[Calcio] Stagione 2017/2018

[Davide Hill]

 

Sia chiaro, probabilmente non è tutta colpa sua perché i giocatori disponibili sono quelli che sono...

Tuttavia Conte, con una squadra paragonabile a questa (forse leggermente più forte, ma non così tanto più forte) ha letteralmente tirato fuori il sangue dalle rape, facendo secca la Spagna (che poco tempo fa ci ha travolti... e quello 0 a 3 che sembrava durissimo, oggi mi sembra un signor risultato e, col senno di poi, ci è andata di lusso, ad averne presi solo 3) e dando filo da torcere alla Germania. Lui si ostina con moduli probabilmente non adatti, oltre ad altre scelte un po' "curiose", e questo non aiuta.... 

[Elio11]

Ranking of runners-up

Pos	Grp	Team v t e	Pld	W	D	L	GF	GA	GD	Pts	Qualification
1	B	Portugal (X)	7	6	0	1	22	4	+18	18	Advance to second round (play-offs)
2	G	Italy (A)	8	5	2	1	12	8	+4	17
3	E	Denmark (A)	8	4	2	2	13	6	+7	14
4	I	Croatia (A)	8	4	2	2	8	4	+4	14
5	A	Sweden (X)	7	4	1	2	17	7	+10	13
6	C	Northern Ireland (A)	8	4	1	3	10	6	+4	13
7	H	Greece	8	3	4	1	9	5	+4	13
8	D	Republic of Ireland (A)	8	3	4	1	7	5	+2	13
9	F	Slovakia	8	4	0	4	11	6	+5	12

[Elio11]

Il 8/10/2017 at 17:15 , Elio11 ha scritto:

 l'Olanda è praticamente spacciata per via del parametro 'differenza gol'. Dovrebbe schiantare la Svezia dodici a zero o batterla con un uguale numero di gol di scarto e, a quel punto, conterebbero le marcature fatte registrare.

Errore, scusate. Volevo scrivere dieci non dodici. Ad oggi Svezia ha un +10 e Olanda uno 0. Mi ero dilungato sul discorso della Bosnia-Erzegovina, perdendo di vista il nocciolo della questione, cioè che il 'Gruppo F' e il 'Gruppo H' erano quelli a forte rischio e, infatti, Slovacchia, ad oggi, è irrimediabilmente fuori, in previsione di una più che probabile vittoria della Grecia contro Gibilterra. Può sperare di passare alla seconda fase delle qualificazioni solo nel caso in cui  i greci perdano o pareggino e i bosniaci vincano.

[Schumy81]

I problemi mi paiono due, che messi assieme (come in effetti sono) producono effetti devastanti, tanto da faticare ormai a battere chiunque (come sta accadendo): un allenatore che è un professionista di medio livello, senza la minima esperienza internazionale e inadatto ad assurgere al ruolo di commissario tecnico della Nazionale, ed un gruppo di giocatori che, tolta una difesa ormai sempre più vecchia e logora, non conta la presenza di un solo fuoriclasse che sia uno, o anche di un solo giocatore che abbia spessore internazionale. Un tempo avevamo i Totti, i Del Piero, i Pirlo, i Baggio, (per non andare troppo in là nel tempo), davanti avevamo bomber come Vieri, Inzaghi, Vialli. Magari non si vinceva lo stesso, ma la Nazionale "c'era" sempre, era forte e se la giocava. Oggi ci presentiamo con giocatori che faticano a giocare con le loro squadre di club...cosa sia successo nel frattempo non lo so, ma questo Paese ha improvvisamente smesso di produrre fuoriclasse, fantasisti, grandi attaccanti. Troppi stranieri? Lo si dice da anni, in parte forse è vero, ma in Spagna ad esempio giocano fior di fuoriclasse stranieri da far impallidire i nostri (inutile ricordarne i nomi), eppure producono lo stesso grandissimi giocatori ed hanno una nazionale mostruosa. Evidentemente c'è un "sistema" ormai logoro e da rifondare, forse non andare ai Mondiali (lo dico a mo di provocazione, ma nemmeno troppo...) sarebbe lo schiaffo giusto per iniziare a cambiare davvero le cose...anche se con "giovani dalla mente fresca" come Tavecchio alla guida, dubito potrà mai accadere...

