13. Gran Premio del Belgio 2016 - Spa-Francorchamps

[alexthunder]

La manovra di Verstappen poteva aver successo solo se sia Kimi che Sebastian avessero allargato apposta per farlo passare, c'era ancora tutta l'uscita della Source da fare. E Vettel non aveva fisicamente la possibilità di vedere nè con la visione periferica nè con lo specchietto dove era Max. 

E comunque belle dichiarazioni nel dopo gara ha fatto Max...  Questo può dire e fare quello che vuole: oggi tutti contenti e sorridenti perchè ci ha rimesso la Ferrari.

[Luke36]

Per molto ma molto meno ho visto piloti prendersi un DT quest'anno.

[alexthunder]

2 minuti fa, Luke36 ha scritto:

Infine ... si può ?

 

http://cdn-autosprint.corrieredellosport.it/images/2016/08/28/150442165-3e74fba0-9547-44c3-9264-a43d6c1b5af7.jpg

Il sorpasso non può avvenire con 4 ruote fuori dalla linea bianca, viene considerato taglio della pista.

[Schumy81]

Vabbè ma Vettel ha comunque chiuso malamente: anche non ci fosse stato Verstappen, Kimi dove andava? Doveva arrampicarsi sul cordolo e/o andare a muro? Posto che ne avesse il tempo poi, perchè se uno ti sterza addosso puoi anche avere spazio ma la toccata è inevitabile. Resta una stretta assurda quella di Seb.

Modificato August 28, 2016 at 16:12 da Schumy81

[MauroC]

7 minuti fa, Luke36 ha scritto:

Si ma da quando si sta con quattro ruote sul cordolo per passare ? Diciamo manovra un po' dubbia.

Da quando lo si fa per evitare un contatto.

Oggi Verstappen ha fatto una garaccia e sembra per la prima volta aver subito la pressione, oltre alla partenza imbarazzante, ha ingaggiato duelli inutili con manovre oltre il limite, ma se ce n'è una da salvare è proprio quella della prima curva.

In realtà è stata piuttosto stupida anche quella ma non ha fatto nessun danno, è stato solo troppo, oltre che inutilmente, aggressivo.

 

Da parte della Ferrari, spostare l'attenzione su Verstappen è patetico, spero sia solo un tentativo per dirottare l'opinione pubblica e alleggerire la pressione su Vettel.

[alexthunder]

No, che la chiusura non è assurda: senza Verstappen, che Vettel non può vedere, Kimi poteva tenersi più sulla destra e evitare il contatto.

 

[Luke36]

3 minuti fa, alexthunder ha scritto:

Il sorpasso non può avvenire con 4 ruote fuori dalla linea bianca, viene considerato taglio della pista.

Sarò nostalgico ma solo per me il sorpasso al Via di Verstappen è irregolare ? Di fatto aveva quattro ruote sul cordolo. Kimi era alla corda (notare la distanza dell'anteriore destra dalla linea bianca).

[Rops]

1 minuto fa, Schumy81 ha scritto:

Vabbè ma Vettel ha comunque chiuso malamente, anche non ci fosse stato Verstappen, Kimi dove andava? Doveva arrampicarsi sul cordolo e/o andare a muro? Resta una stretta assurda.

Beh no, se non ci fosse stato Verstappen di spazio ce n'era eccome, lo ha detto lo stesso Vettel che lui lo spazio lo ha lasciato ma per una macchina sola, perchè non poteva vedere nè sapere che Verstappen nel frattempo si era buttato e quindi Raikkonen non poteva più stringere

Ripeto, per me la prima curva è stato un concatenarsi sfortunato di eventi in cui nessuno ha responsabilità precise, sulla condotta di gara garibaldina di Verstappen invece ci sarebbe da discuterne

[giovanesaggio]

Peccato che 3 dei 4 piloti che potevano stare attaccati a Rosberg si siano eliminati alla prima curva Il risultato non sarebbe cambiato, Rosberg ne aveva di più, però poteva essere una gara diversa.

Sul'incidente alla partenza c'è poco da dire, a freddo direi incidente di gara come se ne sono visti tanti in passato. Kimi non mi pare aver avuto colpe, Vettel è vero che ha stretto ma c'è stato anche Verstappen che si è infilato in uno spazio che non c'era. Vettel forse era inconsapevole della presenza di Verstappen, Verstappen è stato molto ottimista. Però qui incolpare uno o l'altro è tutta questione di tifo, soprattutto visto che parliamo della Source

Poi beh, bella gara di Alonso e ottima rimonta di Hamilton. Coraggiosissimo Webber a bere dalla scarpa di Ricciardo

Mi è piaciuto poco Verstappen a Le Combes con Raikkonen, nel dopo gara ha lasciato intendere che fosse una sorta di "vendetta". Brutta cosa. Forse 5sec di penalità ci sarebbero stati, più per una questione di coerenza che per altro. Perchè non ha fatto una manovra poi tanto diversa da quella di Rosberg in Austria e in Germania. Ma va beh, poco cambia.

