05 - Gran Premio di Spagna 2016 - Barcellona [Commenti]

[AmanteMercedes]

Il 15/5/2016 at 17:45 , alessandrosecchi ha scritto:

@AmanteMercedes vorrei avere tue notizie. 

Sto ancora lanciando anatemi, maledizioni, improperi.  

[Nameless Hero]

Sono l'unico che vorrebbe vedere un'Adelaide '86 con le Mercedes nei panni delle Williams?

[AmanteMercedes]

Ormai facciamo ridere peggio del circo. Tutto grazie al duo di comici al comando. Ma almeno si sono dimessi quei due impiastri? 

[Osrevinu]

19 minuti fa, Nameless Hero ha scritto:

Sono l'unico che vorrebbe vedere un'Adelaide '86 con le Mercedes nei panni delle Williams?

E Prost chi lo fa?

Non dirmi Vettel perché non è possibile

[Schumy81]

Lo fa Verstappen.

[Carlomm73]

30 minuti fa, Nameless Hero ha scritto:

Sono l'unico che vorrebbe vedere un'Adelaide '86 con le Mercedes nei panni delle Williams?

Il vantaggio che aveva la Williams di quell'anno nei confronti delle altre scuderie non è nemmeno paragonabile a quello della Mercedes in questa stagione. Doventuale rebbero farne davvero tante di boiate per lasciar strada ad un eventuale terzo incomodo.

[Osrevinu]

2 minuti fa, Carlomm73 ha scritto:

Il vantaggio che aveva la Williams di quell'anno nei confronti delle altre scuderie non è nemmeno paragonabile a quello della Mercedes in questa stagione. Doventuale rebbero farne davvero tante di boiate per lasciar strada ad un eventuale terzo incomodo.

E anche quell'anno le gomme si rivelarono decisive, almeno all'ultimo GP. Prost alla fine andò a vincere perché cambiò le gomme che nella convinzione di tutti dovevano durare per tutta la gara cosa che si rivelò assolutamente falsa.

[Nameless Hero]

ma che m'avete risposto pure sul serio, io lo voglio per la reazione di Amante.  

[Dark One]

4 ore fa, Davide Hill ha scritto:

Comunque mi piacerebbe rivedere una coppia Vettel-Ricciardo. Specialmente in un team diverso. E non per vedere il reale valore di Vettel (evidentemente, come qualcuno ha scritto, 4 titoli non sono sufficienti) ma per il reale valore di Ricciardo.

Tu sei sicuro di quello che hai scritto. Io sono sicuro che Ricciardo, contro Vettel ma stavolta in Ferrari, mangerebbe merda... Punti di vista, no?

Ho enormi difficoltà a capire questo punto di vista però. Vettel era alla sesta stagione in Red Bull, aveva appena vinto il suo quarto mondiale, Ricciardo era il pivellino appena arrivato. Che piaccia o no, Vettel quell'anno è stato distrutto. Questo secondo me la dice lunghissima su quanto sia fenomenale Daniel.. Non a caso il tedesco ha deciso di cambiare aria appena possibile. Ed eppure si hanno ancora (e non solo tu, anche altri) dubbi sulle capacità di Ricciardo. Non capisco davvero perchè.. A cosa servirebbe un rematch di nuovo nel team di Vettel, di nuovo con Daniel appena arrivato? A dimostrare che il 2014 è stata una coincidenza?

Per inciso, anche a me piacerebbe rivedere Sebastian e Daniel nello stesso team. Sono due fenomeni, vederli lottare ad armi pari sarebbe sempre uno spettacolo.

[MauroC]

2 ore fa, Osrevinu ha scritto:

Quote vincente mondiale: Hamilton 2,35; Rosberg 1,65; Vettel 26; Raikkonen 81; Ricciardo 41; Verstappen 41

Da Kimi in avanti...  

[Davide Hill]

9 minuti fa, Dark One ha scritto:

Ho enormi difficoltà a capire questo punto di vista però. Vettel era alla sesta stagione in Red Bull, aveva appena vinto il suo quarto mondiale, Ricciardo era il pivellino appena arrivato. Che piaccia o no, Vettel quell'anno è stato distrutto. Questo secondo me la dice lunghissima su quanto sia fenomenale Daniel.. Non a caso il tedesco ha deciso di cambiare aria appena possibile. Ed eppure si hanno ancora (e non solo tu, anche altri) dubbi sulle capacità di Ricciardo. Non capisco davvero perchè.. A cosa servirebbe un rematch di nuovo nel team di Vettel, di nuovo con Daniel appena arrivato? A dimostrare che il 2014 è stata una coincidenza?

