Il punto era un altro. La ferrari lottava con la sauber e si era dimostrata ignobilmente un paracarro 
 

[Sikander]

Non probabilmente ma sicuramente.....poi volete mettere uno che taglia il traguardo vittorioso e comincia a urlare a salutare i meccanici e fare salti appena sceso dalla macchina.........l'altro dopo una, ormai lontana e dimenticata vittoria...un muso lungo, un farfugliamento indescrivibile, un sorriso come se gli avessero strizzato i maroni......forse è la scuola di Briatore

Non ricordo vittorie di Alonso "poco festeggiate" in Ferrari, sinceramente. 

[Kitt]

Non globalmente, parzialmente visto che ti ostini ad usare dati castrati [emoji6]

Non ho capito io il discorso del torto ad Alonso perché parlavo solo di macchine, se il tuo intento era il giochino di dar valore al mezzo x ridurre quello del pilota mi tiro fuori subito perché non mi interessa

In ogni caso il mio di intento era unicamente quello di smontare una tesi basata su 4 numeri pescati dal mazzo. Se si usano informazioni parziali la frittata la si potrà rigirare all'infinito, tanto vale esprimere la propria convinzione senza cercare l'avvallo della "scienza"

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E meno male che l' ho sempre scritto, più di una volta anche in questo thread che Alonso lo ritengo al top, come Vettel Ed Hamilton...evidentemente non basta [emoji1]

Comunque, detto ciò, capisco il tuo discorso, rispetto il tuo parere ma non lo condivido...ho spiegato ampiamente come la penso...anche troppo

Per te mi attengo a dati parziali?

Non credo...a me basta vedere come sono andati globalmente i campionati in questione dove un signor pilota, su un' auto velocissima, ma meno costante anche a causa di qualche problema meccanico, ha lottato contro un altro signor pilota su una macchina che gli ha permesso di ottenere, gara per gara, dei risultati tali da poter lottare per la vittoria finale fino alla fine

Il discorso sui compagni non ha senso, per me...Webber ha potuto lottare solo nel 2010...il famoso treno che passa una volta, sbagliando proprio sul finale d stagione...nella sua stagione migliore della carriera...ed infatti negli anni successivi è sparito, pur continuando a guidare quella monoposto

Massa rientrava da un grave incidente e pur facendo bene nelle prime gare del 2010, non ha avuto la possibilità, anche per demeriti suoi, di ottenere gli stessi risultati del compagno di squadra

E non ho inserito nessun numero pescato dal mazzo

Io la penso così...tu no, pazienza, capita [emoji6]

[FEDELE DA MO']

Non ricordo vittorie di Alonso "poco festeggiate" in Ferrari, sinceramente. 

Non ho scritto non festeggiate in Ferrari....la squadra festeggiava eccome"date anche le rarità" parlavo dei PILOTI

la differenza fra uno e l'altro dopo una vittoria.  Vettel urla,  comunicazioni, pugni sul casco...

Alonso ?????????? Come è uno che pensa che tutto quello che succede gli sia dovuto.

[Qongo]

Vettel alla prima volta che gli è andata male con la Red Bull, dopo vincere 4 anni con l'astronave Neweliana e bruciati tutti i registri record della F1,  ha chiamato "cetriolo a 4 ruote " la sua macchina. Ovvio che Ricciardo ha delle responsabilità e dopo la Mercedes

 

Ci mancherebbe che alla prima stagione Vettel entrasse triste e col spirito critico verso al team, ci mancherebbe  

 

Problema?

Che Forghieri, ingegnere lui, titolato Rosso lui, parla a tempo passato, fuori della Ferrari, e con una sintesi veramente da preoccupare.  Soprattutto lui, che ne sa tantissimo di famiglie e di problemi al interno di un team. Cosa strana. Forse Hamilton è stato più sincero nel valutare Alonso  

 

Ma nella sua sintesi non dice nulla su cosa significa per un team come la Ferrari (o come la Mecca) lottare contro una Newey's Red Bull assolutamente meravigliosa

 

La mia sintesi:

Grazie Ferrari, grazie Alonso, abbiamo fatto tutto quello che in quelle circostanze abbiamo potuto fare, con delle cose buone e delle cose non tanto buone. Con dei successi e con delle sconfitte. 

