L'antipatia verso Alonso

[Qongo]

Io credo che senza Alonso Domenicali avrebbe dimittito nel 2010

 

La performance di Alonso col materiale a disposizione ha nascosto o messo in ritardo la crisi del post-schumacher nella Ferrari. In questo senso si potrebbe dire che la Formula Santander - Alonso non è andata bene, per nessuna parte.

 

 

La cosa è che soldi + migliore pilota non ha funzionato finora, considerando che i limiti del successo / sconfitta sono stati x due volte apparentemente sottili

 

Cosa bisogna cambiare? ...

[alessandrosecchi]

Domanda: ma tutta questa smobilitazione, richiami di porcate (fatte SOLO da Schumacher nella storia della F1, ricordiamolo), interviste, riviste, azzi e mazzi è forse per cercare di convincere me, Davide Hill e pochi altri di qualcosa? Tipo che Alonso è il migliore sulla piazza, non è quello che penso, è un super-uomo-squadra e via dicendo? Non so, volete anche consigliarmi di leggere questo (Agosto 2010, prendere nota) per redimermi in qualche modo?

 

No, perchè se vi state sbattendo tanto vi evito la fatica, per quanto mi riguarda state sbagliando bersaglio al 100%. Io non giudico le persone per la casacca che mettono ma per quello che fanno. Punto. E per me Fernando è quanto spiegato nelle pagine precedenti.

 

Quindi anche il discorso che Alonso mi diventerebbe simpatico nel caso vincesse il Mondiale con la Ferrari non sta in piedi. Infatti ero disperatissimo sia ad Abu Dhabi che ad Interlagos. Piangevo pure io..

 

Il discorso a questo punto è semplice al netto di sedute psicologiche in remoto o di interpretazioni sul perchè e per come la penso così.

 

Io vi ho spiegato per filo e per segno perchè non sopporto Alonso e ho tutto il diritto di farlo.

 

La reazione per ribattere (che poi che motivo c'è di ribattere? E' un'opinione non la verità , esattamente come le vostre) è sputtanare Schumacher ed elencare le sue porcate. Se avessi tifato un Mazzacane qualsiasi sarei curioso di sapere a cosa ci si sarebbe appigliati, al fatto di non essere capace di farsi doppiare?

 

Ripeto, io ho già  spiegato come la penso e non ho bisogno di ripeterlo, perchè non voglio convincere nessuno che la mia opinione sia quella giusta (l'ho detto, siamo una minoranza). Poi è evidente che ognuno pensi che la sua idea sia quella corretta. Ma se per continuare a sostenere che io quasi non ho il diritto di non tifare Alonso mi tirate fuori quello che ha fatto Schumacher di cattivo da quando è nato, battutine, sorrisini e quant'altro c'è qualcosa che non mi torna.

 

Poi continuate pure, per me non c'è problema, ma con me ottenete solo l'effetto contrario, cioè farmelo diventare ancora più indigesto.

[Qongo]

Aless, ma chi vuole cambiare la tua opinione? 

 

Da tempo fa lo sappiamo che è una causa persa

 

 

Poi, tranquilo, tu non hai il monopolio della antipatia Alonsiana. Quella è una questione più universale  

Modificato April 22, 2014 at 10:22 da Qongo

[sundance76]

Forse c'è un equivoco, Alessandro.

 

Non pensavo a te quando parlavo di tifosi ferraristi, visto che io ti considero un tifoso di Schumacher ma non della Ferrari.

 

E la rivista che ho postato è solo la testimonianza oggettiva che anche ampie frange di tifosi ferraristi avevano antipatia per Schumacher, almeno fin quando non ha vinto i titoli a ripetizione, riempiendo la pancia e la bocca degli stessi.. E credo personalmente che lo stesso accadrà  con Alonso, se mai dovesse vincere titoli con la Ferrari.

 

Poi ci sono le sfumature, che sono tante, compreso me. Ma non volevo mica farti cambiare idea su qualche cosa (cosa poi?).

[Enigmista]

Non credo che in questo topic qualcuno voglia far cambiare idea a qualcun altro, si chiacchiera e basta.