Per inciso, anche a me piacerebbe rivedere Sebastian e Daniel nello stesso team. Sono due fenomeni, vederli lottare ad armi pari sarebbe sempre uno spettacolo.

 

Chiaramente la mia era un'iperbole, non sto certo qui a minimizzare l'indubbio valore di Ricciardo... Come non sto certo a sindacare il fatto che la stagione 2014 si è conclusa con una netta vittoria dell'australiano 

La mia era solo una risposta volutamente "esagerata" in risposta al tale che affermava, a suo dire era sicurissimo di ciò (ma penso, o spero, che anche lui stesse esagerando), che nel periodo Red Bull mondiali Ricciardo avrebbe vinto 4 titoli e Vettel 3 gare... Ecco, questa possiamo tranquillamente archiviarla come una stronzata. 

Ricciardo ha beneficiato del passaggio ad una vettura migliore in un contesto migliore, mentre Vettel col cambio di regolamento ha perso il feeling totale che aveva con le precedenti monoposto (e io ci metto anche un po' di appagamento e un ciclo complessivamente concluso). Il che non lo scagiona dalla pessima stagione. 

Ma, visto che si è fantasticato, parlando di cosa sarebbe successo se Ricciardo fosse approdato in Red Bull negli anni precedenti, io posso affermare (e ne sono totalmente convinto) che Ricciardo, proprio in virtù di quel feeling totale che Vettel aveva con le vetture con le quali ha conquistato i 4 titoli, feeling di cui parlavo in precedenza, sarebbe stato spazzolato per bene.

Il 2014 è stata una stagione particolare. Senza, ribadisco, nulla togliere all'ottimo Ricciardo, lo scorso anno ho visto lo stesso pilota che aveva sconfitto un 4 volte campione del mondo faticare contro Kvyat, tra l'altro arrivandogli dietro in classifica....

[MauroC]

18 minuti fa, Dark One ha scritto:

Ho enormi difficoltà a capire questo punto di vista però. Vettel era alla sesta stagione in Red Bull, aveva appena vinto il suo quarto mondiale, Ricciardo era il pivellino appena arrivato. Che piaccia o no, Vettel quell'anno è stato distrutto. Questo secondo me la dice lunghissima su quanto sia fenomenale Daniel.. Non a caso il tedesco ha deciso di cambiare aria appena possibile. Ed eppure si hanno ancora (e non solo tu, anche altri) dubbi sulle capacità di Ricciardo. Non capisco davvero perchè.. A cosa servirebbe un rematch di nuovo nel team di Vettel, di nuovo con Daniel appena arrivato? A dimostrare che il 2014 è stata una coincidenza?

Per inciso, anche a me piacerebbe rivedere Sebastian e Daniel nello stesso team. Sono due fenomeni, vederli lottare ad armi pari sarebbe sempre uno spettacolo.

I dubbi su Ricciardo, per chi li ha, forse derivano da un 2013 più o meno alla pari di Vergne e un 2015 più o meno alla pari di Kvyat.

Nella mia personalissima classifica sta nella top5 ma in zona bassa  

[mur354n80]

Allora per capire quanto le annate e le situazioni possano essere differenti a Barcellona 2015 Ricciardo in qualifica si prese una sonora bastonata da Kvyat prendendosi mezzo secondo , a Barcellona 2016 ha dato quattro decimi a Verstappen, lo stesso Verstappen nel 2015 andò più piano di Sainz, sempre a Barcellona. Le situazioni vanno sempre analizzate . Patrese nel 1991 era più veloce di Mansell a volte in modo netto, nel 1992 no, dove sta la verità ? poi qualcuno può prendere come Bibbia il 2014 per dire che Ricciardo è più forte di Vettel , ma in F1 non c'è un singolo addetto ai lavori che lo pensa . Nel 2004 pure Trulli fu superiore ad Alonso, ma il vero differenziale di valore dei due per me è il 2003, a volte ci sono situazioni particolari . Ovvio non giustifico nessuno.

