Valentino Rossi

[61066]

La questione del fisco indirettamente colpisce anche me, ma non conosco i fatti e quindi non posso esprimere un giudizio sensato.

Bingo!

La "questione fiscale" nel motorsport (come in qualsiasi altro sport sponsorizzato) è la chiave di volta dell'intero sistema: io ti do i soldi se ho il mio bell'interesse, che non è sempre e solo il ritorno di immagine. Ed è così da prima che Rossi fosse nelle idee dei suoi genitori.

E allora, che facciamo? Smettiamo di seguire le corse se veniamo a sapere che anche il nostro beniamino si mette in tasca dei soldi in nero? Cambiamo beniamino? E se fa così anche lui ma x 1000 motivi non lo beccano, che facciamo? Diciamo che x questo abbiamo la coscienza pulita? Smettiamo di seguire il calcio? Il basket? Il ciclismo?

Non è forse più onesto (prima di tutto verso se stessi) dire "Rossi mi sta sul cazzo perché è uno stronzo?".

Io lo faccio da anni sostituendo il nome Rossi con il nome Crucco. Funziona benissimo.

[mur354n80]

E' inutile discutere con chi non ha la minima idea di cosa sia il contenzioso tributario, del fatto che il contenzioso è un procedimento essenzialmente cartolare in cui il diritto di produrre prove è fortemente limitato, del fatto che l'onere della prova è sostanzialmente invertito, del fatto che conviene pagare un forfait subito piuttosto che imbarcarsi di un contenzioso che può durare anni e fa perdere ancora più soldi, del fatto che il patteggiamento non è un'ammissione di colpa, ecc...

Purtroppo come ho detto, in Italia tutti parlano di tutto, ma quasi nessuno sa di che cosa parla.

 

OT

 

Scusa eh ma ti contraddici spesso da solo, sei il più attivo nella sezione calcio e mi pare che in passato hai detto di non aver neppure mai fatto educazione fisica a scuola o no ? Allora ?

 

fine OT

[Osrevinu]

Cioè per guardare una partita o per essere tifoso di qualche squadra si deve fare per forza sport? Ne ho sentite tante ma questa è veramente incredibile.

Se vuoi attaccarmi su qualcosa vedi di farlo su qualche cosa di concreto non sulla base di una fesseria.

Mi aspetto che tu smetta immediatamente di scrivere nella sezione F1 e anche qui visto che non mi pare tu faccia il pilota.

[mur354n80]

Cioè per guardare una partita o per essere tifoso di qualche squadra si deve fare per forza sport? Ne ho sentite tante ma questa è veramente incredibile.

Se vuoi attaccarmi su qualcosa vedi di farlo su qualche cosa di concreto non sulla base di una fesseria.

Mi aspetto che tu smetta immediatamente di scrivere nella sezione F1 e anche qui visto che non mi pare tu faccia il pilota.

 

no però almeno capiresti che per saltare sopratutto in area in mezzo alla bolgia è impossibile tenere le braccia attaccate al corpo, visto che tempo fa pretendevi che bisognasse saltare senza l'uso delle braccia, fondamentali per avere slancio e potenza nel salto...

 

beh io in pista ci sono andato, non F1 ma un minimo di cognizione con macchine da 500 cv che ti spingono la shciena ce l'ho...

Modificato July 24, 2013 at 06:04 da Muresan80

[Osrevinu]

A parte che poi sulla storia dell'educazione fisica a scuola è una roba molto più complessa, io ero in guerra con la professoressa, uno dei peggiori esseri umani mai visti in vita mia, e tra l'altro un'ultras comunista che approfittava del suo posto di lavoro pagato con i miei soldi per fare propaganda politica.

[mur354n80]

A parte che poi sulla storia dell'educazione fisica a scuola è una roba molto più complessa, io ero in guerra con la professoressa, uno dei peggiori esseri umani mai visti in vita mia, e tra l'altro un'ultras comunista che approfittava del suo posto di lavoro pagato con i miei soldi per fare propaganda politica.

 

vabbè era per dire, se dovessimo parlare di cose che ci occupiamo direttamente e abbiamo conoscenza diretta non dovremmo nemmeno scrivere su questo forum su ! Idem per la storia dell'evasione di Valentino la gente giudica in base alle informazioni che ha giusto o sbagliato che sia.

[Osrevinu]

no però almeno capiresti che per saltare sopratutto in area in mezzo alla bolgia è impossibile tenere le braccia attaccate al corpo, visto che tempo fa pretendevi che bisognasse saltare senza l'uso delle braccia, fondamentali per avere slancio e potenza nel salto...

