[Calcio] Stagione 2020/2021

[Nameless Hero]

Tutti i calciatori e allenatori che vogliono sempre di più hanno contribuito alla situazione attuale che porta alla nascita della SL. Ora fanno i paladini della moralità.

 

[Nameless Hero]

ah, i valori dello sport e della meritocrazia, quelli della Serie A dove 17/20 club non sono in regola per i requisiti per iscriversi ma giocano con le deroghe.

i valori dello sport e della meritocrazia della FIFA che in ogni mondiale porta avanti a suon di booking WWE style le squadrette organizzatrici perché devono creare le favole ad arte.

I valori delle sette sorelle italiane dove la metà faceva squadroni coi soldi rubati agli azionisti.

[MagicSenna]

Calciatori e allenatori hanno il diritto a chiedere quanto vogliono. Sta alle società pagare i dipendenti in modo da non rimetterci l'osso del collo. Parlano tanto di essere delle aziende a tutti gli effetti, ma mi sembra che lo vogliano essere solo quando fa comodo a loro. 

[Nameless Hero]

e mi sembra che glieli abbiano sempre dati i soldi.

ma ora che vogliono trovare nuovi mercati per mantenere la baracca non si vuole per presunti origini povere (ma dove?) degli ultras.

tra l'altro continua a sfuggirmi come si vorrebbe proibire a società private di farsi una lega privata.

[Osrevinu]

7 minuti fa, Nameless Hero ha scritto:

e mi sembra che glieli abbiano sempre dati i soldi.

ma ora che vogliono trovare nuovi mercati per mantenere la baracca non si vuole per presunti origini povere (ma dove?) degli ultras.

tra l'altro continua a sfuggirmi come si vorrebbe proibire a società private di farsi una lega privata.

Infatti non possono proibire niente. Le regole dell'Unione Europea non consentono di impedire a chicchessia di farsi una lega per i fatti loro.

[Forza]

Pirlo l'aziendalista ha dato il suo ok alla Superleague

mette le mani avanti nel caso non finisce nei primi 4 ? 

Modificato April 20, 2021 at 15:43 da Forza

[Osrevinu]

42 minuti fa, Forza ha scritto:

certo visto che a te non ti interessa il calcio, ma solo i soldi (dei 12 soci ovviamente). Te ne freghi. Non tutti sono cosi.

Non è questione di fregarsene è questione di analizzare le cose per quello che sono, non per come nel nostro mondo ideale vorremmo che fossero.

A me certi discorsi sembrano o molto ipocriti (Guardiola, Klopp e tutti quelli che oggi si stracciano le vesti) o parecchio idealistici, belli da sentire sicuramente, ma assolutamente fuori dalla realtà delle cose.

[Davide Hill]

20 ore fa, Osrevinu ha scritto:

Ok, ma c'è o no un problema se in Europa il calcio pur avendo un bacino d'utenza maggiore, già solo per una questione di popolazione, rispetto agli sport americani renda molto meno di questi ultimi? Sono geni loro o siamo fessi noi?

Cioè ancora un po' e l'ultima società di NBA ha più introiti della prima società di calcio europea, c'è qualcosa che non va o no?

 

Sottovaluti un particolare, ed è un particolare non certo indifferente. Quel bacino d'utenza maggiore di cui può disporre il calcio lo è solo nei numeri delle utenze, non nelle cifre. I soldi che girano in America per ogni singolo top sport sono il triplo di quelli che girano per il solo calcio in tutto il resto del mondo. Quindi il mercato USA, per quanto composto da meno "utenti" e confinato ad una singola Nazione, vale immensamente di più di quello dove il Calcio regna sovrano (di norma, in posti dove la ricchezza non la fa certo da padrone). 