[Schumy81]

Per me è solo la dimostrazione che in questa generazione, dei mostri capaci di svettare su chiunque, sempre e comunque in fatto di velocità pura, classe, capacità fuori dal comune, semplicemente non ce ne sono. C'è un gruppetto di buoni/ottimi (in alcuni casi eccellenti) piloti che, a seconda delle condizioni e/o delle vetture che si ritrovano a guidare, possono andare meglio o peggio degli altri. A me comunque un revival del match Vettel-Ricciardo piacerebbe da morire, ma non tanto per stabilire chi è più forte (in sostanza, oggi come oggi li vedrei piuttosto simili nelle prestazioni), ma "solo" perchè la Rossa si ritroverebbe con una gran bella coppia: due piloti ancora giovani, velocissimi, motivati e aggressivi come piace a me.

Modificato May 17, 2016 at 05:58 da Schumy81

[mur354n80]

poi Dark One sappiamo che Vettel ti sta sul culo e non sei obiettivo nel giudicare il 2014, tralasci molte cose, intanto Vettel ha firmato con Ferrari a fine 2013 in pratica non ha cambiato aria per Ricciardo, Vettel sempre nel 2014 tra test qualifiche e libere ha percorso un terzo se va bene dei km di Ricciardo falcidiato da problemi, magari le cose vanno analizzate e non guardare la classifica e basta, poi che sia lui che la squadra sapendo che il rapporto era alla fine non si siano impegnati più di tanto ovviamente è un demerito per entrambi. Perchè a ragionare così Ricciardo nel 2015 le ha prese da Kvyat e a Barcellona 2016 è stato distrutto da Verstappen. 

Poi mi vien da ridere, quando si dice "si scopirebbe il vero valore di Vettel" cioè che ha da dimostrare ? nessuno si sogna di discutere Hamilton che esordisce da cocco di Dennis sulla macchina migliore ? si fa fottere la pole a Silverstone 2008 da un mediocre come Kovalainen (più altre cinque qualfiche dietro il fenomeno finlandese) vince un mondiale di culo e altri due con la più forte F1 di sempre ??? Ovviamente non condivido ciò che ho scritto, ma se si discute Vettel si devono discutere tutti a questo punto.

Modificato May 17, 2016 at 06:23 da Muresan80

[MauroC]

37 minuti fa, Schumy81 ha scritto:

Per me è solo la dimostrazione che in questa generazione, dei mostri capaci di svettare su chiunque, sempre e comunque in fatto di velocità pura, classe, capacità fuori dal comune, semplicemente non ce ne sono. C'è un gruppetto di buoni/ottimi (in alcuni casi eccellenti) piloti che, a seconda delle condizioni e/o delle vetture che si ritrovano a guidare, possono andare meglio o peggio degli altri. A me comunque un revival del match Vettel-Ricciardo piacerebbe da morire, ma non tanto per stabilire chi è più forte (in sostanza, oggi come oggi li vedrei piuttosto simili nelle prestazioni), ma "solo" perchè la Rossa si ritroverebbe con una gran bella coppia: due piloti ancora giovani, velocissimi, motivati e aggressivi come piace a me.

Mah, quando c'è qualcuno che svetta su tutti, si dice che "non ha avversari all'altezza", quando c'è un bel gruppetto alla pari "nessuno è un fenomeno". Come si fa a sapere?

Gente come senna o Schumacher ne nasce uno ogni 10/20 anni, Alonso forse non appartiene alla categoria ma se l'è giocata, e bene con il miglior schumi. Hamilton con Alonso, ecc... 

Oggi secondo me il livello dei top5 è altissimo ma vai a sapere, magari domani arriva Verstappen e li smerda tutti, a ricordarci che un conto è essere forti e un conto essere fenomeni.

Ma dovesse accadere non sarà merito suo, sarà solo un'operazione di marketing...

