Il topic della cronaca

[Albi66]

Intanto in Siria i russi schierano questi.

http://sputniknews.com/middleeast/20151126/1030782946/s-400-syria-russia.html

E non sono certo per fronteggiare l'Isis...

[alexf1fan]

47 minuti fa, Albi66 ha scritto:

Intanto in Siria i russi schierano questi.

http://sputniknews.com/middleeast/20151126/1030782946/s-400-syria-russia.html

E non sono certo per fronteggiare l'Isis...

 

Saranno contenti gli israeliani....

[djbill]

Qualcuno può confermare che la Turchia vende il petrolio trasportato dall'ISIS?

 

Edit: Mi rispondo da solo

 

Isis sells smuggled oil to Turkey and Iraqi Kurds, says US Treasury - FT.com

 

Modificato November 27, 2015 at 22:24 da djbill

[sundance76]

2 ore fa, djbill ha scritto:

Si perché sono indottrinati al pari di come erano indottrinati italiani e austriaci durante la prima guerra mondiale, anche se nel tempo della globalizzazione sono necessari metodi più raffinati e lenti.

 

 

2001: aggressione all'Afghanistan

2003: aggressione all'Iraq

2011: aggressione alla Libia

2011: aggressione al governo laico di Assad

 

Ditemi voi, sostenitori della guerra-risolvi-tutto, se dopo ciascuna di queste guerre d'aggressione, il mondo sia migliorato.

Ditemi se abbiamo risolto qualcosa, o se abbiamo peggiorato di cento volte.

Ditemi voi se, dopo ciascuna guerra, siamo stati più sicuri.

Sono domande, date una risposta.

 

[djbill]

C'era un video linkato che purtroppo è andato perso:

http://www.internazionale.it/video/2015/07/06/sedotta-dallo-stato-islamico

Modificato November 27, 2015 at 22:23 da djbill

[djbill]

Uhm...

Arrestato il direttore del giornale anti-Erdogan
http://www.lastampa.it/2015/11/27/esteri/turchia-arrestato-dundar-giornalista-dopposizione-EybwyxnaEaPmeheLwxW3DO/pagina.html 

 

Modificato November 27, 2015 at 23:19 da djbill

[isomax89]

10 ore fa, sundance76 ha scritto:

Non vorrei sembrare fuoritema, ma vorrei tentare di rispondere alla regola aurea della politica e della guerra: "Cui prodest?"

Questi terroristi preparati in modo militare, che passeggiano in giro per la Francia come se non esistessero né le Forze dell'Ordine né alcun Servizio d'Intelligence, hanno sparato a tutta quella gente, in locali, concerti, strade, stadi (col Presidente dentro), per quale motivo reale? (Per favore, non tiratemi fuori soltanto la pazzia integralista che c'entra solo fino a un certo punto, perché poi a un livello successivo chi prepara per mesi e anni un'operazione del genere lo fa perché ci deve essere un vantaggio).

Se il "vantaggio" è quello di richiamare un numero maggiore di eserciti contro l'Isis fra Iraq e Siria (sempre che vi sia un legame del genere), vi assicuro che nessun terrorista è così stupido. Forse solo un leghista potrebbe esserlo.

 

Esatto è questo il punto.

Chi li ha mandati? Perchè?

Dai, un branco di fanatici religiosi non riuscirebbe mai a fare una cosa simile. E dietro ci vogliono un mucchio di soldi e un sacco di tempo

 

57 minuti fa, sundance76 ha scritto:

 

 

2001: aggressione all'Afghanistan

2003: aggressione all'Iraq

2011: aggressione alla Libia

2011: aggressione al governo laico di Assad

 

Ditemi voi, sostenitori della guerra-risolvi-tutto, se dopo ciascuna di queste guerre d'aggressione, il mondo sia migliorato.

Ditemi se abbiamo risolto qualcosa, o se abbiamo peggiorato di cento volte.

Ditemi voi se, dopo ciascuna guerra, siamo stati più sicuri.

Sono domande, date una risposta.

 

 

Sempre peggio. E qui temo che non andrà a finire bene.

Già l'episodio dell'aereo Russo dovrebbe far pensare molto.

 

[djbill]

Domanda: ma perchè l'Occidentale deve essere quello cattivo e il resto del mondo è popolato solo da buone persone?

[djbill]

10 minutes ago, isomax89 said:

Esatto è questo il punto.

Chi li ha mandati? Perchè?

Dai, un branco di fanatici religiosi non riuscirebbe mai a fare una cosa simile. E dietro ci vogliono un mucchio di soldi e un sacco di tempo

Da 1 a 3 milioni di dollari al giorno in petrolio illegale bastano? E così ad intuito non li definirei un branco...

Modificato November 27, 2015 at 23:31 da djbill

[330tr]

50 minuti fa, sundance76 ha scritto:

 

 

2001: aggressione all'Afghanistan

2003: aggressione all'Iraq

2011: aggressione alla Libia

2011: aggressione al governo laico di Assad

 

Ditemi voi, sostenitori della guerra-risolvi-tutto, se dopo ciascuna di queste guerre d'aggressione, il mondo sia migliorato.