Vettel purtroppo è irriconoscibile. Fino a quando tutto va bene tira fuori il 110%, appena le cose non girano come garba a lui perde di lucidità (stessa cosa successa nel 2014). Speriamo si riprenda, speriamo che a Monza gli si risollevi il morale

[Schumy81]

2 minuti fa, alexthunder ha scritto:

No, che la chiusura non è assurda: senza Verstappen, che Vettel non può vedere, Kimi poteva tenersi più sulla destra e evitare il contatto.

 

 

Ma scherzi, dai. Non avrà visto Verstappen, ma manco Raikkonen ha visto? Gli ha sterzato praticamente addosso, e Kimi non avrebbe comunque avuto tempo di fare niente.

Modificato August 28, 2016 at 16:15 da Schumy81

[MauroC]

2 minuti fa, Luke36 ha scritto:

Sarò nostalgico ma solo per me il sorpasso al Via di Verstappen è irregolare ? Di fatto aveva quattro ruote sul cordolo. Kimi era alla corda (notare la distanza dell'anteriore destra dalla linea bianca).

Scusa quale sorpasso? Non mi risulta sia passato

[MauroC]

4 minuti fa, alexthunder ha scritto:

No, che la chiusura non è assurda: senza Verstappen, che Vettel non può vedere, Kimi poteva tenersi più sulla destra e evitare il contatto.

 

Diciamo che un pilota della sua esperienza potrebbe e dovrebbe lavorare di intuito, solo quest'anno è la 3a volta che succede qualcosa di simile con lui coinvolto.

[MauroC]

11 minuti fa, Schumy81 ha scritto:

Vabbè ma Vettel ha comunque chiuso malamente: anche non ci fosse stato Verstappen, Kimi dove andava? Doveva arrampicarsi sul cordolo e/o andare a muro? Posto che ne avesse il tempo poi, perchè se uno ti sterza addosso puoi anche avere spazio ma la toccata è inevitabile. Resta una stretta assurda quella di Seb.

Kimi sarebbe potuto salire sul cordolo ma sono d'accordo con te, anche fossero stati solo loro due, sarebbe stata una chiusura imho troppo aggressiva per essere la prima curva con il tuo compagno di squadra.

Modificato August 28, 2016 at 16:19 da MauroC

[MauroC]

21 minuti fa, Rops ha scritto:

Esatto, questo è il momento del contatto tra Seb e Kimi

 

 

La prima curva è stato un incidente come ne capitano tanti: Vettel ha impostato la curva come se all'interno ci fosse solo una macchina perchè non poteva sapere che nel frattempo Verstappen si era buttato dentro partendo da così indietro, non per forza deve avere la colpa qualcuno, è stato un insieme di cose a far arrivare il contatto.

Quello che mi stupisce sono le reiterate manovre di Verstappen passate del tutto inosservate... Molti piloti vengono penalizzati per delle inezie, lui a Les Combes ha buttato fuori impunemente prima Raikkonen e poi Perez, quando Rosberg in Germania per aver fatto la stessa cosa con lui se non erro è stato penalizzato 

 

Persino più gravi poi le dichiarazioni post-gara in cui ammette di aver ostacolato deliberatamente le Ferrari per ripicca, andando contro il suo stesso interesse

L'ha detto sul serio?

Io avevo colto solo la sua versione sulla prima curva, il resto mi erano sembrate conclusioni dei giornalisti Sky

[alexthunder]

Resta una stretta fatta in una curva a triangolo con un ingresso largo dove Kimi e Sebastian arrivano con angoli diversi: è la Source. O si vuole insinuare che Vettel l'ha fatto apposta? Almeno capisco dove si vuole andare a parare... Perchè se si comincia a parlare di intuito io alzo le mani.

[Guglielmi]

3 hours ago, Ferrari F1 said:

Williams che le sta prendendo alla grande anche dalla McLaren

Da metà 2015 vanno all'indietro, temo che il progetto partito con la 36 sia ormai plafonato. Certo anche i piloti ultimamente hanno una verve da statale il venerdì pomeriggio..

[alexthunder]

La Williams un pò reggeva sul dritto, ma nel misto era una cosa inguardabile.