[Schumy81]

Per precisare, ritengo comunque il livello dei vari Hamilton, Vettel, Alonso, Ricciardo eccetera decisamente settato verso l'alto, non li reputo alla stregua di Hill e Coulthard, per dire.  Mi sembra altrettanto evidente, però, che nessuno di loro svetta su tutti gli altri in maniera chiara e limpida. Ciascuno di loro ha mostrato in carriera cose ottime (in alcuni casi fantastiche) alternate a qualche battuta a vuoto, momento negativo, lacuna in determinate condizioni. Vedremo se il futuro cambierà le cose o se un Verstappen o chi per lui arriverà a svettare sugli altri, in ogni caso siamo di fronte a una generazione di piloti estremamente validi e questa è solo una cosa ottima. Pensate se la Mercedes non fosse così superiore...ci divertiremmo da pazzi.

Modificato May 17, 2016 at 06:53 da Schumy81

[Osrevinu]

Scusate ma non leggo i giornali da qualche giorno, ma davvero sul Corriere della Sera ieri c'era scritto che la Ferrari vorrebbe prendere Rosberg al posto di Raikkonen?

Se Rosberg è pazzo firma subito. Se anche il Corriere inizia a sparare ste robe siamo messi male.

[Albi66]

8 ore fa, MauroC ha scritto:

I dubbi su Ricciardo, per chi li ha, forse derivano da un 2013 più o meno alla pari di Vergne e un 2015 più o meno alla pari di Kvyat.

Nella mia personalissima classifica sta nella top5 ma in zona bassa  

Edit

[mur354n80]

18 minuti fa, Osrevinu ha scritto:

Scusate ma non leggo i giornali da qualche giorno, ma davvero sul Corriere della Sera ieri c'era scritto che la Ferrari vorrebbe prendere Rosberg al posto di Raikkonen?

Se Rosberg è pazzo firma subito. Se anche il Corriere inizia a sparare ste robe siamo messi male.

Beh insomma, Rosberg è uno dei pochissimi che prenderei al posto di Raikkonen gli altri sono Ricciardo e Button, oppure fossi la Ferrari farei la pazzia e riprenderei Alonso per formare il dream team, dopo sai i titoloni sui giornali ?

[MauroC]

Usato garantito ad altissimo costo, mi sembra una follia ma sarebbe nel loro stile... Ma finché non lo dice Turrini non è vero.  

Modificato May 17, 2016 at 07:17 da MauroC

[Albi66]

53 minuti fa, Muresan80 ha scritto:

poi Dark One sappiamo che Vettel ti sta sul culo e non sei obiettivo nel giudicare il 2014, tralasci molte cose, intanto Vettel ha firmato con Ferrari a fine 2013 in pratica non ha cambiato aria per Ricciardo, Vettel sempre nel 2014 tra test qualifiche e libere ha percorso un terzo se va bene dei km di Ricciardo falcidiato da problemi, magari le cose vanno analizzate e non guardare la classifica e basta, poi che sia lui che la squadra sapendo che il rapporto era alla fine non si siano impegnati più di tanto ovviamente è un demerito per entrambi. Perchè a ragionare così Ricciardo nel 2015 le ha prese da Kvyat e a Barcellona 2016 è stato distrutto da Verstappen. 

Poi mi vien da ridere, quando si dice "si scopirebbe il vero valore di Vettel" cioè che ha da dimostrare ? nessuno si sogna di discutere Hamilton che esordisce da cocco di Dennis sulla macchina migliore ? si fa fottere la pole a Silverstone 2008 da un mediocre come Kovalainen (più altre cinque qualfiche dietro il fenomeno finlandese) vince un mondiale di culo e altri due con la più forte F1 di sempre ??? Ovviamente non condivido ciò che ho scritto, ma se si discute Vettel si devono discutere tutti a questo punto.

Ma poi...Vettel quante gare di Formula E ha vinto?

Che vada a confrontarsi nella categoria piu' pura del MOTORsport prima di pretendere di essere considerato un campione.

[Dark One]

1 ora fa, Muresan80 ha scritto:

Allora per capire quanto le annate e le situazioni possano essere differenti a Barcellona 2015 Ricciardo in qualifica si prese una sonora bastonata da Kvyat prendendosi mezzo secondo , a Barcellona 2016 ha dato quattro decimi a Verstappen, lo stesso Verstappen nel 2015 andò più piano di Sainz, sempre a Barcellona. Le situazioni vanno sempre analizzate . Patrese nel 1991 era più veloce di Mansell a volte in modo netto, nel 1992 no, dove sta la verità ? poi qualcuno può prendere come Bibbia il 2014 per dire che Ricciardo è più forte di Vettel , ma in F1 non c'è un singolo addetto ai lavori che lo pensa . Nel 2004 pure Trulli fu superiore ad Alonso, ma il vero differenziale di valore dei due per me è il 2003, a volte ci sono situazioni particolari . Ovvio non giustifico nessuno.

