Fernando Alonso

[mur354n80]

Warn un corno wexx va la ! [emoji15] Alonso al massimo in McLaren avrebbe vinto il titolo 2008 forse 2010 ma alla fine cosa cambia ? Button ha vinto un titolo con una macchina irregolare faticando non poco contro un Barrichello non più al top e messo in un angolo dal team, Hamilton ha vinto a fatica il 2008 poi ha faticato contro Button e sta penando contro rosberg, Vettel fortissimo per carità  ha vinto con una macchina perfetta e sta penando contro Ricciardo, Alonso si è giocato due mondiali in inferiorità  tecnica e ha dimostrato di essere uno schiacciasassi, il migliore,ripeto non esistono solo i numeri. E non tifo Alonso anzi !

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[Enigmista]

Warn un corno wexx va la ! [emoji15] Alonso al massimo in McLaren avrebbe vinto il titolo 2008 forse 2010 ma alla fine cosa cambia ? Button ha vinto un titolo con una macchina irregolare faticando non poco contro un Barrichello non più al top e messo in un angolo dal team, Hamilton ha vinto a fatica il 2008 poi ha faticato contro Button e sta penando contro rosberg, Vettel fortissimo per carità  ha vinto con una macchina perfetta e sta penando contro Ricciardo, Alonso si è giocato due mondiali in inferiorità  tecnica e ha dimostrato di essere uno schiacciasassi, il migliore,ripeto non esistono solo i numeri. E non tifo Alonso anzi !

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Non tifi Alonso, non tifi Ferrari, eppure ogni volta mi tocca darti un pollicione in su. 

[mur354n80]

Enigmista la penso come wexx sacrosanto il tifo, ma bisogna essere sempre obiettivi poi ognuno ha le sue idee sia chiaro, ma la realtà  non va manipolata o inventata a piacimento. Penso al quadriennio 1996-1999 Schumacher avrebbe vinto di più andando in McLaren o rimanendo in Benetton, ma sarebbe entrato nella leggenda ? Vincendo gare con un bidone, lottando per il titolo con una vettura mediocre e lottando per il titolo in inferiorità  tecnica ? Per me no. Avrebbe vinto a macchinetta, stile Vettel per intenderci, ma non avremmo mai visto il suo cuore oltre l'ostacolo a ogni curva e il correre con la bava alla bocca. Per me certe cose possono valere più di un titolo mondiale.

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Modificato July 26, 2014 at 09:46 da Muresan80

[Enigmista]

Enigmista la penso come wexx sacrosanto il tifo, ma bisogna essere sempre obiettivi poi ognuno ha le sue idee sia chiaro, ma la realtà  non va manipolata o inventata a piacimento. Penso al quadriennio 1996-1999 Schumacher avrebbe vinto di più andando in McLaren o rimanendo in Benetton, ma sarebbe entrato nella leggenda ? Vincendo gare con un bidone, lottando per il titolo con una vettura mediocre e lottando per il titolo in inferiorità  tecnica ? Per me no. Avrebbe vinto a macchinetta, stile Vettel per intenderci, ma non avremmo mai visto il suo cuore oltre l'ostacolo a ogni curva e il correre con la bava alla bocca. Per me certe cose possono valere più di un titolo mondiale.

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La penso come te. 

 

(Alonso magari no )

[Kraven VanHelsing]

Warn un corno wexx va la ! [emoji15] Alonso al massimo in McLaren avrebbe vinto il titolo 2008 forse 2010 ma alla fine cosa cambia ? Button ha vinto un titolo con una macchina irregolare faticando non poco contro un Barrichello non più al top e messo in un angolo dal team, Hamilton ha vinto a fatica il 2008 poi ha faticato contro Button e sta penando contro rosberg, Vettel fortissimo per carità  ha vinto con una macchina perfetta e sta penando contro Ricciardo, Alonso si è giocato due mondiali in inferiorità  tecnica e ha dimostrato di essere uno schiacciasassi, il migliore,ripeto non esistono solo i numeri. E non tifo Alonso anzi !