 

beh io in pista ci sono andato, non F1 ma un minimo di cognizione con macchine da 500 cv che ti spingono la shciena ce l'ho...

Ma quando mai? Neanche ti ricordi. Era l'episodio di Juventus-Genoa col non rigore che forse era rigore ma forse no. Numero 1 Granqvist non aveva saltato; numero 2 dissi che era con le braccia larghe in area e lo ripeto visto che l'hanno detto anche parecchi moviolisti.

Guarda oggi di fare casino veramente non me ne tiene.

[mur354n80]

Ma quando mai? Neanche ti ricordi. Era l'episodio di Juventus-Genoa col non rigore che forse era rigore ma forse no. Numero 1 Granqvist non aveva saltato; numero 2 dissi che era con le braccia larghe in area e lo ripeto visto che l'hanno detto anche parecchi moviolisti.

Guarda oggi di fare casino veramente non me ne tiene.

 

Fai sempre casino ! non puoi appellarti oggi ! 

[Osrevinu]

vabbè era per dire, se dovessimo parlare di cose che ci occupiamo direttamente e abbiamo conoscenza diretta non dovremmo nemmeno scrivere su questo forum su ! Idem per la storia dell'evasione di Valentino la gente giudica in base alle informazioni che ha giusto o sbagliato che sia.

Mi sembra di essere stato molto chiaro. Non sto parlando del fatto di avere o meno un'opinione su qualcosa, ma che si parli di argomenti complessi senza avere le conoscenze tecniche necessarie. Ad esempio non mi metto a dire ad un ingegnere come si costruisce un palazzo perchè non ho le conoscenze tecniche appropriate.

[mur354n80]

Mi sembra di essere stato molto chiaro. Non sto parlando del fatto di avere o meno un'opinione su qualcosa, ma che si parli di argomenti complessi senza avere le conoscenze tecniche necessarie. Ad esempio non mi metto a dire ad un ingegnere come si costruisce un palazzo perchè non ho le conoscenze tecniche appropriate.

 

[Ferrari248F1]

Mi sembra di essere stato molto chiaro. Non sto parlando del fatto di avere o meno un'opinione su qualcosa, ma che si parli di argomenti complessi senza avere le conoscenze tecniche necessarie. Ad esempio non mi metto a dire ad un ingegnere come si costruisce un palazzo perchè non ho le conoscenze tecniche appropriate.

Beh ma che c'entra! Siamo in una società  e bisognerebbe avere fiducia l'uno dell'altro.

Non dirai ad un Ingegnere come costruire un palazzo ma una volta terminato dovresti essere sentirti sicuro del fatto che quell'edificio non crollerà . Così come ti sentì sicuro nel prendere una medicina prescritta dal medico...

Se ha risolto questo contenzioso pagando 36 milioni di Euro è evidente che c'è qualcosa che non va. Ha provato a fare il furbo come tanti milionari ma a Lui è andata male...

Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

[mircocatta]

Fai pure, mi piacerebbe molto vedere come riesci a confutare il fatto che Rossi potrebbe stare sulle balle per l'evasione fiscale o le frasi alla "gli tira il culo arrivare dietro tutte le domeniche". Aspetta che vado a preparare i pop corn

 

il problema è che non capisci il fare romagnolo

 

io lo capisco, e quella frase anzichè farmi schifo mi fece e mi fa scompsciare dalle risate, una pietra miliare

come anche i "buffoneschi siparietti post-gara" c'è chi li apprezza e c'è chi invece, non so per qual motivo, non li può soffrire

Modificato July 24, 2013 at 06:59 da mircocatta

[mircocatta]

A me non sta simpatico, soprattutto vedendo come è andato a finire il suo rapporto con la Ducati. La moto era piena di problemi, non si discute, ma lui non sembra aver fatto nulla per trasferire quella che dovrebbe essere la sua esperienza con il Team(i cicli di successo non si costruiscono in un anno!).

 

il fatto che preziosi è stato gentilmente accompagnato alla porta non fa capire qualcosa? che forse era un po troppo convinto delle sue idee e non voleva ascoltare quelle altrui? non puoi trasmettere niente se dall'altra parte c'è un muro

Modificato July 24, 2013 at 07:03 da mircocatta

[Osrevinu]

Beh ma che c'entra! Siamo in una società  e bisognerebbe avere fiducia l'uno dell'altro.