 

36 minuti fa, Muresan80 ha scritto:

poi Dark One sappiamo che Vettel ti sta sul culo e non sei obiettivo nel giudicare il 2014, tralasci molte cose, intanto Vettel ha firmato con Ferrari a fine 2013 in pratica non ha cambiato aria per Ricciardo, Vettel sempre nel 2014 tra test qualifiche e libere ha percorso un terzo se va bene dei km di Ricciardo falcidiato da problemi, magari le cose vanno analizzate e non guardare la classifica e basta, poi che sia lui che la squadra sapendo che il rapporto era alla fine non si siano impegnati più di tanto ovviamente è un demerito per entrambi. Perchè a ragionare così Ricciardo nel 2015 le ha prese da Kvyat e a Barcellona 2016 è stato distrutto da Verstappen. 

Poi mi vien da ridere, quando si dice "si scopirebbe il vero valore di Vettel" cioè che ha da dimostrare ? nessuno si sogna di discutere Hamilton che esordisce da cocco di Dennis sulla macchina migliore ? si fa fottere la pole a Silverstone 2008 da un mediocre come Kovalainen (più altre cinque qualfiche dietro il fenomeno finlandese) vince un mondiale di culo e altri due con la più forte F1 di sempre ??? Ovviamente non condivido ciò che ho scritto, ma se si discute Vettel si devono discutere tutti a questo punto.

Rispondo ai due post assieme sperando di non tralasciare nulla. Scusa se verrà un po' lungo..

Una qualifica/gara storta capita a tutti, nessuno escluso. Non c'è niente di male, sono piloti non automi.. pure Button, che come sai io adoro, a volte si prendeva randellate non indifferenti da Hamilton (specialmente in qualifica, ma non solo). Succede, non stava affrontando Merhi, per dire (con tutto il rispetto che posso avere per il pilota..). Stiamo parlando di confronti tra i migliori. Magari è capitato anche per più gare di seguito: per continuare con l'esempio di prima Button nel 2012 ha avuto un periodo nerissimo in cui non andava avanti neanche a spingere la macchina.. in Canada è arrivato sedicesimo mentre Hamilton ha vinto. Penso sia stata la sua gara peggiore. Ma anche in quell'anno orribile, si è ripreso, ha vinto 3 gare, due dominando e una sotto l'acqua, è tornato a lottare ad armi pari con Hamilton o quasi. 

Tieni conto che questo è solo il primo esempio che mi è venuto in mente, se ne potrebbero probabilmente tirare fuori altri per tutti i campioni del mondo attualmente in griglia.

Partendo da queste considerazioni, il 2014 è stato diverso. Vettel non è mai riuscito a risalire la china. La vittoria di Ricciardo a Spa mentre lui finiva quinto a 52 secondi la possiamo anche ascrivere a una di quelle giornate no di cui parlavo, ma nel corso della stagione sono state veramente pochissime le occasioni in cui Vettel ha lottato con Ricciardo. A memoria ricordo solo il Bahrein come gara in cui gli è stato superiore, magari ce ne sarà stata qualcun'altra, ma il concetto è chiaro, credo. 

Vettel ha firmato a fine 2013: mi dai una fonte? Io ricordo esattamente il contrario, cioè che per fine 2013 non era deciso assolutamente nulla e solo nel 2014 Vettel ha deciso di cambiare aria. Ricordo lo stesso Horner ammettere chiaramente che la decisione di Sebastian era arrivata dopo la gara di Monza 2014, in cui nelle ultime fasi aveva subito da Ricciardo un sorpasso "bruciante" (testuale di Horner). 