Ecco spiegato il perché l'NBA, o la NFL, o NHL o la Major League di Baseball a livello di incassi mettono le palle in testa al Calcio. Nonostante siano sport che, in pratica (tranne il Basket - ma il Basket che fanno in Europa è proprio un altro sport - e forse l'Hockey), vengono seguiti solo lì (ok, anche qui qualcuno se ne interessa, ma fondamentalmente solo a livello superficiale e i veri appassionati sono davvero pochissimi)

C'hanno anche provato (e continuano imperterriti a farlo) anche col Calcio, negli States. Ma è uno sport che semplicemente non piace come gli altri. In America a pallone ci giocano le femmine, viene considerato proprio uno sport per femmine (è per questo che la nazionale femminile soccer degli USA è la più forte del mondo) o al limite per sfigati (nei college a pallone ci giocano i nerdoni che a Football e altro sono impediti). Anche se l'MLS è sicuramente un torneo più interessante, rispetto al passato, resta il fatto che non raggiungerà mai Basket, Baseball o Football.

Quindi, non è che in NBA o in NFL sono geni e i padroni del calcio sono dei fessi. Semplicemente, oltre ad essere strutturati in modo molto diverso (ma questo è un altro discorso), possono contare sul mercato che, a livello di interesse per lo sport, è il più ricco al mondo. 

Modificato April 20, 2021 at 15:58 da Davide Hill

[Osrevinu]

53 minuti fa, Nameless Hero ha scritto:

e mi sembra che glieli abbiano sempre dati i soldi.

ma ora che vogliono trovare nuovi mercati per mantenere la baracca non si vuole per presunti origini povere (ma dove?) degli ultras.

tra l'altro continua a sfuggirmi come si vorrebbe proibire a società private di farsi una lega privata.

Ecco qua, come dicevo:

https://www.adnkronos.com/superlega-tribunale-madrid-blocca-sanzioni-fifa-e-uefa_1TuSi1iKij128XsjyUmlfI

[KingOfSpa]

1 ora fa, Nameless Hero ha scritto:

e mi sembra che glieli abbiano sempre dati i soldi.

ma ora che vogliono trovare nuovi mercati per mantenere la baracca non si vuole per presunti origini povere (ma dove?) degli ultras.

tra l'altro continua a sfuggirmi come si vorrebbe proibire a società private di farsi una lega privata.

Che in Europa esistono già

[Osrevinu]

53 minuti fa, Davide Hill ha scritto:

 

Sottovaluti un particolare, ed è un particolare non certo indifferente. Quel bacino d'utenza maggiore di cui può disporre il calcio lo è solo nei numeri delle utenze, non nelle cifre. I soldi che girano in America per ogni singolo top sport sono il triplo di quelli che girano per il solo calcio in tutto il resto del mondo. Quindi il mercato USA, per quanto composto da meno "utenti" e confinato ad una singola Nazione, vale immensamente di più di quello dove il Calcio regna sovrano (di norma, in posti dove la ricchezza non la fa certo da padrone). 

Ecco spiegato il perché l'NBA, o la NFL, o NHL o la Major League di Baseball a livello di incassi mettono le palle in testa al Calcio. Nonostante siano sport che, in pratica (tranne il Basket - ma il Basket che fanno in Europa è proprio un altro sport - e forse l'Hockey), vengono seguiti solo lì (ok, anche qui qualcuno se ne interessa, ma fondamentalmente solo a livello superficiale e i veri appassionati sono davvero pochissimi)

C'hanno anche provato (e continuano imperterriti a farlo) anche col Calcio, negli States. Ma è uno sport che semplicemente non piace come gli altri. In America a pallone ci giocano le femmine, viene considerato proprio uno sport per femmine (è per questo che la nazionale femminile soccer degli USA è la più forte del mondo) o al limite per sfigati (nei college a pallone ci giocano i nerdoni che a Football e altro sono impediti). Anche se l'MLS è sicuramente un torneo più interessante, rispetto al passato, resta il fatto che non raggiungerà mai Basket, Baseball o Football.

Quindi, non è che in NBA o in NFL sono geni e i padroni del calcio sono dei fessi. Semplicemente, oltre ad essere strutturati in modo molto diverso (ma questo è un altro discorso), possono contare sul mercato che, a livello di interesse per lo sport, è il più ricco al mondo. 

