Michael Schumacher

[Albi66]

La fame che ha portato Michael a fare tutto per vincere è la stessa che l'ha portato a fare la pole a Montecarlo a 43 anni. Non avrebbe vinto tutto quello che ha vinto senza quel carattere.

Inviato da S3

 

Certo..ma una cosa non esclude l'altra

[alessandrosecchi]

Certo..ma una cosa non esclude l'altra

Certo. Certi personaggi dividono il pubblico perché non sono grigio. Sono nero o bianco.

Uno Schumacher meno 'voglio tutto' forse avrebbe un paio di titoli in meno, almeno.

Inviato da S3

[Kitt]

Avrei preferito uno Schumacher con qualche titolo In meno, ma senza certe "macchie"

Credo che ne avrebbe guadagnato molto di più

[alessandrosecchi]

Avrei preferito uno Schumacher con qualche titolo In meno, ma senza certe "macchie"

Credo che ne avrebbe guadagnato molto di più

 

Togliamo allora anche un mondiale a Senna e uno a Prost e facciamo i buonisti?

Per favore.

[Albi66]

Togliamo allora anche un mondiale a Senna e uno a Prost e facciamo i buonisti?

Per favore.

Ed una squalifica a vita a Bandini....

[Kitt]

Nel caso di Senna e Prost, molto probabilmente, lo avrebbero comunque vinto loro, invertiti...

A parte gli scherzi, ovviamente io esprimo il mio parere da ex tifoso deluso dal tedesco...e probabilmente questo mi fa vedere certe manovre con un occhio ancor più critico...soprattutto perché recidive (e non parliamo delle manovra su Barrichello in Ungheria quando lo strinse a muro)

"Capisco" anche che i tifosi del tedesco tendano a sminuirli...anche se uno non dovrebbe farsi influenzare in tal senso

Io tifo Hamilton, ma se gli vedessi fare certe porcate, passatemi il termine, potrebbe anche andare a quel paese, come già  è successo col tedesco, per quanto mi riguarda

[mur354n80]

Nel caso di Senna e Prost, molto probabilmente, lo avrebbero comunque vinto loro, invertiti...

A parte gli scherzi, ovviamente io esprimo il mio parere da ex tifoso deluso dal tedesco...e probabilmente questo mi fa vedere certe manovre con un occhio ancor più critico...soprattutto perché recidive (e non parliamo delle manovra su Barrichello in Ungheria quando lo strinse a muro)

"Capisco" anche che i tifosi del tedesco tendano a sminuirli...anche se uno non dovrebbe farsi influenzare in tal senso

Io tifo Hamilton, ma se gli vedessi fare certe porcate, passatemi il termine, potrebbe anche andare a quel paese, come già  è successo col tedesco, per quanto mi riguarda

Hamilton tra Vettel e Alonso è nettamente il più scorretto vedi te ... Interlagos 07 contro kimi nelle qualifiche Bahrein 2008 Canada 2008 Spa 2008 Melbourne 2009 Canada 2010 furbata nelle qualifiche 2011 vari botti con Massa , si uno stinco di santo

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Modificato May 1, 2015 at 20:54 da Muresan80

[Albi66]

Ragazzi. ..antisportivita' è parcheggiare alla Rascasse. ..non scontrarsi con Massa in un incidente di gara. ...

[mur354n80]

Ragazzi. ..antisportivita' è parcheggiare alla Rascasse. ..non scontrarsi con Massa in un incidente di gara. ...

Rosberg 2014 ? Senna 1985 sempre a Monaco non è anti sportività  ? Suvvia io NON nego le nefandezze di Schumacher , ma non ha fatto ne più ne meno che altri

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[alexf1fan]

Ragazzi. ..antisportivita' è parcheggiare alla Rascasse. ..non scontrarsi con Massa in un incidente di gara. ...

 

Diciamo che la definizione di "incidente di gara " è piuttosto riduttiva  perchè se ti capita 6 volte in una stagione vuol dire che o sei fesso o guidi senza rispetto per gli altri (che sono concorrenti come lui e non doppiati), in quel caso la linea di confine tra la foga e la bastardaggine l'aveva superata.