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Dai, le macchine col buco non erano affatto irregolari tant'è che nel 2010 spuntarono diffusori persino tripli e quadrupli. 

E alla presentazione furono tre le vetture ad avere il doppio diffusore, non una sola. Se gli altri dormirono, non fu colpa di Brawn, Head e chiunque fosse il chief designer Toyota.

[Kitt]

Scusa Kitt, hai ragione. E' che non leggo i post dei tifosi, mi dispiace di averti dato l'impressione di avere letto i tuoi, mi ero limitato a quello che ho quotato nel quale trolli Alonso tradendo il tuo sommo gusto per le sue sconfitte. Potresti riassumere tutto in un "Alonso non vince da nove anni e ha perso due titoli per un pelo cicca cicca cicca" che faresti prima. Tutto ciò ovviamente era di fondamentale importanza, non potevamo farne a meno.

 

(scusate ragazzi, warnatemi se è il caso, invecchiando sto perdendo la pazienza ma non ho ancora raggiunto la saggezza del "guarda e passa")

 

Forse i miei post in risposta goliardica a quelli di Qongo (anche i suoi scritti piu' o meno nello stesso modo) ti hanno fatto capire cose che non penso

 

Dato che non si è capito, chiarisco che non c'è nessun gusto nelle sconfitte di Alonso (cosa che hai scritto tu) che ritengo uno dei piloti migliori in circolazione...e (in risposta ad un altro utente) non considero Vettel piu' forte dello spagnolo anche se ha vinto di piu'...tutte queste cose le avete scritte voi...non io 

 

Ripeto che il mio post, serio, in risposta ad uno precedente di Muresan, qualche pagina fa era rivolto al fatto che Alonso dopo la Mclaren ed il rifiuto alla Red Bull si precluse delle opportunità  che magari, potevano essere colte...pensate che Alonso preferiva correre per una Renault da mezza classifica piuttosto che con una monoposto che gli avrebbe permesso di lottare per le posizioni di vertice? In Renault, per come la vedo io, ci è andato perchè non aveva alternative...forse qualcuno la pensa diversamente?

 

In Ferrari non si è mai lamentato per le scarse prestazioni della macchina, che comunque l' ha portato a giocarsi il titolo all' ultima gara solo per 2 anni?

 

Se questo è distorcere la realtà , come qualcuno ha scritto, non so che dirvi...

 

Non commento le teorie sulla Brawn irregolare...anzi, strano che non si stato attribuito lo stesso aggettivo alla Red Bull degli ultimi 4 anni...per me non è così...e non sono ne tifoso di Button o Vettel, ne tifoso della BrawnGP o della Red Bull

 

ps. potresti anche postare in maniera piu' rilassata dato che l' argomento è abbastanza leggero piuttosto che inalberarti senza motivo

 

Come mai tutta questa agitazione?   E non dirmi che non è come scrivo perchè altrimenti non si spiega un post come il tuo

 

Le intenzioni sarebbero quelle di dibattere in maniera tranquilla, sui vari argomenti...si possono avere idee simili oppure opposte, ma non capisco l' andare oltre a quella linea che delimita il quieto vivere all' interno di un forum 

 

Per me è chiusa qua comunque 

[Wexx]

 

ps. potresti anche postare in maniera piu' rilassata dato che l' argomento è abbastanza leggero piuttosto che inalberarti senza motivo

 

Come mai tutta questa agitazione?   E non dirmi che non è come scrivo perchè altrimenti non si spiega un post come il tuo

 

Le intenzioni sarebbero quelle di dibattere in maniera tranquilla, sui vari argomenti...si possono avere idee simili oppure opposte, ma non capisco l' andare oltre a quella linea che delimita il quieto vivere all' interno di un forum 

 

Per me è chiusa qua comunque 

 

Sì.