Quindi alla fine la differenza tra qui e lì è una questione di mentalità più che di denaro.

[Elio11]

1 ora fa, Osrevinu ha scritto:

Infatti non possono proibire niente. Le regole dell'Unione Europea non consentono di impedire a chicchessia di farsi una lega per i fatti loro.

Praticamente si deve andare a vedere se l'art.49 Statuto Uefa (che è l'unione delle federazioni che inglobano i club coinvolti) sia compatibile con l'art.101 TFUE. Però, rimane sempre una questione interpretativa, non è detto a priori. In più, anche la Super League, a sua volta, potrebbe essere tacciata dello stesso comportamento, visto che opera a 'invito': si parla di selezionare cinque squadre ma, per quanto ne so, non si sa il 'come' (di certo la locuzione 'in base ai risultati conseguiti nella stagione precedente nei rispettivi campionati locali': possono anche essere, per assurdo, cinque squadre provenienti dal campionato maltese eh ...)

[Mak]

Ma non era piu' semplice farsi il loro trofeo berlusconi  tutte le estati (stile mondiali di calcio) e rinunciare alla licenza uefa per partecipare alle coppe  europee? 

Il risultato sarebbe stato molto simile senza tutto sto casino

Evidentemente cercavano questo

Modificato April 20, 2021 at 17:30 da Mak

[Ayrton4ever]

2 ore fa, Nameless Hero ha scritto:

Tutti i calciatori e allenatori che vogliono sempre di più hanno contribuito alla situazione attuale che porta alla nascita della SL. Ora fanno i paladini della moralità.

 

I calciatori e gli allenatori paragonati ai presidenti, ai direttori sportivi e ai procuratori sono Madre Teresa e Gandhi

[Ayrton4ever]

1 ora fa, Nameless Hero ha scritto:

e mi sembra che glieli abbiano sempre dati i soldi.

ma ora che vogliono trovare nuovi mercati per mantenere la baracca non si vuole per presunti origini povere (ma dove?) degli ultras.

tra l'altro continua a sfuggirmi come si vorrebbe proibire a società private di farsi una lega privata.

Nessuno glielo impedisce: se lo fanno (e lo possono fare), le Federazioni decidono (e lo possono decidere) di espellerli

Non sono ricchissimi e superiori al mondo? vadano pure, non capisco quale sia il problema di rinunciare ai campionati nazionali

[Davide Hill]

39 minuti fa, Osrevinu ha scritto:

Quindi alla fine la differenza tra qui e lì è una questione di mentalità più che di denaro.

 

No no, è proprio una questione di denaro. 

Bacino d'utenza minore, che di fatto coinvolge una singola Nazione, ma introiti molto, molto maggiori. E che non si limitano ad un singolo sport, come accade in Europa dove il calcio sostanzialmente assorbe la stragrande maggioranza delle entrate, ma che "rende felici" tutti i top sport yankee. Portandoli tutti ad un livello che il calcio, nonostante la maggior popolarità planetaria, si sogna la notte (e che infatti sta cercando di imitare... anche se maldestramente). 

Il Superbowl, che è l'evento clou di uno sport che di fatto esiste solo in America, è anche l'evento sportivo più seguito e con più valore al mondo. E ovviamente la maggior fetta di questo "valore" proviene proprio dall'interno, dal "cuore" degli Stati Uniti d'America. E vale la stessa cosa per tutti gli altri sport, comprese - per restare in tema motorsport - Indy 500 e Daytona 500. 

Modificato April 20, 2021 at 17:29 da Davide Hill

[Osrevinu]

1 minuto fa, Davide Hill ha scritto:

 

No no, è proprio una questione di denaro. 