 

E poi l'antipatia per Alonso è più forte di qualunque cosa, anche della fede politica, della fede religiosa e della fede calcistica

[Dark One]

Io credo che senza Alonso Domenicali avrebbe dimittito nel 2010

 

Alonso non è affatto esente da colpe nella sconfitta del 2010. 

(ricordiamo che grazie a questo errore partì ultimo, a Monaco..)

E' facile dare la colpa solo alla follia di marcare Webber ad Abu Dhabi..

Modificato April 22, 2014 at 10:33 da Dark One

[Albi66]

Domanda: ma tutta questa smobilitazione, richiami di porcate (fatte SOLO da Schumacher nella storia della F1, ricordiamolo), interviste, riviste, azzi e mazzi è forse per cercare di convincere me, Davide Hill e pochi altri di qualcosa? Tipo che Alonso è il migliore sulla piazza, non è quello che penso, è un super-uomo-squadra e via dicendo? Non so, volete anche consigliarmi di leggere questo (Agosto 2010, prendere nota) per redimermi in qualche modo?

 

No, perchè se vi state sbattendo tanto vi evito la fatica, per quanto mi riguarda state sbagliando bersaglio al 100%. Io non giudico le persone per la casacca che mettono ma per quello che fanno. Punto. E per me Fernando è quanto spiegato nelle pagine precedenti.

 

Quindi anche il discorso che Alonso mi diventerebbe simpatico nel caso vincesse il Mondiale con la Ferrari non sta in piedi. Infatti ero disperatissimo sia ad Abu Dhabi che ad Interlagos. Piangevo pure io..

 

Il discorso a questo punto è semplice al netto di sedute psicologiche in remoto o di interpretazioni sul perchè e per come la penso così.

 

Io vi ho spiegato per filo e per segno perchè non sopporto Alonso e ho tutto il diritto di farlo.

 

La reazione per ribattere (che poi che motivo c'è di ribattere? E' un'opinione non la verità , esattamente come le vostre) è sputtanare Schumacher ed elencare le sue porcate. Se avessi tifato un Mazzacane qualsiasi sarei curioso di sapere a cosa ci si sarebbe appigliati, al fatto di non essere capace di farsi doppiare?

 

Ripeto, io ho già  spiegato come la penso e non ho bisogno di ripeterlo, perchè non voglio convincere nessuno che la mia opinione sia quella giusta (l'ho detto, siamo una minoranza). Poi è evidente che ognuno pensi che la sua idea sia quella corretta. Ma se per continuare a sostenere che io quasi non ho il diritto di non tifare Alonso mi tirate fuori quello che ha fatto Schumacher di cattivo da quando è nato, battutine, sorrisini e quant'altro c'è qualcosa che non mi torna.

 

Poi continuate pure, per me non c'è problema, ma con me ottenete solo l'effetto contrario, cioè farmelo diventare ancora più indigesto.

 

 

Fatte solo da lui no.

 

Che lui(Schumacher) ne "abbia sulla coscenza" piu' di tanti altri è difficile da negare.

 

Per il resto la faccenda del "convincimento" su Alonso credo sia piu' che altro un tuo....autoconvincimento.

 

Ognuno esprime le sue opinioni che,vivaddio,non sono tutte uguali.

[Enigmista]

Alonso non è affatto esente da colpe nella sconfitta del 2010. 

(ricordiamo che grazie a questo errore partì ultimo, a Monaco..)

E' facile dare la colpa solo alla follia di marcare Webber ad Abu Dhabi..

 

Ma infatti, mica ha perso perché aveva una macchina nettamente inferiore alla RB.

[Ayrton4ever]

Alonso non è affatto esente da colpe nella sconfitta del 2010. 

(ricordiamo che grazie a questo errore partì ultimo, a Monaco..)

E' facile dare la colpa solo alla follia di marcare Webber ad Abu Dhabi..

c'è un problema: il pilota agisce al 100% del rischio in tempo reale.