[Krusty]

Pensavo fosse una boutade... e invece :facepalm:

 

L’Ing. Forghieri ha domandato ai suoi interlocutori per quale motivo la Ferrari abbia gli stessi problemi da circa tre anni e la risposta di Zapelloni non si è fatta pregare troppo: “Allude a chi doveva aiutare molto gli ingegneri nella messa a punto della vettura. A Maranello sentono molto la mancanza di un Michael Schumacher, sempre al lavoro sulla macchina, al lavoro con gli ingegneri, al lavoro sul simulatore, anche nel rapporto con i meccanici al di fuori del box…Michael aveva abilità  di fare squadra. Ad Alonso viene un po’ imputato il fatto che, finito il Gran Premio, lui prende la sua valigetta e con la sua fidanzata e scappa ad allenarsi per la sua ossessione di avere un fisico straordinario, fare più chilometri degli altri in bicicletta…mentre lavorare per la squadra è un po’ diverso. Anche se non possiamo più avere i test in pista, come nella prima epoca di Schumacher, però…â€.

 

Ho visto la scena su Sky, e Forghieri dava ragione a Zapelloni in poche parole. Non mi pare una cosa cosi fuori dal mondo, sinceramente

[Dark One]

Warn un corno wexx va la ! [emoji15] Alonso al massimo in McLaren avrebbe vinto il titolo 2008 forse 2010 ma alla fine cosa cambia ? Button ha vinto un titolo con una macchina irregolare faticando non poco contro un Barrichello non più al top e messo in un angolo dal team, Hamilton ha vinto a fatica il 2008 poi ha faticato contro Button e sta penando contro rosberg, Vettel fortissimo per carità  ha vinto con una macchina perfetta e sta penando contro Ricciardo, Alonso si è giocato due mondiali in inferiorità  tecnica e ha dimostrato di essere uno schiacciasassi, il migliore,ripeto non esistono solo i numeri. E non tifo Alonso anzi !

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Alonso in McLaren si sarebbe potuto giocare i titoli 2008, 2010 e 2012 se avesse avuto meno problemi di Lewis. Non mi sembra poco.

La Brawn NON era irregolare. Il doppio diffusore ce lo avevano in tanti, praticamente tutti da un certo punto in poi, la Brawn era quello che lo sfruttava meglio. Inoltre, a me sembra che JB abbia discretamente rullato Barrichello quando contava, e cioè quando si trattava di vincere le gare.. 6 delle prime 7. Rubens dov'era?

Hamilton ha vinto il 2008 con una macchina (per me) leggermente inferiore alla Ferrari. E faticare contro Button non mi sembra una colpa..

 

Ragazzi, ok, lo sappiamo tutti che Alonso è forte davvero. Ma è davvero così necessario questa idolatria? Bisogna davvero cercare di smontare Hamilton, Button e Vettel per magnificare lo spagnolo? Ne ha davvero bisogno?

[mur354n80]

La McLaren 2008 per me non era inferiore alla Ferrari

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[Bertoku]

Alonso in McLaren si sarebbe potuto giocare i titoli 2008, 2010 e 2012 se avesse avuto meno problemi di Lewis. Non mi sembra poco.

La Brawn NON era irregolare. Il doppio diffusore ce lo avevano in tanti, praticamente tutti da un certo punto in poi, la Brawn era quello che lo sfruttava meglio. Inoltre, a me sembra che JB abbia discretamente rullato Barrichello quando contava, e cioè quando si trattava di vincere le gare.. 6 delle prime 7. Rubens dov'era?

Hamilton ha vinto il 2008 con una macchina (per me) leggermente inferiore alla Ferrari. E faticare contro Button non mi sembra una colpa..

 

Ragazzi, ok, lo sappiamo tutti che Alonso è forte davvero. Ma è davvero così necessario questa idolatria? Bisogna davvero cercare di smontare Hamilton, Button e Vettel per magnificare lo spagnolo? Ne ha davvero bisogno?