Non dirai ad un Ingegnere come costruire un palazzo ma una volta terminato dovresti essere sentirti sicuro del fatto che quell'edificio non crollerà . Così come ti sentì sicuro nel prendere una medicina prescritta dal medico...

Se ha risolto questo contenzioso pagando 36 milioni di Euro è evidente che c'è qualcosa che non va. Ha provato a fare il furbo come tanti milionari ma a Lui è andata male...

Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD

Non è assolutamente così. Nel contenzioso tributario il 90% delle volte conviene sempre pagare un forfait e farla finita perchè è un processo strutturato in modo tale da rendere impossibile difendersi, tanto per dirne una l'onere della prova è di fatto invertito. E la invenzioni di quel genio di Tremonti prima e di quell'altro genio di Monti dopo hanno solo che peggiorato (per i contribuenti) la situazione.

Claudio ha già  spiegato che quella è una vicenda intricatissima dalla quale è difficilissimo uscirne. E' una questione estremamente complessa.

[Quinta Piena]

davvero non sono mai riuscito a capire questa eterna diatriba tra rossiani e anti-rossiani.

certo i primi sono troppo troppo troppo colpiti da un qualcosa che sembra una luce divina e lo considerano quasi a livello integralista  un Dio in terra, mentre i secondi non aspettano altro che un suo scivolone ( e non parlo solo in campo motociclistico ) per crocefiggerlo molte volte anche a torto.

Personalmente non posso definirmi un rossiano integralista, logico che il Campionissimo che è stato non si discute e quanto mi abbia fatto godere nemmeno ! però mi hanno fatto godere anche altri in passato ... Swanz su tutti e oggi mi entusiasmo per Marc e Lorenzo mentre solo ieri mi entusiasmavo per Stoner.

Non riesco davvero a capire perchè per Vale debba valere la legge o lo ami o lo odi ... ma perchè mai ???

 

Ciao, buongiorno a tutti. Scorrendo rapidamente questo topic mi pare che la discussione sia un po'... sbandata su altre cose. Io torno alla domanda originale. La risposta sta in una domanda: il concetto dell' "o-lo-ami-o-lo-odi" vale solo in Italia, o è universale?

La mia percezione è che sia una cosa solo italiana, mentre all'estero Rossi è visto per quello che è. Cioè un campione.

 

In Italia, invece, siamo specialisti nel creare questi antagonismi che non hanno proprio senso. La faccio breve: molti ragionano di pancia, superficialmente. Il criterio è la simpatia, non quello che uno fa in pista (e i media, in questo, evidentemente hanno un ruolo, qualcuno più di tanti altri...). Del resto, con Rossi si parla di un personaggio, non un semplice sportivo. Quindi uno che è sulla bocca di tutti, soprattutto di gente che non ha passione (e cultura) motociclistica: ovvio che va a finire così. Forse, dopo la disastrosa parentesi ducatista, Rossi è osteggiato soprattutto dai fan più 'estremisti' della Ducati, mentre credo che la massa continui a simpatizzare per lui.

La mia opinione su VR (conta zero, ma già  che ci sono ve la snocciolo):

Campione in pista di livello assoluto, non sto qui a dire 'più grande di questo e meno di quell'altro'. Campione e basta, grande interprete della sua era.

Campione in comunicazione. Non solo per le scenette dopo le vittorie, ma sopratuttto per come si è saputo porre nei confronti della gente (forse dovrei dire nei confronti dei media...): sicuramente ha sempre tirato l'acqua al suo mulino, ma gli va dato atto di aver sempre riconosciuto i suoi errori. E mi pare che abbia anche più volte riconosciuto ed elogiato le vittorie e le imprese degli avversari; il caso di Marquez a Laguna è emblematico.

In generale l'ho sempre apprezzato e stimato; credo che in Ducati non ci abbia messo del suo per cercare di fare la differenza (per semplificare il concetto, pensate al 2004, primo anno in Yamaha), facendo più il 'ragioniere' nella consapevolezza che i rischi presi non lo avrebbero portato molto più avanti. Gli auguro ora di capire quale sarà  il momento giusto per ritirarsi. per chiudere al meglio la carriera (e forse ci siamo, ormai...).

Modificato July 24, 2013 at 08:21 da Quinta Piena

[mammamia]

Ma perche' ricondurre tutto a questo?

Non si puo' pensarla semplicemente in modo diverso?

 

Io,per esempio,sul Vs.vecchio forum non ci sono mai stato da utente attivo....