[Dark One]

Hamilton tra Vettel e Alonso è nettamente il più scorretto vedi te ... Interlagos 07 contro kimi nelle qualifiche Bahrein 2008 Canada 2008 Spa 2008 Melbourne 2009 Canada 2010 furbata nelle qualifiche 2011 vari botti con Massa , si uno stinco di santo

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Faccio una gran fatica a vedere come scorrettezze la maggior parte degli eventi che hai citato..

Bahrein 2008 ha semplicemente sbagliato. Canada 2008, errore grossolano (ma divertente a rivederlo ora raramente ho visto un pilota combinare una cazzata così grossa).. Spa 2008 lasciamo pure perdere, perchè è stato penalizzato per qualcosa che non stava nel regolamento (che vi piaccia o no, la posizione a Raikkonen l'aveva ridata). Canada 2010 intendi l'aver finito la benzina in qualifica? Scorrettezza di Hamilton aver finito la benzina? 

[alessandrosecchi]

Non c'è mai una linea di confine completamente netta su questi comportamenti.

 

Ma credo che senza di questi i piloti non sarebbero quello che sono o sono stati. Tutto quello che hanno fatto, nel bene o nel male, ha contribuito a forgiarne l'immagine.

[sundance76]

Più che di "scorrettezze", parlerei invece (come ho fatto in precedenza) di una certa mancanza di cavalleria sportiva.

 

Forse negli ultimi 30 anni, l'enorme aumento della sicurezza ha modificato l'approccio alla competizione e la percezione del rischio, chissà .

 

Rientriamo in tema, con l'immagine di una delle migliori gare di Schumacher, oltre che una di quelle che più mi sono rimaste impresse, Imola 2000.

 

[Kitt]

Ragazzi. ..antisportivita' è parcheggiare alla Rascasse. ..non scontrarsi con Massa in un incidente di gara. ...

Proprio così, ma il voler paragonare un incidente di gara o l' aver finito la benzina prima delle prove o l' aver commesso degli errori che in gara possono starci o l' aver eseguito degli ordini impartiti dalla squadra, ecc... con l' intenzionalità  di voler buttare fuori pista l' avversario diretto per il titolo alla gara conclusiva della stagione, per ben 2 volte, la dice lunga sulle basi di certe "tesi difensorie'

[Kitt]

Hamilton tra Vettel e Alonso è nettamente il più scorretto vedi te ... Interlagos 07 contro kimi nelle qualifiche Bahrein 2008 Canada 2008 Spa 2008 Melbourne 2009 Canada 2010 furbata nelle qualifiche 2011 vari botti con Massa , si uno stinco di santo

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Come scritto sopra, proprio esempi paragonabili alle porcate compiute in pista da Schumacher

Per favore... [emoji6]

[Kitt]

Diciamo che la definizione di "incidente di gara " è piuttosto riduttiva perchè se ti capita 6 volte in una stagione vuol dire che o sei fesso o guidi senza rispetto per gli altri (che sono concorrenti come lui e non doppiati), in quel caso la linea di confine tra la foga e la bastardaggine l'aveva superata.

Gli episodi del 2011 vengono considerati, a mio parere, molto superficialmente a volte

La maggior parte di quegli incidenti ha visto coinvolto Massa che ha sempre chiuso la porta all' ex Mclaren quando questi si era ormai infilato per tentare il sorpasso

Chiariamo subito che Hamilton le sue colpe ce la ha, ma questo non implica che siano tutte solo sue

Se in ogni manovra di sorpasso chi sta davanti chiude la porta a quello dietro che ormai si è infilato, come se non esistesse, avremmo gare zeppe di incidenti

E non considero la porcata di Maldonado a Montecarlo...una mossa alla Prost in versione Suzuka 89

E comunque, a prescindere dalle colpe di uno o dell' altro pilota, questi sono incidenti di gara, lontani anni luce dalle manovre del tedesco di Kerpen

Modificato May 2, 2015 at 05:37 da Kitt

[Kitt]

Faccio una gran fatica a vedere come scorrettezze la maggior parte degli eventi che hai citato..