Ditemi se abbiamo risolto qualcosa, o se abbiamo peggiorato di cento volte.

Ditemi voi se, dopo ciascuna guerra, siamo stati più sicuri.

Sono domande, date una risposta.

 

La Siria (e anche la Libia, volendo) è un caso diverso, a parte. Non è paragonabile alle altre, è una vera guerra civile scoppiata nel periodo della "primavera araba". Poi come si sta evolvendo, dove e da chi provengono sostegni è un altro paio di maniche.

In quanto alle guerre di Bush iunior, l'esportazione della democrazia con le bombe, l'assurdo attacco all'Iraq del "simpaticissimo" dittatore coi baffoni, con accuse allucinanti e rivelatesi false, anche i (pessimi e sputt.anati-vedi Powell e Blair..) protagonisti hanno ammesso il fallimento totale, completo e definitivo. Ma, aggiungo ad onor del vero, non c'è nessuna controprova. Non possiamo sapere "cosa sarebbe successo se". In Afganistan i talebani avrebbero dilagato anticipando l'Isis? Si sarebbe messo in moto anche il Pakistan? L'India sarebbe entrata in gioco? Eccetera.. 

In ogni caso la miccia, vorrei ricordare, non l'ha accesa Bush piccolo, ma un tizio con la barba e l'indice alzato che lanciava divertenti e solari fatwe contro ebrei e crociati (è un dovere per ogni musulmano ammazzare un infedele e un gesto eroico e degno di ricompensa eterna morire nel farlo), è riuscito a (far) ammazzare qualche migliaio di innocenti in giro per il mondo così, solo per il gusto di farlo, ed è stato a sua volta accoppato per ordine di un presidente di colore (di tutt'altra pasta del cowboy suo predecessore) detentore di un Nobel che taluni mormoravano di religione islamica. Giusto per ricordare che i cattivoni guerrafondai non stanno solo verso Nord-Ovest. 

 

[duvel]

14 ore fa, Krusty ha scritto:

Io sono fermamente convinto che il crocifisso nelle scuole (e nelle istituzioni) sia una vaccata immensa.

Forse dico così perchè sono ateo. Ma vivo in uno stato laico e voglio che sia tale.

Attenzione però, qui si toglierebbe il Crocifisso e si tralascerebbero tradizioni natalizie non esattamente per sostenere una laicità di stato. Tutt'altro...

[Albi66]

Meanwhile...

http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/28/news/pacifico_jet_militari_giapponesi_intercettano_aerei_da_guerra_cinesi-128330020/?ref=HREC1-4

[leopnd]

[Osrevinu]

9 ore fa, djbill ha scritto:

Domanda: ma perchè l'Occidentale deve essere quello cattivo e il resto del mondo è popolato solo da buone persone?

Si chiama "Sindrome di Stoccolma".

[sundance76]

9 ore fa, djbill ha scritto:

Domanda: ma perchè l'Occidentale deve essere quello cattivo e il resto del mondo è popolato solo da buone persone?

Ti prego assolutamente di indicarmi dove mai qualcuno lo scritto, detto o pensato, perché se ancora utilizziamo le categorie di "buono" o "cattivo" in geopolitica stiamo messi malissimo.

Per favore rispondimi Djbill.

[61066]

Ma solo io non ho mai fatto la recita di Natale nè alle elementari nè alle medie?

 

[61066]

Magari è per quello che sono venuto su così male

 

[sundance76]

9 ore fa, 330tr ha scritto:

 

In ogni caso la miccia, vorrei ricordare, non l'ha accesa Bush piccolo, ma un tizio con la barba e l'indice alzato che lanciava divertenti e solari fatwe contro ebrei e crociati (è un dovere per ogni musulmano ammazzare un infedele e un gesto eroico e degno di ricompensa eterna morire nel farlo), è riuscito a (far) ammazzare qualche migliaio di innocenti in giro per il mondo così, solo per il gusto di farlo, ed è stato a sua volta accoppato per ordine di un presidente di colore (di tutt'altra pasta del cowboy suo predecessore) detentore di un Nobel che taluni mormoravano di religione islamica. Giusto per ricordare che i cattivoni guerrafondai non stanno solo verso Nord-Ovest. 

L'FBI, ancora adesso, da 15 anni, esclude ufficialmente Osama Bin Laden da coinvolgimenti nell'11 settembre. Ma noi (intelligentissimi) crediamo a Bush e ai MASS media (quelli appunto di massa).

Ecco il link dell'FBI, per cui Osama era ricercato unicamente per gli attentati nel '98 alle ambasciate in Africa (Kenya e Tanzania);

https://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists/usama-bin-laden

In secondo luogo, non soltanto Osama Bin Laden, ma tutti i mujaiddin, furono esplicitamente aiutati, finanziati, oltre che ben armati per un decennio, dagli USA in funzione anti-URSS (oggi si chiama di nuovo Russia, ma siamo sempre lì).

Giusto per ricordare che la miccia è un pò più lunga di quanto credi e non si ferma alle favole dei buoni contro cattivi.