Quelle aquile che hanno deciso di togliere un pilota che correva da campione del mondo per buttarlo in fondo al gruppo perchè forse Webber avrebbe rimontato, hanno avuto il tempo di consultarsi e pensarci

[Sikander]

Dico la mia. A me Alonso non è antipatico tout-court, è che, rispetto ad altri piloti, è uno che, secondo me ha avuto troppo da eventi occasionali che non dipendavano da lui, ma l'hanno agevolmente aiutato. Il mondiale 2005, contro un povero Kimi che rompeva una gara si e l'altra anche, per non dimenticare le famose, alonsianamente parlando, "gare normali", ovvero quelle dove ti basta aspettare che il tuo avversario rompe: Bahrein 2010, Yeongam 2010, Valencia 2012, ecc...

 

Non so, è fattore che, negli ultimi anni, ho visto essere, quando avveniva, esclusivamente a suo favore. Io non ricordo gare in cui, Alonso al comando, questo rompe e Hamilton, per esempio, recupera, magicamente, 18+ punti su di lui in campionato.

 

Nulla da dire contro il pilota in se, senz'altro eccezionale.

[Dark One]

Ma infatti, mica ha perso perché aveva una macchina nettamente inferiore alla RB.

 

Si può dire che comunque le sue belle cazzate le ha fatte, e che senza di quelle avrebbe probabilmente vinto?

[Dark One]

c'è un problema: il pilota agisce al 100% del rischio in tempo reale.

Quelle aquile che hanno deciso di togliere un pilota che correva da campione del mondo per buttarlo in fondo al gruppo perchè forse Webber avrebbe rimontato, hanno avuto il tempo di consultarsi e pensarci

 

Ma infatti l'errore strategico della Ferrari ad Abu Dhabi è gravissimo. Quello che voglio dire io è che non è stata l'unica causa della disfatta, quell'anno.

[Enigmista]

Si può dire che comunque le sue belle cazzate le ha fatte, e che senza di quelle avrebbe probabilmente vinto?

 

Si può anche dire che quando uno deve guidare costantemente al limite per sopperire alle carenze del mezzo, il margine di errore si riduce parecchio e aumentano le probabilità  di fare cazzate, volendo.

[Qongo]

Si può dire che comunque le sue belle cazzate le ha fatte, e che senza di quelle avrebbe probabilmente vinto?

E Senza le cazzate della Red Bull o della Mecca non avrebbe vinto nemmeno con la perfezione assoluta

[alby27]

c'è un problema: il pilota agisce al 100% del rischio in tempo reale.

Quelle aquile che hanno deciso di togliere un pilota che correva da campione del mondo per buttarlo in fondo al gruppo perchè forse Webber avrebbe rimontato, hanno avuto il tempo di consultarsi e pensarci

 

esattamente, gli errori di guida sono molto gravi e di fatto hanno probabilmente tolto quei punti che gli mancavano per vincere il titolo. Ma tutti i contendenti al mondiale ne fecero parecchi di errori, quell'anno (anche Vettel, proprio a Spa peraltro), e al netto di tutto vinse chi potè contare anche su un muretto un minimo lungimirante nei momenti decisivi 

[Wexx]

Si può dire che comunque le sue belle cazzate le ha fatte, e che senza di quelle avrebbe probabilmente vinto?

 

Si può dire e si deve dire, ci mancherebbe altro. Alonso quell'anno ha fatto, diciamo per i primi 3/4 di stagione, una serie di cappelle che metà  bastava. Rimane però complessivamente una ottima stagione in relazione al mezzo, da un punto di vista della guida e delle prestazioni complessive. Una stagione senza il benché minimo problema di balance, rapporto con le gomme, feeling, problemi di adattamento (penso che Alo si adattò alla Ferrari in mezzo giro) eccetera. Questo è il punto.

 

Se andate adesso su Autosport vedete come primo articolo "i problemi di Vettel col setting" e come secondo "i problemi di Raikkonen col suo stile di guida". 

 

Gli errori di Alonso ci sono stati, come per tutti, nel corso degli anni, ci mancherebbe altro. Ripeto, io non ho mai inteso dire che Alo sia il più veloce in assoluto (anche lui ha negato di esserlo) né uno esente da errori (tuttavia è tra quelli che ne fanno meno, complessivamente). E' "semplicemente" il pilota che offre maggiori garanzie di rendimento "no matter what". 

 

Se sono un team manager e devo fare una squadra da zero chi piglio?