Ricciardo nel 2015 "le ha prese da Kvyat": no. Ricciardo l'anno scorso ha avuto moltissimi problemi/ritiri in più di Kvyat, finendo alla fine a 3 punti da Daniil (che comunque non è un fermo, ribadisco.. non avremo mai la controprova ovviamente, ma per me anche lui l'avrebbe vinta messo nelle condizioni di Verstappen di Barcellona) con una macchina decisamente meno competitiva di quella dell'anno precedente (e quindi con la quale è più difficile fare punti pesanti e recuperare in classifica se qualcosa va storto). Ricciardo distrutto da Verstappen domenica è chiaramente una trollata data la strategia inefficace che gli ha fatto perdere la gara, quindi eviterò di rispondere. 

La frase sul valore di Vettel da dimostrare non è mia.

[Schumy81]

Vettel-Rosberg, una bella coppia tutta tedesca così che la Giulia possa far sfracelli in Germania.

 

Scherzi a parte (ma neanche tanto), l'arrivo di Rosberg mi esalterebbe più o meno quanto quello di...Bottas.

Modificato May 17, 2016 at 07:22 da Schumy81

[Albi66]

11 minuti fa, Dark One ha scritto:

 

Rispondo ai due post assieme sperando di non tralasciare nulla. Scusa se verrà un po' lungo..

Una qualifica/gara storta capita a tutti, nessuno escluso. Non c'è niente di male, sono piloti non automi.. pure Button, che come sai io adoro, a volte si prendeva randellate non indifferenti da Hamilton (specialmente in qualifica, ma non solo). Succede, non stava affrontando Merhi, per dire (con tutto il rispetto che posso avere per il pilota..). Stiamo parlando di confronti tra i migliori. Magari è capitato anche per più gare di seguito: per continuare con l'esempio di prima Button nel 2012 ha avuto un periodo nerissimo in cui non andava avanti neanche a spingere la macchina.. in Canada è arrivato sedicesimo mentre Hamilton ha vinto. Penso sia stata la sua gara peggiore. Ma anche in quell'anno orribile, si è ripreso, ha vinto 3 gare, due dominando e una sotto l'acqua, è tornato a lottare ad armi pari con Hamilton o quasi. 

Tieni conto che questo è solo il primo esempio che mi è venuto in mente, se ne potrebbero probabilmente tirare fuori altri per tutti i campioni del mondo attualmente in griglia.

Partendo da queste considerazioni, il 2014 è stato diverso. Vettel non è mai riuscito a risalire la china. La vittoria di Ricciardo a Spa mentre lui finiva quinto a 52 secondi la possiamo anche ascrivere a una di quelle giornate no di cui parlavo, ma nel corso della stagione sono state veramente pochissime le occasioni in cui Vettel ha lottato con Ricciardo. A memoria ricordo solo il Bahrein come gara in cui gli è stato superiore, magari ce ne sarà stata qualcun'altra, ma il concetto è chiaro, credo. 

Vettel ha firmato a fine 2013: mi dai una fonte? Io ricordo esattamente il contrario, cioè che per fine 2013 non era deciso assolutamente nulla e solo nel 2014 Vettel ha deciso di cambiare aria. Ricordo lo stesso Horner ammettere chiaramente che la decisione di Sebastian era arrivata dopo la gara di Monza 2014, in cui nelle ultime fasi aveva subito da Ricciardo un sorpasso "bruciante" (testuale di Horner). 

Ricciardo nel 2015 "le ha prese da Kvyat": no. Ricciardo l'anno scorso ha avuto moltissimi problemi/ritiri in più di Kvyat, finendo alla fine a 3 punti da Daniil (che comunque non è un fermo, ribadisco.. non avremo mai la controprova ovviamente, ma per me anche lui l'avrebbe vinta messo nelle condizioni di Verstappen di Barcellona) con una macchina decisamente meno competitiva di quella dell'anno precedente (e quindi con la quale è più difficile fare punti pesanti e recuperare in classifica se qualcosa va storto). Ricciardo distrutto da Verstappen domenica è chiaramente una trollata data la strategia inefficace che gli ha fatto perdere la gara, quindi eviterò di rispondere. 

La frase sul valore di Vettel da dimostrare non è mia.

Vettel nel 2014 non si è mai adattato al brake by wire della RB.

Questa la causa del prevalere di Ricciardo ed ovviamente è merito di Ricciardo e demerito di Vettel non essere riuscito ad adattarsi completamente al dispositivo.

Diciamo che, da meta' stagione in poi la RB ha perso interesse a migliorare il sistema in ottica Vettel...