Modificato October 10, 2017 at 04:50 da Schumy81

[leopnd]

Tardelli: "Tra quelle difficili metterei anche l'Irlanda del Sud"...

 

[salva202]

10 ore fa, Davide Hill ha scritto:

 

Sia chiaro, probabilmente non è tutta colpa sua perché i giocatori disponibili sono quelli che sono...

Tuttavia Conte, con una squadra paragonabile a questa (forse leggermente più forte, ma non così tanto più forte) ha letteralmente tirato fuori il sangue dalle rape, facendo secca la Spagna (che poco tempo fa ci ha travolti... e quello 0 a 3 che sembrava durissimo, oggi mi sembra un signor risultato e, col senno di poi, ci è andata di lusso, ad averne presi solo 3) e dando filo da torcere alla Germania. Lui si ostina con moduli probabilmente non adatti, oltre ad altre scelte un po' "curiose", e questo non aiuta.... 

neanche a me piace ventura: conte gli è decisamente superiore come selezionatore (andò a pescare diversi giocatori dai campionati esteri) e motivatore. ma bisogna avere l'onestà intellettuale di fare confronti sensati: le qualificazioni al mondiale e la fase finale dell'europeo sono due cose ben diverse, per tutta una serie di motivi: la fase finale di un mondiale/europeo si svolge a fine stagione e i giocatori hanno modo di allenarsi insieme per molto più tempo

[Carlomm73]

10 ore fa, Elio11 ha scritto:

Errore, scusate. Volevo scrivere dieci non dodici. Ad oggi Svezia ha un +10 e Olanda uno 0. Mi ero dilungato sul discorso della Bosnia-Erzegovina, perdendo di vista il nocciolo della questione, cioè che il 'Gruppo F' e il 'Gruppo H' erano quelli a forte rischio e, infatti, Slovacchia, ad oggi, è irrimediabilmente fuori, in previsione di una più che probabile vittoria della Grecia contro Gibilterra. Può sperare di passare alla seconda fase delle qualificazioni solo nel caso in cui  i greci perdano o pareggino e i bosniaci vincano.

 

Se le cose stanno così l'Olanda dovrebbe vincere lo scontro diretto con 5 gol di scarto per arrivare alla pari, andrebbero entrambe a +5.

 

[Kitt]

4 ore fa, Schumy81 ha scritto:

I problemi mi paiono due, che messi assieme (come in effetti sono) producono effetti devastanti, tanto da faticare ormai a battere chiunque (come sta accadendo): un allenatore che è un professionista di medio livello, senza la minima esperienza internazionale e inadatto ad assurgere al ruolo di commissario tecnico della Nazionale, ed un gruppo di giocatori che, tolta una difesa ormai sempre più vecchia e logora, non conta la presenza di un solo fuoriclasse che sia uno, o anche di un solo giocatore che abbia spessore internazionale. Un tempo avevamo i Totti, i Del Piero, i Pirlo, i Baggio, (per non andare troppo in là nel tempo), davanti avevamo bomber come Vieri, Inzaghi, Vialli. Magari non si vinceva lo stesso, ma la Nazionale "c'era" sempre, era forte e se la giocava. Oggi ci presentiamo con giocatori che faticano a giocare con le loro squadre di club...cosa sia successo nel frattempo non lo so, ma questo Paese ha improvvisamente smesso di produrre fuoriclasse, fantasisti, grandi attaccanti. Troppi stranieri? Lo si dice da anni, in parte forse è vero, ma in Spagna ad esempio giocano fior di fuoriclasse stranieri da far impallidire i nostri (inutile ricordarne i nomi), eppure producono lo stesso grandissimi giocatori ed hanno una nazionale mostruosa. Evidentemente c'è un "sistema" ormai logoro e da rifondare, forse non andare ai Mondiali (lo dico a mo di provocazione, ma nemmeno troppo...) sarebbe lo schiaffo giusto per iniziare a cambiare davvero le cose...anche se con "giovani dalla mente fresca" come Tavecchio alla guida, dubito potrà mai accadere...