 

Ham? Fantastico, ma ha le sue lune.

 

Vet? Avrei detto di sì, ma ora come ora mi sorgono dei dubbi.

 

But? Ah, certo, ma speriamo che trovi il balance.

 

Rai? Speriamo di fare una macchina che si adatti al suo stile di guida.

 

Mas? Vedi Rai.

 

Ora come ora dovessi dire uno che mi piace come Alonso direi Hulk, ma con moooooolte meno "prove" a suo favore (carriera più breve a livelli suo malgrado più bassi). Quindi la risposta è: Alonso. Poi mi porta pure i soldi di Botin che vuoi di più dalla vita?

[Osrevinu]

Il richiamo con Schumacher è molto semplice: come dico sempre, le lezioni di moralità  le può fare uno che ha i titoli morali per farle.

 

Che significa? Che se si dice: "Alonso mi sta antipatico perchè è una merda scorretta, arrogante, presuntuosa, ecc...", ci sta (come tutte le opinioni), che però lo dicano persone che hanno supportato (come ha fatto anche il sottoscritto) Schumacher appunto che era esattamente sportivamente parlando un bastardo e che di porcherie ne ha fatte eccome, allora c'è una sana incoerenza di fondo.

 

Dico questo perchè ho letto di frenate in faccia a Doorbos per giustificare il perchè Alonso sia antipatico, allora possiamo benissimo richiamare Canada 98 per esempio (ah che goduria quel giorno, ancora me lo ricordo!) con Frentzen che viene gentilmente accompagnato fuori; o anche altri episodi.

 

Alla fine che intendo dire: che bisogna essere coerenti! Non si possono stigmatizzare certi comportamenti in qualcuno e poi giustificarli quando a commetterli è qualcun altro. Qualcuno direbbe che si guarda la pagliuzza nell'occhio dell'altro e non la trave nel proprio.

 

Io ho tifato Schumacher, tifo oggi Hamilton e anche Alonso: tre piloti indubbiamente diversi, ma con la stessa fame che caratterizza i cannibali; e il gamesmaship l'ho giustificato e difeso quando l'ha fatto Schumacher e oggi quando lo fanno Alonso o Hamilton.

[Qongo]

 i discorsi "anti" portati a certo punto diventano assurdi o difficili da capire.

 

 

Nessuno obbliga a nessuno a comulgare con ruote da mulino. Alonso è perfettamente odiabile come un semaforo che dura 4 minuti quando sei in netto ritardo al lavoro  Ma la indigestione dovrebbe durare 4 minuti, non 10 anni    

 

Schumacher? Per quanta me riguarda, col Schumacher pilota/persona ne prenderebbe una birra, gli chiederebbe un autografo, gli darebbe la mano senza nessun problema. Magari!  Allora, se fosse un delinquente pericoloso mi farebbe un pensierino prima  

[Ferrari F1]

Boh...  A me stava antipatico Senna perché vinceva sempre lui, ma ero un bambino e quindi ci stava come ragionamento visto che tifavo Ferrari

 

Capitolo 2010: a memoria mi vengono in mente Cina, Monaco e Spa. Forse sarebbe bastato evitarne una per evitarsi anche ABu Dhabi. E' comunque un discorso senza senso. E' andata così è basta

[Nameless Hero]

Domanda: ma tutta questa smobilitazione, richiami di porcate (fatte SOLO da Schumacher nella storia della F1, ricordiamolo), interviste, riviste, azzi e mazzi è forse per cercare di convincere me, Davide Hill e pochi altri di qualcosa? Tipo che Alonso è il migliore sulla piazza, non è quello che penso, è un super-uomo-squadra e via dicendo? Non so, volete anche consigliarmi di leggere questo (Agosto 2010, prendere nota) per redimermi in qualche modo?

 

No, perchè se vi state sbattendo tanto vi evito la fatica, per quanto mi riguarda state sbagliando bersaglio al 100%. Io non giudico le persone per la casacca che mettono ma per quello che fanno. Punto. E per me Fernando è quanto spiegato nelle pagine precedenti.