Bacino d'utenza minore, che di fatto coinvolge una singola Nazione, ma introiti molto, molto maggiori. E che non si limitano ad un singolo sport, come accade in Europa dove il calcio sostanzialmente assorbe la stragrande maggioranza delle entrate, ma che "rende felici" tutti i top sport yankee. Portandoli tutti ad un livello che il calcio, nonostante la maggior popolarità planetaria, si sogna la notte (e che infatti sta cercando di imitare... anche se maldestramente). 

Il Superbowl, che è l'evento clou di uno sport che di fatto esiste solo in America, è anche l'evento sportivo più seguito e con più valore al mondo. E ovviamente la maggior fetta di questo "valore" proviene proprio dall'interno. E vale la stessa cosa per tutti gli altri sport, comprese - per restare in tema motorsport - Indy 500 e Daytona 500. 

E perchè accade questo? Sono più ricchi o sono disposti semplicemente a mettere più soldi nello sport di quanti se ne mettano in Europa?

[Osrevinu]

3 minuti fa, Ayrton4ever ha scritto:

Nessuno glielo impedisce: se lo fanno (e lo possono fare), le Federazioni decidono (e lo possono decidere) di espellerli

Giusto. Ma allora perchè da ieri la UEFA, la FIFA e tutti i "difensori dello sport" come si sono autodefiniti stanno montando tutto questo casino? Cioè se una società con loro non ci vuole più stare perchè questi invece di domandarsi il perchè ce li vogliono far stare per forza?

UEFA, FIFA & Co. potevano benissimo ignorarli, invece sembra quasi che li vogliano costringere a stare dentro, alle loro regole ovviamente.

[Davide Hill]

1 minuto fa, Osrevinu ha scritto:

E perchè accade questo? Sono più ricchi o sono disposti semplicemente a mettere più soldi nello sport di quanti se ne mettano in Europa?

Stiamo parlando degli USA, Domè... Anche se stiamo da quest'altra parte dell'Atlantico, gli americani sono un libro aperto, li conosciamo benissimo i nostri polli, i loro "usi e costumi", le loro "tradizioni", e tutto quello che li rende "yankee".

In ogni caso, si. Hanno più soldi e ne spendono di più.

[Osrevinu]

1 minuto fa, Davide Hill ha scritto:

Stiamo parlando degli USA, Domè... Anche se stiamo da quest'altra parte dell'Atlantico, gli americani sono un libro aperto, li conosciamo benissimo i nostri polli, i loro "usi e costumi", le loro "tradizioni", e tutto quello che li rende "yankee".

Eh ma per questo ti dicevo che conta molto anche la mentalità. Cioè siccome sono un paese con poca storia ci tengono a quelle poche tradizioni che hanno, e lo sport è una di queste, e ci investono denari che noi magari mettiamo anche altrove.

Lo sapete meglio di me la mentalità americana. Quella è una società ultracompetitiva dove non esiste praticamente stato sociale e questo si riflette in tutti i campi della vita: dalla politica al lavoro, dai rapporti di vicinato allo sport appunto. Sport che lì è parte integrante della cultura fin dalla scuola. Cioè lì ogni liceo, ogni università ha la sua squadra di basket, football, hockey o quello che è e queste squadre fungono da bacino per le big delle franchige nazionali. Da noi il ragazzino che vuole fare calcio va alla scuola calcio per i fatti suoi e si iscrive e fa il suo percorso di crescita, lì no. Lì lo sport fa parte della cultura che uno studente deve avere, da noi è una cosa privata, se dopo la scuola vuoi andare a volley ci vai per i fatti tuoi, non c'è la squadra di volley della scuola.

[Davide Hill]

Ed è anche una questione di mentalità, ovviamente. Agli Americani non gliene frega un cazzo di portare la roba loro altrove perché c'è maggiore guadagno. Non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di organizzare un Superbowl in Qatar, o una finale d Supercoppa a Doha, o spostare la Indy 500 in Arabia Saudita o in Bahrein... In poche parole, non hanno bisogno di esportare le loro tradizioni altrove perché altrove si guadagna di più. Guadagnano, e abbastanza, a casa loro senza bisogno di snaturare le loro tradizioni. Che saranno pure più giovani, rispetto alle nostre, ma molto, molto più radicate (tanto per fare un esempio, quando nel primo GP a Indianapolis la Ferrari chiese di poter asfaltare la Brickyard per non penalizzare Schumacher e Barrichello in prima fila, c'è mancato poco che si alzassero in volo i B2 e i B52 per radere al suolo Maranello).