[Albi66]

5 minuti fa, gio66 ha scritto:

Ma solo io non ho mai fatto la recita di Natale nè alle elementari nè alle medie?

 

Tu dici quella cosa dove un palestinese di 2000 anni fa viene rappresentato come un vichingo...casano chiaro,capelli lunghi ondulati e occhi azzurri?

[Ayrton4ever]

9 ore fa, djbill ha scritto:

Domanda: ma perchè l'Occidentale deve essere quello cattivo e il resto del mondo è popolato solo da buone persone?

quanto meno per porsi l'ipotesi che possa essere così visto che da due secoli l'occidentale generoso e disinteressato esporta democrazia e incidentalmente ne ricava vantaggi economici o geopolitici

[Ayrton4ever]

10 minuti fa, gio66 ha scritto:

Ma solo io non ho mai fatto la recita di Natale nè alle elementari nè alle medie?

 

 

[sundance76]

Qui scommetto che non ci sarà nessun "esperto" che a causa di questo ennesimo terrorista, americano, cristiano, della destra fondamentalista ultraconservatrice, forse legato al Ku Klux Klan (che è cristiano) vorrà mai mettere in dubbio il connubio democrazia-cristianesimo (e meno male). 

http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/27/news/colorado_uomo_armato-128314774/?ref=HRER3-1

[61066]

In questo momento, Albi66 ha scritto:

Tu dici quella cosa dove un palestinese di 2000 anni fa viene rappresentato come un vichingo...casano chiaro,capelli lunghi ondulati e occhi azzurri?

si, una cosa del genere

Però davvero, in 8 anni di scuola dell'obbligo da noi non si è mai fatta alcuna rappresentazione. E il nostro preside delle elementari era anche sindaco DC all'epoca (metà anni '70).

[Osrevinu]

Sono d'accordo su tutto, ma su tutto quello che ha detto Travaglio, (esclusa la parte finale sulla Fallaci), soprattutto quando parla dell'immigrazione e del fatto che ci vogliano regole serie e non che entra chiunque e fa quello che vuole.

[Ayrton4ever]

9 ore fa, 330tr ha scritto:

La Siria (e anche la Libia, volendo) è un caso diverso, a parte. Non è paragonabile alle altre, è una vera guerra civile scoppiata nel periodo della "primavera araba". Poi come si sta evolvendo, dove e da chi provengono sostegni è un altro paio di maniche.

In quanto alle guerre di Bush iunior, l'esportazione della democrazia con le bombe, l'assurdo attacco all'Iraq del "simpaticissimo" dittatore coi baffoni, con accuse allucinanti e rivelatesi false, anche i (pessimi e sputt.anati-vedi Powell e Blair..) protagonisti hanno ammesso il fallimento totale, completo e definitivo. Ma, aggiungo ad onor del vero, non c'è nessuna controprova. Non possiamo sapere "cosa sarebbe successo se". In Afganistan i talebani avrebbero dilagato anticipando l'Isis? Si sarebbe messo in moto anche il Pakistan? L'India sarebbe entrata in gioco? Eccetera.. 

In ogni caso la miccia, vorrei ricordare, non l'ha accesa Bush piccolo, ma un tizio con la barba e l'indice alzato che lanciava divertenti e solari fatwe contro ebrei e crociati (è un dovere per ogni musulmano ammazzare un infedele e un gesto eroico e degno di ricompensa eterna morire nel farlo), è riuscito a (far) ammazzare qualche migliaio di innocenti in giro per il mondo così, solo per il gusto di farlo, ed è stato a sua volta accoppato per ordine di un presidente di colore (di tutt'altra pasta del cowboy suo predecessore) detentore di un Nobel che taluni mormoravano di religione islamica. Giusto per ricordare che i cattivoni guerrafondai non stanno solo verso Nord-Ovest. 

 

 

4 minuti fa, sundance76 ha scritto:

L'FBI, ancora adesso, da 15 anni, esclude ufficialmente Osama Bin Laden da coinvolgimenti nell'11 settembre. Ma noi (intelligentissimi) crediamo a Bush e ai MASS media (quelli appunto di massa).

Ecco il link dell'FBI, per cui Osama era ricercato unicamente per gli attentati nel '98 alle ambasciate in Africa (Kenya e Tanzania);

https://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists/usama-bin-laden

In secondo luogo, non soltanto Osama Bin Laden, ma tutti i mujaiddin, furono esplicitamente aiutati, finanziati, oltre che ben armati per un decennio, dagli USA in funzione anti-URSS (oggi si chiama di nuovo Russia, ma siamo sempre lì).

Giusto per ricordare che la miccia è un pò più lunga di quanto credi e non si ferma alle favole dei buoni contro cattivi.

Come ha detto Sundance, Bin Laden senza i soldi, documentati, dell'occidente era nella migliore delle ipotesi a vendere kebab.

Vero che i cattivoni guerrafondai non sono solo a nord ovest ma è vero che a nord ovest ci sono tutti i cattivoni che nel corso dei secoli si sono premurati di rovesciare governi democraticamente eletti perchè non graditi, citofonare Salvador Allende per informazioni