 

Quindi anche il discorso che Alonso mi diventerebbe simpatico nel caso vincesse il Mondiale con la Ferrari non sta in piedi. Infatti ero disperatissimo sia ad Abu Dhabi che ad Interlagos. Piangevo pure io..

 

Il discorso a questo punto è semplice al netto di sedute psicologiche in remoto o di interpretazioni sul perchè e per come la penso così.

 

Io vi ho spiegato per filo e per segno perchè non sopporto Alonso e ho tutto il diritto di farlo.

 

La reazione per ribattere (che poi che motivo c'è di ribattere? E' un'opinione non la verità , esattamente come le vostre) è sputtanare Schumacher ed elencare le sue porcate. Se avessi tifato un Mazzacane qualsiasi sarei curioso di sapere a cosa ci si sarebbe appigliati, al fatto di non essere capace di farsi doppiare?

 

Ripeto, io ho già  spiegato come la penso e non ho bisogno di ripeterlo, perchè non voglio convincere nessuno che la mia opinione sia quella giusta (l'ho detto, siamo una minoranza). Poi è evidente che ognuno pensi che la sua idea sia quella corretta. Ma se per continuare a sostenere che io quasi non ho il diritto di non tifare Alonso mi tirate fuori quello che ha fatto Schumacher di cattivo da quando è nato, battutine, sorrisini e quant'altro c'è qualcosa che non mi torna.

 

Poi continuate pure, per me non c'è problema, ma con me ottenete solo l'effetto contrario, cioè farmelo diventare ancora più indigesto.

 

 

Tu e altri avete detto che non potete tifare Alonso perché avete dei principi morali, perché siete uomini dall'alta moralità , tutti d'un pezzo etc, (mentre gli altri probabilmente sono dei poco di buono), e per la vostra moralità  non potete tifare uno come Alonso che ha *inserire la fedina penale di Alonso*. 

Viene naturale quindi chiedersi come si possa incastrare coerentemente con questo il tifo per Schumi.

Modificato April 22, 2014 at 11:20 da Nameless Hero

[Qongo]

Nel 2010 il discorso anti si alimenta dalla famosa ordine di squadra

[alessandrosecchi]

Dico questo perchè ho letto di frenate in faccia a Doorbos per giustificare il perchè Alonso sia antipatico, allora possiamo benissimo richiamare Canada 98 per esempio (ah che goduria quel giorno, ancora me lo ricordo!) con Frentzen che viene gentilmente accompagnato fuori; o anche altri episodi.

 

Infatti avrei potuto citare gli episodi con Doornbos e Klien e non l'ho fatto, nonostante siano celodurate ridicole fini a sè stesse (soprattutto se fatte in una immagino agonisticamente sfiancante sessione di prove libere o di test invernale e non in gara, cosa che non si valuta). Non ho mai citato neanche Budapest 2007, che mi è sempre stata abbastanza indifferente seppur piacevole da vedere .

 

Sono altri gli atteggiamenti che io non condivido e che me lo rendono indigesto, cioè quelli che ho elencato. Per quanto mi riguarda uno che un giorno parla di mafia nei confronti di una squadra avversaria, squadra alle cui spalle trama anche nell'anno successivo nei metodi che sappiamo, in quella squadra non deve mettere piede. Non lo farebbe se io fossi TP di quella squadra, per lo meno. E questa è evidentemente una critica rivolta anche a chi gliel'ha permesso, mica solo a lui che deve aver perso la memoria dopo qualche anno.

 

Si tratta di politica, sono giochi e giochetti che fanno tutti? Eppure io certe dichiarazioni non le sento da anni da un pilota nei confronti di un'altra squadra, nella quale poi va anche a correre. Non mi convince neanche l'idea di top uomo squadra quando poi manda il compagno sulla sabbia in corsia box alla terza gara di coabitazione, sbraita via radio perchè gli si lasci spazio (lo faceva anche con Fisico..) e dà  dei coglioni ai suoi tecnici nella gara di casa. Sono piccoli atteggiamenti che a me non piacciono e che, per quanto mi si rinfacci la fedina penale sciolta di Schumacher per atteggiamenti che aveva IN GARA, lui non aveva nei confronti della sua squadra.