 

Modificato September 10, 2015 at 19:59 da Qongo

[MauroC]

1. E meno male che l' ho sempre scritto, più di una volta anche in questo thread che Alonso lo ritengo al top, come Vettel Ed Hamilton...evidentemente non basta

 

Comunque, detto ciò, capisco il tuo discorso, rispetto il tuo parere ma non lo condivido...ho spiegato ampiamente come la penso...anche troppo

 

2. Per te mi attengo a dati parziali?

 

Non credo...a me basta vedere come sono andati globalmente i campionati in questione dove un signor pilota, su un' auto velocissima, ma meno costante anche a causa di qualche problema meccanico, ha lottato contro un altro signor pilota su una macchina che gli ha permesso di ottenere, gara per gara, dei risultati tali da poter lottare per la vittoria finale fino alla fine

 

3. Il discorso sui compagni non ha senso, per me...Webber ha potuto lottare solo nel 2010...il famoso treno che passa una volta, sbagliando proprio sul finale d stagione...nella sua stagione migliore della carriera...ed infatti negli anni successivi è sparito, pur continuando a guidare quella monoposto

 

Massa rientrava da un grave incidente e pur facendo bene nelle prime gare del 2010, non ha avuto la possibilità, anche per demeriti suoi, di ottenere gli stessi risultati del compagno di squadra

 

E non ho inserito nessun numero pescato dal mazzo

 

Io la penso così...tu no, pazienza, capita

1.

 

2. Stai confrontando il rendimento di 2 piloti, parliamone ma è un altro tema, se vuoi valutare i mezzi non puoi tagliare fuori i rispettivi teammate e gli altri competitors.

 

Certo, per dire che la Ferrari era la miglior macchina del 2012 (solo per i primi 2/3) basta "vedere globalmente" e il miglior modo per farlo è ignorare Webber, Massa, 6 podi di Hamilton (di cui 3 vittorie), 4 podi di button (2 vittorie), 6 podi di Raikkonen, 4 podi di grosjean... Cosa vuoi che serva per avere una visione globale?

 

3. Webber, quello che è sparito, nei primi 13 GP ha vinto 2 gare, è arrivato 5 volte davanti ad Alonso e 4 volte davanti a Vettel (ritiri esclusi)... Più che non avere senso considerarlo direi che ha molto senso non farlo

 

Avrei da dire anche su Massa ma ho esaurito le forze :asd:

 

Ognuno può pensarla come vuole, ci mancherebbe, si può anche pensare che 3+2+5 fa 8, basta ignorare il 2

[Albi66]

Dopo il complottone svizzero-spagnolo-italo-messicano....aggiungiamo che Alonso "non festeggiava le vittorie in Ferrari"....

 

Occhio poi a definire "fogna" sempre e comunque altri lidi....

[Ayrton4ever]

Vettel alla prima volta che gli è andata male con la Red Bull, dopo vincere 4 anni con l'astronave Neweliana e bruciati tutti i registri record della F1,  ha chiamato "cetriolo a 4 ruote " la sua macchina. Ovvio che Ricciardo ha delle responsabilità e dopo la Mercedes

 

Ci mancherebbe che alla prima stagione Vettel entrasse triste e col spirito critico verso al team, ci mancherebbe  

 

Problema?

Che Forghieri, ingegnere lui, titolato Rosso lui, parla a tempo passato, fuori della Ferrari, e con una sintesi veramente da preoccupare.  Soprattutto lui, che ne sa tantissimo di famiglie e di problemi al interno di un team. Cosa strana. Forse Hamilton è stato più sincero nel valutare Alonso  

 

Ma nella sua sintesi non dice nulla su cosa significa per un team come la Ferrari (o come la Mecca) lottare contro una Newey's Red Bull assolutamente meravigliosa

 

La mia sintesi:

Grazie Ferrari, grazie Alonso, abbiamo fatto tutto quello che in quelle circostanze abbiamo potuto fare, con delle cose buone e delle cose non tanto buone. Con dei successi e con delle sconfitte. 

 

Sono sempre più convinto che se invece di Alonso si parlasse del mostro di Milwaukee o dello strangolatore di Boston, ci sarebbe più indulgenza e meno cattiveria

Modificato September 11, 2015 at 07:51 da Ayrton4ever

[mur354n80]

Sono sempre più convinto che se invece di Alonso si parlasse del mostro di Milwaukee o dello strangolatore di Boston, ci sarebbe più indulgenza e meno cattiveria

non esageriamo, penso che tutti sanno che si sta parlando di sport, la vita reale è altro.

[alexthunder]

Luca hai ragione, però si parte da "un po'" di antipatia verso Alonso, che per carità può essere anche accettabile, e poi si arriva a suo di passettini a sminuirlo in tutti modi come pilota.

Avrà dato dei "geni", avrà diviso la scuderia, ma ha anche sfiorato 2 mondiali e vinto della corse. Da ferrarista sono contento di averlo avuto come pilota come ora son contento di avere Kimi e Sebastian.

Magari avergli dato una macchina migliore...

 

[mur354n80]

Luca hai ragione, però si parte da "un po'" di antipatia verso Alonso, che per carità può essere anche accettabile, e poi si arriva a suo di passettini a sminuirlo in tutti modi come pilota.

Avrà dato dei "geni", avrà diviso la scuderia, ma ha anche sfiorato 2 mondiali e vinto della corse. Da ferrarista sono contento di averlo avuto come pilota come ora son contento di avere Kimi e Sebastian.