Bahrein 2008 ha semplicemente sbagliato. Canada 2008, errore grossolano (ma divertente a rivederlo ora raramente ho visto un pilota combinare una cazzata così grossa).. Spa 2008 lasciamo pure perdere, perchè è stato penalizzato per qualcosa che non stava nel regolamento (che vi piaccia o no, la posizione a Raikkonen l'aveva ridata). Canada 2010 intendi l'aver finito la benzina in qualifica? Scorrettezza di Hamilton aver finito la benzina?

Concordo al 100%

Nota a margine, anche Rosberg sbagliò a Montreal 2011 visto che anche lui andò a tamponare chi gli era davanti in quell' occasione

Non che questa sia una scusante

[Schumy81]

Io ho una mia teoria piuttosto semplice, condivisibile o meno ma tant'è: al fuoriclasse vero, quello che ha una (o anche più di una) marcia in più e che regala emozioni, vittorie, imprese fuori dal comune, posso perdonare qualche bastardata, il non essere un esempio di sportività  e correttezza cristalline, l'avere una tale fame di vittoria da andare oltre, di quando in quando, le regole e l'onestà  sportiva. Sono campioni, sono fuoriclasse che vogliono stravincere e cannibalizzare gli avversari, "non possono" per loro natura essere sempre corretti al 100%. Per cui perdono Schumacher, perdono Senna, perdono Hamilton o chiunque mi dimostri in pista di avere due coglioni grossi così, e viva Dio che non siano dei maestri di bon ton, non lo possono essere. 

 

Ho un po' meno tolleranza, invece, per quei piloti che fuoriclasse non sono e che magari ricorrono alla scorrettezza quale unica via per poter primeggiare, cosa che in condizioni normali non riescono a fare. Ecco perchè, ad esempio, il Rosberg che parcheggia a Monaco (impunito) lo trovo più insopportabile dello Schumacher che fa la stessa cosa (retrocesso) qualche anno prima, o che sportella Villeneuve a Jerez dopo una stagione in cui ha sputato sangue per vincere il mondiale con una macchina penosa (e sia ben chiaro, ho sempre pensato e detto che se avesse vinto il titolo in quel modo, avrebbero dovuto toglierglielo).

 

Mi rendo conto, è un discorso che fa molto "due pesi e due misure" e che si può legittimamente non condividere, ma io la vedo così da sempre, credo sia un po' la natura di questo sport e di certi "animali da pista". 

Modificato May 2, 2015 at 06:32 da Schumy81

[Albi66]

Proprio così, ma il voler paragonare un incidente di gara o l' aver finito la benzina prima delle prove o l' aver commesso degli errori che in gara possono starci o l' aver eseguito degli ordini impartiti dalla squadra, ecc... con l' intenzionalità  di voler buttare fuori pista l' avversario diretto per il titolo alla gara conclusiva della stagione, per ben 2 volte, la dice lunga sulle basi di certe "tesi difensorie'

 

Ma soprattutto...non capisco il concetto..."l'hanno fatto anche gli altri"....

A parte che bisogna vedere "cosa" hanno fatto gli altri e per quante volte....cio' renderebbe l'antisportivita' di Schumacher meno grave?

[Kitt]

Io ho una mia teoria piuttosto semplice, condivisibile o meno ma tant'è: al fuoriclasse vero, quello che ha una (o anche più di una) marcia in più e che regala emozioni, vittorie, imprese fuori dal comune, posso perdonare qualche bastardata, il non essere un esempio di sportività  e correttezza cristalline, l'avere una tale fame di vittoria da andare oltre, di quando in quando, le regole e l'onestà  sportiva. Sono campioni, sono fuoriclasse che vogliono stravincere e cannibalizzare gli avversari, "non possono" per loro natura essere sempre corretti al 100%. Per cui perdono Schumacher, perdono Senna, perdono Hamilton o chiunque mi dimostri in pista di avere due coglioni grossi così, e viva Dio che non siano dei maestri di bon ton, non lo possono essere.