 

Quoto, secondo me si sta un po' esagerando e non ce n'è bisogno (mi sembra che qui nessuno abbia mai messo in discussione il suo talento)

[Wexx]

Ma chi è che lo idolatra scusate? Dico a parte Mongo 

[SaveMeY2J]

Ragazzi, ok, lo sappiamo tutti che Alonso è forte davvero. Ma è davvero così necessario questa idolatria? Bisogna davvero cercare di smontare Hamilton, Button e Vettel per magnificare lo spagnolo? Ne ha davvero bisogno?

Quello che ripeto da anni in merito a Fernando.

[Wexx]

Ma poi chi è che smonta Hamilton, Button e Vettel scusate? Ma di che parlate?

[Albi66]

Ma poi chi è che smonta Hamilton, Button e Vettel scusate? Ma di che parlate?

 

E' l'universo parallelo dei WE di GP.....

[Dark One]

Ma poi chi è che smonta Hamilton, Button e Vettel scusate? Ma di che parlate?

 

Tu gli ultimi post del buon Mure (diciamo in particolare come li interpreti? forse ho sbagliato ad usare il plurale, ma..

Modificato July 27, 2014 at 08:51 da Dark One

[Wexx]

 

Tu gli ultimi post del buon Mure (diciamo in particolare come li interpreti? forse ho sbagliato ad usare il plurale, ma..

 

Non concordo con quanto dice Mure su Button (Barrichello è stato messo sotto in modo nettissimo secondo me, Jenson vinse gare non facili nella prima parte di stagione, per me è stato un mondiale meritato. Sul discorso irregolarità  o meno della vettura boh, in F1 è sempre un discorso sterile secondo me), ma come non essere d'accordo con quello che dice su Ham e Vet? Che Ham abbia vinto contro Massa per il rotto della cuffia è un fatto, come è un fatto che abbia penato contro But (a fasi alterne, eh) e ora con Ros. Su Vettel, è indubbio che abbia guidato una macchina superiore alla concorrenza per 4 (quasi 5, mettiamoci fine 2009) anni e che ora faccia fatica con Ricciardo. Davvero non vedo cosa sminuisca Muresan, ripeto, a parte Button che io giudico molto forte.

[Dark One]

Evidentemente ho dato io un'interpretazione sbagliata di quel post. Mi sembrava un tentativo di elencare dei veri o presunti punti deboli degli altri campioni del mondo attualmente in pista per poi concludere con un "Alonso di questi problemi non ne ha, lui è il migliore e basta". Per dire, appunto perchè Jenson è molto forte non vedo problemi nel fatto che Hamilton abbia a volte fatto molta fatica contro di lui. 

Mi scuso se ho capito male..

[Wexx]

Evidentemente ho dato io un'interpretazione sbagliata di quel post. Mi sembrava un tentativo di elencare dei veri o presunti punti deboli degli altri campioni del mondo attualmente in pista per poi concludere con un "Alonso di questi problemi non ne ha, lui è il migliore e basta". Per dire, appunto perchè Jenson è molto forte non vedo problemi nel fatto che Hamilton abbia a volte fatto molta fatica contro di lui. 

Mi scuso se ho capito male..

 

Anch'io non vedo nulla di strano nel fatto che Hamilton abbia, specie nel 2011, sofferto Button. Button è uno forte secondo me, rimane il fatto che Lewis, il migliore Lewis, il migliore Button se lo pappa secondo me. Tanto più Rosberg (che secondo me non vale Button). Il problema di Hamilton è che il migliore Lewis da un po' di anni a questa parte lo si vede a fasi alterne vs. la costanza di rendimento di Alonso. In questo senso il paragone ci sta secondo me, ed è a favore di Nando c'è poco da fare. 