 

ma certo che si può Albi !!!

però permettimi di dire che per " pensarla in modo diverso" bisognerebbe anche essere  PRIMA  in grado di essere documentati  con cognizione di causa sul perchè la si pensa in quel modo.

Affermare che Valentino è un evasore fiscale solo perchè la stampa lo ha definito tale ( dagli all'untore ! è un comportamento tipico della stampa e della magistratura italiana) senza conoscere tutto ciò che ci sta dietro io lo troverei alquanto pressapochistico.

Per quanto attiene il "ridurre tutto a questo" evidentemente ( e non potrebbe essere il contrario visto che non sei parte in causa ) non sei a conoscenza di tutte quelle porcate che hanno cercato di combinarci " quelli la" !

Veramente una VERGOGNA credimi se vuoi.

[MagicSenna]

A parte che poi sulla storia dell'educazione fisica a scuola è una roba molto più complessa, io ero in guerra con la professoressa, uno dei peggiori esseri umani mai visti in vita mia, e tra l'altro un'ultras comunista che approfittava del suo posto di lavoro pagato con i miei soldi per fare propaganda politica.

e quindi non facevi educazione fisica perchè sennò ti faceva fare le flessioni per punizione ?

[61066]

e quindi non facevi educazione fisica perchè sennò ti faceva fare le flessioni per punizione ?

Lo obbligava a mangiare i bambini bolliti (cit.)

[mammamia]

ma no Gio .... erano fritti !!!

[RoccoL]

ma certo che si può Albi !!!

però permettimi di dire che per " pensarla in modo diverso" bisognerebbe anche essere  PRIMA  in grado di essere documentati  con cognizione di causa sul perchè la si pensa in quel modo.

Affermare che Valentino è un evasore fiscale solo perchè la stampa lo ha definito tale ( dagli all'untore ! è un comportamento tipico della stampa e della magistratura italiana) senza conoscere tutto ciò che ci sta dietro io lo troverei alquanto pressapochistico.

Per quanto attiene il "ridurre tutto a questo" evidentemente ( e non potrebbe essere il contrario visto che non sei parte in causa ) non sei a conoscenza di tutte quelle porcate che hanno cercato di combinarci " quelli la" !

Veramente una VERGOGNA credimi se vuoi.

 

Quale sarebbe questo forum?...anche perchè questa faccenda mi ha incuriosito parecchio.

Sempre che si possa sapere.

[61066]

ma no Gio .... erano fritti !!!

Nooo!

E io che fino all'89 li ho sempre mangiati bolliti... Cosa mi sono perso...

[maurino21]

io continuo a mangiarli bolliti

[AmanteMercedes]

Io mi occupo più o meno tutti i giorni di contenzioso tributario .. specie con riguardo all'estero .. per esempio poco tempo fa mi sono occupato di un caso di cd. "trasferimento dei prezzi" e legislazione "CFC" . Posso dire con tranquillità  che nonostante la materia mi occupi quotidianamente e con un grado di approfondimento piuttosto elevato, tenuto conto che me ne occupo in sede di contenzioso, beh .. sinceramente non mi sento in grado di esprimere una valutazione su questioni di questo genere, anche se avessi a disposizione le carte processuali.

 

Oltretutto parlare di "patteggiamento" tributario è abbastanza improprio.

 

Ma questo lasciamolo a parte.

 

Per rispondere al Topic .. direi, per quanto mi concerne "Rossi sì .. rossismo no". 

[AmanteMercedes]

ps. Dai che siamo tutti appassionati di motorsport .. è che talvolta ci si innamora troppo delle proprie idee (ed io lo so)    Una stretta di mano e si supera tutto .. 

Modificato July 24, 2013 at 19:35 da AmanteMercedes

[alby27]

Io credo che alla base dell'antipatia viscerale che molti provano per Rossi ci sia la necessità  che molti hanno di essere anticonformisti a prescindere. Rossi è stato un fenomeno mediatico oltre che sportivo, ovvio che l'anticonformista medio (anche quello che fino al giorno prima le uniche ruote che conosceva erano quelle della bicicletta) ha trovato pane per i suoi denti nelle lodi sperticate che i media hanno (esagerando, questo è fuor di dubbio) riservato a Valentino sin dall'inizio della sua carriera.

 

Detto fuori dai denti, non so se tutti quelli che ora ritengono Stoner il migliore di sempre la penserebbero allo stesso modo, se non fosse stato il primo vero avversario che ha messo in difficoltà  Rossi.