[Rops]

11 minuti fa, MauroC ha scritto:

L'ha detto sul serio?

Io avevo colto solo la sua versione sulla prima curva, il resto mi erano sembrate conclusioni dei giornalisti Sky

Certo che sì, sentito con le mie orecchie, ha detto che la vittima era lui perchè i piloti della Ferrari alla prima curva hanno rovinato la sua gara e quindi ha fatto di tutto per non farli passare

[MauroC]

6 minuti fa, alexthunder ha scritto:

Resta una stretta fatta in una curva a triangolo con un ingresso largo dove Kimi e Sebastian arrivano con angoli diversi: è la Source. O si vuole insinuare che Vettel l'ha fatto apposta? Almeno capisco dove si vuole andare a parare... Perchè se si comincia a parlare di intuito io alzo le mani.

Secondo me è stato troppo aggressivo, quando alla prima curva si è troppo aggressivi spesso si passano guai, a torto o a ragione.

Penso che sia stato un errore che un pilota d'esperienza non dovrebbe fare, ma sempre di errore si tratta. Perché mai dovrebbe buttare via apposta la propria gara e quella del suo compagno?

Prendimi per matto ma considero l'intuito una dote fondamentale per un pilota di F1, dote che si affina con l'esperienza.

[Schumy81]

16 minuti fa, alexthunder ha scritto:

Resta una stretta fatta in una curva a triangolo con un ingresso largo dove Kimi e Sebastian arrivano con angoli diversi: è la Source. O si vuole insinuare che Vettel l'ha fatto apposta? Almeno capisco dove si vuole andare a parare... Perchè se si comincia a parlare di intuito io alzo le mani.

 

Mi pare si stia parlando un po' tutti di errore, quindi non si vuole andare a parare dove dici tu (anche se qualcuno, non qui, che ipotizza una "chiusura di vena" data dall'insofferenza nel vedere il compagno davanti in effetti c'è). In ogni caso, un po' più di cautela ci stava tutta, se sei affiancato al tuo compagno di team. Lui dice di non aver visto Verstappen, non Raikkonen. E poco conta dire di "aver lasciato spazio a una vettura", se a quella vettura gli vai addosso...brutta la manovra e poco convincenti le sue spiegazioni, per quanto mi riguarda.

Modificato August 28, 2016 at 16:42 da Schumy81

[ValeF1]

Scusate la domanda, qualcuno ha visto sorpassi senza DRS? A me non sembra ce ne siano stati, tralasciando la partenza.

[R18]

Ma Räikkönen la Source l'ha fatta normalmente, tant'è che ha pure lasciato lo spazio a Verstappen. Poi, per quanto ne so io, il cordolo è pista, quindi Max non ha tagliato proprio nulla. Le Ferrari si sarebbero scontrate comunque, è stato Vettel a sbarrare la porta a Kimi a casaccio, indipendentemente da Verstappen.

[alexthunder]

La cautela doveva averla solo Vettel? Raikkonen perchè non ha frenato di più? Verstappen perchè si è infilato lì? Cautela e intuito, la prossima qual'è?

[MauroC]

2 minuti fa, Rops ha scritto:

Certo che sì, sentito con le mie orecchie, ha detto che la vittima era lui perchè i piloti della Ferrari alla prima curva hanno rovinato la sua gara e quindi ha fatto di tutto per non farli passare

Che idiota 

Comunque vorrei ricordare a quanti invocano la fustigazione per Verstappen, che il ragazzo ha raccolto quanto ha seminato, poteva correre per il podio e ha finito a 0 punti, peggio dei due ferraristi con il compagno sul podio. La cosa dovrebbe bruciargli non poco.

E qui c'entra anche la prima curva perché, se come ho scritto prima, non ha responsabilità dirette, ha pur sempre fatto un'entrata garibaldina.

Se corri così aggressivo e poi ti dice male... Ad un certo punto ci devi stare.

[AmanteMercedes]

Rivista la prima curva: 

- Verstappen fa una cosa che non ha senso e che non può fare perché passa con quattro ruote sul cordolo (quindi fuori pista);

- Raikkonen comunque non viene forzato a fare una traiettoria diversa, segue quella che è comunque la traiettoria naturale;

- Vettel penso abbia forzato troppo: se non ci fosse stato Verstappen Raikkonen poteva stringere di più (innaturalmente) ed evitare il contatto. 

Ci sta comunque l'interpretazione incidente di gara.

Per quanto riguarda il proseguo Verstappen mette insieme un paio di scorrettezze una anche abbastanza grave (zig zag), purtroppo non sanzionate.