 

Su Vettel, diciamo che io sarei per aspettare la fine della stagione, visto che sembra si stia riprendendo. Da un lato è a mio avvisto più che probabile che Ricciardo sia uno veramente forte, ma forte davvero, dall'altro Seb è stato sì sotto ma non in modo clamoroso come Kimi con Nando. Io tendo a vedere in Vettel il più forte avversario di Alonso, quindi mi aspetto che Seb dimostri quello che vale da qui alla fine. Poi oh, c'è caso che quello più forte di Alonso sia Ricciardo e tanti saluti. 

 

Però il discorso generale per cui ognuno di questi ha mostrato debolezze che Alonso non ha mostrato ci sta, al netto delle cappelle intendo. Come prestazioni Alonso è sempre lì, qualunque cosa gli metti sotto le natiche, e questo non è né idolatrarlo né sminuire gli altri. E' semplicemente qualcosa che non puoi dire né di Hamilton, né di Button, né di Raikkonen, né di Vettel (ma su Seb ci andrei piano, parliamo di poche gare e probabilmente gli hanno messo di fianco un fenomeno, quindi io ho grossi dubbi che ci sia un vero "down" di Seb).

Modificato July 27, 2014 at 09:29 da Wexx

[Davide Hill]

Punti deboli ne ha anche Alonso comunque, eh....

[Rops]

Punti deboli ne ha anche Alonso comunque, eh....

 

Non c'è dubbio, ma meno degli altri e anche meno acuti di quelli di quelli degli altri. In my honest opinion 

[Enigmista]

A parità  di macchina, sul giro di qualifica forse è meno veloce di Hamilton e Vettel. Se fosse vero, è l'unico difetto che riesco a trovargli. 

[Wexx]

Punti deboli ne ha anche Alonso comunque, eh....

 

Ci mancherebbe, nessuno ne è esente. Però si sono sempre visti poco. Si diceva che soffrisse il bagnato e le qualifiche ma, boh, non ci giurerei. Ha fatto anche delle belle gare sul bagnato (ammesso che oggi questa categoria abbia ancora senso) tra cui le sue corse migliori (Ungheria06, Malesia12) e in qualifica ha sofferto solo Trulli (15-16) e Hamilton (7-8) ma di un nulla. 

 

Lui stesso sì è definito il migliore in nulla ma da "nove" in tutto, il che è forse persino un po' ingeneroso. Voglio dire, se valutassimo la categoria "rendimento sulle 20 gare anche con vasca da bagno sotto il sedere" chi meglio di lui? E questo era ciò che faceva grande Prost, Senna o il Kaiser: dagli quello che vuoi e loro lo portano dove può essere portato. Mi ricordo i primi giri sulla F60 nei test di Jerez, subito una scheggia (auto nuova, regole nuove, squadra nuova, da due non al top e via dicendo, alla faccia dei tempi di adattamento. Molto "stoneriano" in questo).

 

Edit: Aggiungo che Trulli e Hamilton sono tra i migliori qualificatori di sempre.

Modificato July 27, 2014 at 10:25 da Wexx

[Wexx]

Oggi gara monstre. Stupendo sull'umido con le slick, quando per due volte ha scavato un solco sugli altri aiutato da Vergne ma comunque segnando una quantità  di giri veloci da far spavento considerando la macchina, ottimo come passo sull'asciutto quando poteva, eccezionale nella gestione delle morbide per trenta giri, stupendo nella difesa su Hamilton. Forse Daniel l'ha un po' sorpreso, ma non poteva comunque contenerlo. 

 

Già  mi immagino il duello d'altri tempi a Spa con Raikkonen... per il nono posto 

[Davide Hill]

Le fondamentali basi alla sua gran gara le ha messe soprattutto sorpassando Vergne e mettendoselo tra sé e gli altri. Avere la meglio di JEV oggi non era facile (abbiamo visto come tutti faticavano a stare in scia al Bovino numero 25), Alonso è stato abilissimo a sfruttare il momento giusto per infilarlo subito e scappare.