Se paragono la rosa di questa nazionale con la rosa di quella che vinse il mondiale il confronto è improponibile...in tutti i reparti...

In più Ventura è un allenatore da squadre di seconda fascia che so ritrova li perché non c' era nessuno che potesse/volesse diventare ct...anche se credo che un Ancelotti (uno tra i migliori allenatori degli ultimi 20 anni), al suo posto, forse non farebbe molto di più

Sono una serie di situazioni che danno come risultato lo scempio visto nelle ultime partite

Poco tempo per stare insieme?

La Spagna non ne risente, a quanto vedo...

Si dovrebbe puntare sui vivai (discorso che ciclicamente esce, ma non se ne fa mai nulla vedendo i risultati) in stile Germania...e Spagna, appunto

Una volta era la Juve la squadra che forniva maggiormente la nazionale...oggi guardo la rosa della Juve ed anche questa ormai è piena di stranieri...

[Elio11]

2 ore fa, Carlomm73 ha scritto:

 

Se le cose stanno così l'Olanda dovrebbe vincere lo scontro diretto con 5 gol di scarto per arrivare alla pari, andrebbero entrambe a +5.

 

Oh, sì, sì. Non dovrei scrivere baggianate verso mezzanotte.

[Elio11]

A quanto detto da 'Schumy81' e 'Kitty' si potrebbe aggiungere che anche nel 2006 c'erano scelte obbligate quanto a convocazioni. Solo che avevamo la vera ultima generazione dei fenomeni fra i calciatori, con qualche innesto che stava facendo benissimo in quegli anni (i calciatori del Palermo, Toni, Gilardino, Iaquinta). Gli stranieri sono troppi e di scarsa qualità, alcune volte imbarazzante ma qui le colpe sono da far gravare, per lo più, sugli agenti. Poi c'è stato un proliferare di allenatori stranieri che hanno snaturato l'idea del calcio all'italiana, non curando la fase tattica difensiva. Gli allenatori italiani giovani di oggi, in gran parte ex-giocatori sono stati imbevuti e indottrinati a creare un calcio più propositivo, più estetico. Prendete il vituperato Allegri, uno che giocava quasi un'epoca fa sotto questo punto di vista, è riuscito più volte a impantanare il gioco delle spagnole perché è forse l'unico in Italia a ragionare alla vecchia maniera. In Italia ci sentiamo sempre in dovere di copiare gli altri buttando alle ortiche quanto di buono abbiamo, dovuto a una tendenza innata ad essere esterofili. Gli spagnoli, avranno pure stranieri (anche se non in maniera eccessiva come noi), tuttavia, non hanno, in verità, mai mutato forzatamente l'essenza del loro gioco e neanche gli inglesi o i tedeschi. Questi sono i risultati e non intendo riferirmi all'Italia di Ventura. Sarebbe, forse, bene prendere la decisione drastica del post-1966 ma sarebbe inattuabile per via di ostracismi che non hanno a che fare con lo sport in sé.

Certo, da Tardelli non mi sarei mai aspettato un'uscita del genere, contando che, di fatto, l'ha pure allenata.

Un'altra cosa: la differenza gol fra Svezia e Olanda è di dodici, mi ri-correggo. Quindi Olanda deve fare sette gol di scarto, con sei passerebbe la Svezia per il parametro dei gol fatti, a favore loro.