Magari avergli dato una macchina migliore...

 

è quello che penso anche io, sia chiaro, infatti non capisco i continui drammi che fanno alcuni solo perché non si è vinto, nella vita si vince e si perde, bisogna accettarlo, gli anni di Alonso in Ferrari per me hanno bilancio più che positivo, non si è vinto il mondiale ? Pazienza altri hanno fatto un lavoro migliore e va accettato. Come va accettato che Vettel sul quale alcuni nutrivano dubbi (legittimi o meno non sta a me deciderlo), non lo ha fatto minimamente rimpiangere anzi e questo va tenuto in considerazione anche per giudicare gli anni 2010-2014, sempre imho.

Modificato September 11, 2015 at 08:14 da Muresan80

[Kitt]

1. [emoji4]

 2. Stai confrontando il rendimento di 2 piloti, parliamone ma è un altro tema, se vuoi valutare i mezzi non puoi tagliare fuori i rispettivi teammate e gli altri competitors. Certo, per dire che la Ferrari era la miglior macchina del 2012 (solo per i primi 2/3) basta "vedere globalmente" e il miglior modo per farlo è ignorare Webber, Massa, 6 podi di Hamilton (di cui 3 vittorie), 4 podi di button (2 vittorie), 6 podi di Raikkonen, 4 podi di grosjean... Cosa vuoi che serva per avere una visione globale? [emoji5] 3. Webber, quello che è sparito, nei primi 13 GP ha vinto 2 gare, è arrivato 5 volte davanti ad Alonso e 4 volte davanti a Vettel (ritiri esclusi)... Più che non avere senso considerarlo direi che ha molto senso non farlo [emoji6] Avrei da dire anche su Massa ma ho esaurito le forze  Ognuno può pensarla come vuole, ci mancherebbe, si può anche pensare che 3+2+5 fa 8, basta ignorare il 2 [emoji4]

Il rendimento dei piloti deriva anche da ciò che il mezzo permette loro di fare

Ho già scritto perché Massa non lo considero...lo ripeto, se vuoi...perchè non è riuscito a sfruttare il potenziale della sua Ferrari (anche per demeriti suoi)...Webber, tolto il 2010, non ha mai più lottato per il titolo...pur guidando anch'esso la Red Bull come Vettel...perché, per vari motivi, non ha sfruttato la vettura come ha fatto il tedesco

I 2 primi piloti, Alonso e Vettel, hanno sfruttato al massimo le loro vetture, tirandone fuori il 100%...Massa con la Ferrari probabilmente no, magari anche per limiti personali visto che comunque lo considero meno forte di Alonso

Webber si è avvicinato a Vettel solo nel 2010...nel 2011 e nel 2013 ha guidato una Red Bull dominante, non dimentichiamolo, ma è stato ben lontano dal suo team mate..nel 2012 anche lui ha lottato e conquistato posizioni finali lontane da podio...tu hai parlato di quarti posti, ma dovresti anche considerare gli altri piazzamenti...sesti, settimi ed ottavi posti nel 2012 ed un totale di 9 ritiri tra 2012 e 2013

Anche per questo il discorso era iniziato parlando di pacchetti (pilota-vettura) [emoji6]

[MauroC]

Dopo il complottone svizzero-spagnolo-italo-messicano....aggiungiamo che Alonso "non festeggiava le vittorie in Ferrari"....

 

Occhio poi a definire "fogna" sempre e comunque altri lidi....

Invece ha ragione, ecco Alonso dopo le 5 vittorie del 2010

La prima

La seconda

Qui esulta perché l'aveva rubata a Massa

Dopo aver fatto la pole a Monza

E nel retro podio

Le altre 2

Nel 2012 visibilmente affranto x aver vinto in casa

Un mezzo sorriso al pensiero del ritiro di Vettel

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[Qongo]

  buonissimo

[ClaudioHarley]

E' proprio astioso 

[TexasTerror]

Cupo e torvo, ombroso. 

[Bertoku]

[alessandrosecchi]

 

Io sono a 51 in 30 secondi

https://www.youtube.com/watch?v=wmWjEuYbWXg

 

 

Modificato September 13, 2015 at 21:06 da alessandrosecchi

[FEDELE DA MO']

Invece ha ragione, ecco Alonso dopo le 5 vittorie del 2010

 

La prima

 

La seconda

Qui esulta perché l'aveva rubata a Massa

 

Dopo aver fatto la pole a Monza

 

E nel retro podio

 

Le altre 2

 

Nel 2012 visibilmente affranto x aver vinto in casa

Un mezzo sorriso al pensiero del ritiro di Vettel

 

 

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Finalmente qualcuno ha capito cosa intendevo...............queste per voi sono espressioni di felicità????