Ho un po' meno tolleranza, invece, per quei piloti che fuoriclasse non sono e che magari ricorrono alla scorrettezza quale unica via per poter primeggiare, cosa che in condizioni normali non riescono a fare. Ecco perchè, ad esempio, il Rosberg che parcheggia a Monaco (impunito) lo trovo più insopportabile dello Schumacher che fa la stessa cosa (retrocesso) qualche anno prima, o che sportella Villeneuve a Jerez dopo una stagione in cui ha sputato sangue per vincere il mondiale con una macchina penosa (e sia ben chiaro, ho sempre pensato e detto che se avesse vinto il titolo in quel modo, avrebbero dovuto toglierglielo).

Mi rendo conto, è un discorso che fa molto "due pesi e due misure" e che si può legittimamente non condividere, ma io la vedo così da sempre, credo sia un po' la natura di questo sport e di certi "animali da pista".

Rispetto, ma non condivido

L' essere un "fuoriclasse" non giustifica certi comportamenti che invece non vengono tollerati a chi "fuoriclasse" non è

Nel 97 ha perso il mondiale, qualche tifoso e molta stima nei suoi confronti...senza quella manovra l' avrebbe probabilmente perso ugualmente, ma avrebbe dimostrato di essere un campione anche nella sconfitta, che fa parte del gioco

Modificato May 2, 2015 at 06:41 da Kitt

[Kitt]

Ma soprattutto...non capisco il concetto..."l'hanno fatto anche gli altri"....

A parte che bisogna vedere "cosa" hanno fatto gli altri e per quante volte....cio' renderebbe l'antisportivita' di Schumacher meno grave?

Evidentemente per qualche tifoso del tedesco, si

Inutile ribadire che la penso esattamente come te su questo discorso

[Kitt]

Inoltre sarei stato curioso di leggere le opinioni dei tifosi di Schumacher se certe manovre le avesse subite, piuttosto che causate

Hill che ad Adelaide lo butta fuori e vince, così il titolo...

O Villeneuve che gli dà  una sportellata a Jerez 97...o Barrichello che lo stringe sul muro dei box in Ungheria a velocità  massima (e fortuna che non stava uscendo nessuno in quel momento dalla corsia box)

[sundance76]

Metterla sul piano del "tifo" però può far perdere lucidità  nell'osservare gli accadimenti col giusto distacco, quindi eviterei lo scontro calcistico evocando le "tifoserie".

[Kitt]

[Ste82]

Più che di "scorrettezze", parlerei invece (come ho fatto in precedenza) di una certa mancanza di cavalleria sportiva.

 

Forse negli ultimi 30 anni, l'enorme aumento della sicurezza ha modificato l'approccio alla competizione e la percezione del rischio, chissà .

 

Rientriamo in tema, con l'immagine di una delle migliori gare di Schumacher, oltre che una di quelle che più mi sono rimaste impresse, Imola 2000.

 

 

C'ero. Che gara...

Ero alla variante Villeneuve ed era il primo GP di Formula 1 a cui assistevo dal vivo.

Ricordo la lotta tutta sui tempi tra lui e Hakkinen, con il finlandese che ne aveva qualcosina di più e nella prima parte di gara guadagnava circa 2-3 decimi al giro, mentre mi deluse un po' Barrichello che fece da tappo a Coulthard per buona parte della gara girando (penso) un secondo più lento dei due big di testa.

Poi, dopo il secondo pit-stop, il BOATO che accolse Schumacher dopo il sorpasso ai box a Mika fu qualcosa di indescrivibile per me...ancora oggi se ci penso mi vengono i brividi!

Michael in quella prima parte di campionato fu -quasi- imbattibile, la Ferrari era ormai quasi al livello della Mclaren. In quel GP tuttavia, se la memoria non mi inganna Autosprint parlò di un problema temporaneo al motore per Hakkinen a metà  gara, con il finlandese che perse di colpo 3-4 secondi e ciò indubbiamente favorì il recupero di Michael che in quel momento viaggiava con circa 5-6 secondi di ritardo da Hakkinen.

In ogni caso, che gara e che vittoria!!