[Kitt]

24 minuti fa, Elio11 ha scritto:

A quanto detto da 'Schumy81' e 'Kitty'

Il mio nome è Kitty...Hello Kitty...

[Pep92]

15 ore fa, leopnd ha scritto:

Ucraina-Croazia 0:2... Incredibile.

Vediamo un po adesso...

Mi dicono di un Candreva in gol? Incredibile anche questo...

s'è sbloccato finalmente 

15 ore fa, Antonio ha scritto:

Grande Islanda.. prima qualificazione ai mondiali per loro

Stanno vivendo un bel sogno da un po' di anni. Le basi le hanno messe e in futuro saranno più presenti in questi tornei. 

5 ore fa, leopnd ha scritto:

Tardelli: "Tra quelle difficili metterei anche l'Irlanda del Sud"...

 

visto in diretta 

 

[Carlomm73]

1 ora fa, Elio11 ha scritto:

A quanto detto da 'Schumy81' e 'Kitty' si potrebbe aggiungere che anche nel 2006 c'erano scelte obbligate quanto a convocazioni. Solo che avevamo la vera ultima generazione dei fenomeni fra i calciatori, con qualche innesto che stava facendo benissimo in quegli anni (i calciatori del Palermo, Toni, Gilardino, Iaquinta). Gli stranieri sono troppi e di scarsa qualità, alcune volte imbarazzante ma qui le colpe sono da far gravare, per lo più, sugli agenti. Poi c'è stato un proliferare di allenatori stranieri che hanno snaturato l'idea del calcio all'italiana, non curando la fase tattica difensiva. Gli allenatori italiani giovani di oggi, in gran parte ex-giocatori sono stati imbevuti e indottrinati a creare un calcio più propositivo, più estetico. Prendete il vituperato Allegri, uno che giocava quasi un'epoca fa sotto questo punto di vista, è riuscito più volte a impantanare il gioco delle spagnole perché è forse l'unico in Italia a ragionare alla vecchia maniera. In Italia ci sentiamo sempre in dovere di copiare gli altri buttando alle ortiche quanto di buono abbiamo, dovuto a una tendenza innata ad essere esterofili. Gli spagnoli, avranno pure stranieri (anche se non in maniera eccessiva come noi), tuttavia, non hanno, in verità, mai mutato forzatamente l'essenza del loro gioco e neanche gli inglesi o i tedeschi. Questi sono i risultati e non intendo riferirmi all'Italia di Ventura. Sarebbe, forse, bene prendere la decisione drastica del post-1966 ma sarebbe inattuabile per via di ostracismi che non hanno a che fare con lo sport in sé.

Certo, da Tardelli non mi sarei mai aspettato un'uscita del genere, contando che, di fatto, l'ha pure allenata.

Un'altra cosa: la differenza gol fra Svezia e Olanda è di dodici, mi ri-correggo. Quindi Olanda deve fare sette gol di scarto, con sei passerebbe la Svezia per il parametro dei gol fatti, a favore loro.

 

Tardelli ha anche detto una cosa giusta, secondo me: negli ultimi anni si è pensato soprattutto ai moduli trascurando gli insegnamenti di base: come palleggiare, come muoversi senza palla, come marcare l'uomo. Se adesso si marca a zona anziché a uomo un difensore deve ugualmente sapere cosa deve fare con l'attaccante che gli capita in quel momento.

[Elio11]

1 ora fa, Kitt ha scritto:

Il mio nome è Kitty...Hello Kitty...

Scusa, le linee di febbre di questi giorni mi hanno, decisamente, dato alla testa. A proposito, è un omaggio al telefilm 'The knight rider'?

Australia batte Siria nella partita di ritorno e accede allo spareggio decisivo.

Modificato October 10, 2017 at 13:20 da Elio11

[leopnd]

1 hour ago, Pep92 said:

s'è sbloccato finalmente

 

Mi sa che il bonus per la stgione e' andato...