 

 

Boh...  A me stava antipatico Senna perché vinceva sempre lui, ma ero un bambino e quindi ci stava come ragionamento visto che tifavo Ferrari

 

Capitolo 2010: a memoria mi vengono in mente Cina, Monaco e Spa. Forse sarebbe bastato evitarne una per evitarsi anche ABu Dhabi. E' comunque un discorso senza senso. E' andata così è basta

 

Silverstone in cooperazione col muretto.

[Wexx]

Tu e altri avete detto che non potete tifare Alonso perché avete dei principi morali, perché siete uomini dall'alta moralità , tutti d'un pezzo etc, (mentre gli altri probabilmente sono dei pochi di buono), e per la vostra moralità  non potete tifare uno come Alonso che ha *inserire la fedina penale di Alonso*. 

Viene naturale quindi come si possa incastrare coerentemente con questo il tifo per Schumi.

 

Schumacher è il pilota più scorretto di tutta la storia della Formula 1 (come ho detto, supera Senna se non altro per una questione di lunghezza della carriera che gli ha consentito una quantità  di maialate irripetibile), questo è oggettivo.

 

Ognuno ha i suoi gusti. Io ho sempre trovato simpatico Schumacher, ma la cosa di lui che mi piaceva di più era proprio la sua bastardaggine. Quando parcheggiò alla Rascasse (epico e fantozziano al tempo stesso) ho riso anch'io come un matto e l'ho adorato, così come quando cercò maldestramente di buttare fuori Villeneuve o come quando grattugiò Barrichello sul muro in rettilineo. Quello è lo Schumacher che amo, quello vero, umorale, un po' nel pallone in certe situazioni ma sempre con il cuore davanti al cervello. Che è poi lo stesso che raggiunge il sublime assoluto contro Hamilton a Monza, una delle tante volte che mi ha fatto venire da piangere per la sua incomparabile grandezza. Un pilota di cui forse mi sono innamorato per i motivi sbagliati (ah, io esultai come un bimbo quando Alonso ruppe a Monza06). Evidentemente avrei dovuto rispettarlo per le dichiarazioni precotte scritte dagli addetti stampa che rilasciava ai giornalisti. Uh, che moralità ! 

 

Alonso io l'ho sempre mal sopportato (pur rendendomi benissimo conto di come fosse il numero uno sin dal 2005) fino a Ungheria '07, quando in qualifica non si muove dopo che gli hanno cambiato le gomme e fa perdere il giro a Lewis. Ahahahahahah, anche lì ho riso come un matto e da lì in poi l'ho trovato simpatico. Palle e stare fuori dagli schemi, questo mi piace. Sono cresciuto con Senna d'altronde. E iniziai ad amare Schumacher proprio dopo Jerez97 (Adelaide94 era ancora troppo presto per me). Mi piacciono i cattivi si vede.

[alessandrosecchi]

Tu e altri avete detto che non potete tifare Alonso perché avete dei principi morali, perché siete uomini dall'alta moralità , tutti d'un pezzo etc, (mentre gli altri probabilmente sono dei poco di buono), e per la vostra moralità  non potete tifare uno come Alonso che ha *inserire la fedina penale di Alonso*. 

Viene naturale quindi chiedersi come si possa incastrare coerentemente con questo il tifo per Schumi.

 

Cita dove l'ho scritto, please..

[alexf1fan]

c'è un problema: il pilota agisce al 100% del rischio in tempo reale.

Quelle aquile che hanno deciso di togliere un pilota che correva da campione del mondo per buttarlo in fondo al gruppo perchè forse Webber avrebbe rimontato, hanno avuto il tempo di consultarsi e pensarci

 

Alla fine della fiera un errore è sempre un errore, dare la  colpa della sconfitta del 2010 solo alla Ferrari è ingiusto, perchè  se mettiamo sul bilancino i punti persi per errori della squadra con i punti persi per errori di Alonso la bilancia protende verso di lui.

 

Del resto un campionato non è fatto solo di 1 gara ma di 18 gare.

 

 

@Wexx questa tua storia dell'adattamento francamente mi pare un discorso un pò sterile, visto che nè tu nè autosport dispone delle telemetrie dello spagnolo per poter dimostrare queste teorie.