Il calcio, o altri sport in voga in Europa, ultimamente hanno bisogno di andare a battere cassa dallo sceicco di turno, o hanno bisogno del 40enne indonesiano che una mattina si sveglia e vuole vedere Real Madrid VS Juventus decidendo di volta in volta per chi fare il tifo...

Gli americani no, non ne hanno bisogno. Hanno i soldi e la mentalità, che vanno di pari passo, che occorre per guadagnare tanto rispettando i loro usi. Magari arriverà il giorno in cui anche loro saranno costretti. Ma ci credo poco...

Modificato April 20, 2021 at 17:44 da Davide Hill

[Forza]

Per la NBA non è vero : rispetto a 30 anni fa, le squadre hanno diversi giocatori stranieri e vanno a giocare alcuni partite in Europa (NBA London game) : si sono aperti e sono ben contenti di vendere i loro diritti TV nel mondo intero. 

Modificato April 20, 2021 at 17:46 da Forza

[Davide Hill]

8 minuti fa, Osrevinu ha scritto:

Eh ma per questo ti dicevo che conta molto anche la mentalità. Cioè siccome sono un paese con poca storia ci tengono a quelle poche tradizioni che hanno, e lo sport è una di queste, e ci investono denari che noi magari mettiamo anche altrove.

Lo sapete meglio di me la mentalità americana. Quella è una società ultracompetitiva dove non esiste praticamente stato sociale e questo si riflette in tutti i campi della vita: dalla politica al lavoro, dai rapporti di vicinato allo sport appunto. Sport che lì è parte integrante della cultura fin dalla scuola. Cioè lì ogni liceo, ogni università ha la sua squadra di basket, football, hockey o quello che è e queste squadre fungono da bacino per le big delle franchige nazionali. Da noi il ragazzino che vuole fare calcio va alla scuola calcio per i fatti suoi e si iscrive e fa il suo percorso di crescita, lì no. Lì lo sport fa parte della cultura che uno studente deve avere, da noi è una cosa privata, se dopo la scuola vuoi andare a volley ci vai per i fatti tuoi, non c'è la squadra di volley della scuola.

 

Esattamente. E tutto questo porta all'ovvia risposta alla tua domanda. 

Perché non riusciamo a fare come gli americani? Perché non siamo americani, semplice... 

[Davide Hill]

2 minuti fa, Forza ha scritto:

Per la NBA non è vero : rispetto a 30 anni fa, le squadre hanno diversi giocatori stranieri e vanno a giocare alcuni partite in Europa (NBA London game) : si sono aperti e sono ben contenti di vendere i loro diritti TV nel mondo intero. 

Si, qualche evento qua e la lo portano in giro anche loro. Ci sono state (e ci sono ancora) anche alcune gare di Indycar fuori dai confini yankee. Ma il "cuore", gli eventi clou, di certo non gli passa per la mente di farli altrove per guadagnare di più. Ti vendono i diritti TV, ovviamente, ma non ti portano le Finals di NBA in Europa perché ci guadagnerebbero di più... 

[Forza]

Neanche L'uefa è arrivata ad organizzare le finali fuori Europa. Neanche la Premier League.

Solo i morti di fame itialiani e francesi hanno fatto le Supercoppa, in Qatar, in Cina, in Arabia Saudita 

Volevo dire che la NBA è lo sport americano più aperto al mondo, ne sono contenti e hanno fatto tanto perché sia così con una vera strategia di apertura. Poi c'è sempre il loro progetto di una franchigia in Europa. Prima o poi arriverà.