[Kitt]

3 ore fa, Elio11 ha scritto:

Scusa, le linee di febbre di questi giorni mi hanno, decisamente, dato alla testa. A proposito, è un omaggio al telefilm 'The knight rider'?

 

[Elio11]

‘Clamoroso al Cibali!’ ... 

Gli Usa, a un passo dalla qualificazione diretta,  perdono clamorosamente con Trinidad e Tobago, e subiscono l'onta di essere scavalcati non solo da una delle due contendenti al quarto posto valevole per il play-off contro Australia ma da entrambe!  Per la prima volta dai tempi di Messico '86, gli Stati Uniti non parteciperanno ai Mondiali. Per giunta, Panama riesce ad agguantare il terzo posto, mentre Honduras giocherà lo spareggio decisivo.

Nella CAF Tunisia, Marocco e Senegal si aggiungono a Egitto e Nigeria tra le nazionali qualificate.

Argentina si salva con una tripletta di Messi ai danni dell'ormai mediocre e demotivato Ecuador e compie il balzo dalla sesta alla terza posizione. Il pareggio tra Perù e Colombia accontenta entrambi: i colombiani si qualificano, i peruviani dovranno battere la Nuova Zelanda. Cile, direi, inaspettatamente fuori. 

Quindi, ai Mondiali non vedremo Vidal, Sanchez, Hamsik, Bale, Aubameyang, Robben (che si è 'ritirato' dalla Nazionale), Sneijder, Pjanić, Dzeko e qualcun altro.

 

[Pep92]

42 minuti fa, Elio11 ha scritto:

‘Clamoroso al Cibali!’ ... 

Gli Usa, a un passo dalla qualificazione diretta,  perdono clamorosamente con Trinidad e Tobago, e subiscono l'onta di essere scavalcati non solo da una delle due contendenti al quarto posto valevole per il play-off contro Australia ma da entrambe!  Per la prima volta dai tempi di Messico '86, gli Stati Uniti non parteciperanno ai Mondiali. Per giunta, Panama riesce ad agguantare il terzo posto, mentre Honduras giocherà lo spareggio

 

"Usa in caso di improbabile sconfitta col T&T a rischio eliminazione diretta in quanto Panama e Honduras potrebbero fare "biscotto" rispettivamente con Costa Rica e Messico" cit. Pep92

[Elio11]

Il Milan passa da Adidas a Puma?

Il tutto mentre Adidas starebbe pensando a delle maglie 'vintage' per alcune Nazionali ai prossimi Mondiali.

[leopnd]

Juve di nuovo derubata...

[Kitt]

Certi episodi (la traversa su rimpallo nel primo tempo), ti fanno capire come finiranno le partite...ed infatti 

Partita oscena da parte della Juve, comunque...

[Kitt]

Lo posto io va 

[Schumy81]

Quest'anno "un si vince nulla", mi sa. Ma me l'aspettavo ampiamente, per come si è lavorato in estate.

Modificato October 15, 2017 at 06:51 da Schumy81

[Ferrari F1]

Giova ricordare che due anni fa la Juve si trovò a -12 dalla vetta. Tutti sappiamo come finì

[Kitt]

Soprattutto regalando agli avversari 10 partite...cmq, per quanto visto sino ad ora, sembra esserci completamente un' altra situazione...il Napoli viaggia a gonfie vele...8 vittorie su 8, miglior attacco, seconda miglior difesa...già vincente nei 2 turni a Roma...penso che non reggeranno questo ritmo per molto, ma vai a sapere quando caleranno

La Juve invece è carente in difesa e soprattutto manca di personalità...ci sta un calo, dopo 6 anni di vittorie

Aspettando che alcuni trovino la forma necessaria e magari anche un pizzico di fortuna

Modificato October 15, 2017 at 15:04 da Kitt