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Questo invece è della mia ... E non ci ho ancora capito un cazzo...

Ecco, questi post e l'inevitabile discussione che è seguita al risultato di ieri chiariscono cosa intendevo dire con questo: Niente, ci si è messa anche la sorte (se non dell'altro, ormai mi sembra tutto finto in F1): Marko e soci fanno la mandrakata et voila, le due mercedes si buttano fuori, in ferrari e rb cannano la strategia su quelle che teoricamente dovrebbero essere le prime guide (se non per motivi anagrafici, almeno per palmares e posizione in gara al momento dei fatti), e il ragazzino si ritrova al posto giusto, al momento giusto (e con la strategia buona) per entrare nella storia. Per carità, grande gara la sua (tra l'altro mi è piaciuta proprio la corsa in sè, tesissima come non succedeva da tempo), ma il grande evento storico non riesce proprio ad emozionarmi. Sa tutto di già scritto, lascia il dubbio sul credito che può avere oggi la F1 come massima espressione del pilotaggio in pista...

Ieri sera Mazzoman si è inventato il ritorno di tale Gonzales in Formula1 Alla terza volta Capelli lo ha corretto in maniera spazientita....

Scusate il clamoroso crollo del sito e del forum ma, ovviamente, non è colpa nostra. Stiamo già prendendo le contromisure perché ci siamo rotti i coglioni

Eh...sti cazzo di messicani...non potrebbero chiamarsi con un cognome unico?

Sempre piu' coglione.

ognuno è figlio dei propri tempi, Max Verstappen sarebbe competitivo e un talento purissimo in ogni epoca, punto. Mick Doohan è stato chiaro tempo fa : Marquez dominerebbe pure con le vecchie 500, perchè il talento conta. Anzi io credo che talenti purissimi come un Max, Seb ecc...con macchine più difficili scaverebbero un solco maggiore rispetto agli altri. Secondo me chi giova della facilità delle F1 moderne sono i piloti "mediocri", che si prendono solo due-tre decimi dal fenomeno e tutti a dire come sono bravi ecc...quando magari negli anni '80 e '90 ti prendevi un secondo e mezzo dal fenomeno e ti andava bene.

ferma io non faccio nessuno confronto era per dire che le difficoltà nel gestire una marea di informazioni e parametri in vettura c'è da almeno 20 anni, tutto qui non è roba di due anni fa...nel 1993 ad esempio erano i box a gestire certe cose con la telemetria bidirezionale

O lui?

Lui?

Vabbè Mure ho capito...discorsi ciclici che si fanno sempre e da sempre, delle Formula 1 anni '90/primi 2000 si diceva che con tutta quella elettronica fossero uno scherzo da guidare (Lauda: " queste macchine qui le guiderebbe anche una scimmia"), di quelle anni '80 si diceva che quelle a effetto suolo sì che fossero massacranti, di quelle anni '70 "eh ma vuoi mettere il rischio che c'era una volta" e così via. Mettiamo Verstappen sull'Alfa di Nuvolari e vediamo se resta in pista, che vi devo dire. Ogni pilota trova quel che trova nella sua epoca di appartenenza e dimostra (oppure no) di essere un campione, il discorso sui confronti non ha mai portato e mai porterà a nulla mancando, per forza di cose, qualunque tipo di riscontro o di controprova.

secondo me stai facendo molta confusione, le F1 del 2004 ad esempio erano ancora più complicate dal punto di vista dei settaggi al volante oltre ad essere anni luce più impegnative dal punto di vista fisico e mentale... volante F2004 volante schifosa e 10 secondi più lenta a stare buoni F14T volante F2002

Basterebbe condensarli: Gonzarezz? Gutieles?

Chiamava così Gutierrez

e gli stai pure facendo un complimento.

Guarda che io non contesto nè Verstappen nè il tipo di guida. Contesto chi dice che queste F.1 sono senza elettronica (guarda la risposta di Gio66 , lui l'ha capito a chi mi riferivo..). E dico che questo tipo di guida, con millemila manettini e pulsanti avvantaggia un cervello "fresco" di 18 anni rispetto a uno di 40. A 20 anni giocavo agli arcade, ora non ho più i riflessi e gioco agli RPG: l'esperienza insegna, ma quando cominci a rincoglionire c'è poco da fare.

la gestione dell'ibrido è tutto automatico, il pilota non deve fare nulla. cmq uesto è il volante della schifosa e sputacchiante Mp4/30 questo invece della M4/14 del 1999 dove non c'era il controllo di trazione e la potenza era abbondantemente oltre gli 800cv sempre

E questo, secondo me, basta a non renderne la guida "facile" o agevole. Anzi. Sono vetture complicatissime, forse meno probanti di un tempo a livello fisico (non certo poco probanti in assoluto), ma in compenso di più a livello mentale. Epoche diverse, difficoltà diverse, è sempre stato così e non è diverso da altri confronti che si sono sempre fatti sin dagli albori e che, secondo me, lasciano un po' il tempo che trovano (ma da sempre).

Il mio pensiero, comunque, non cambia (anche se non l'avevo "reso pubblico" qui). Certo, oggi Verstappen ha vinto e Marko ha ottenuto un clamoroso jackpot e tutti lo considerano un genio. Ma resto del parere che il trattamento riservato a Kvyat è stato indecente. Non si umilia in quella maniera un pilota che, erroracci di Sochi a parte, non aveva fatto per niente male ed era pure reduce da un podio... Anche perché la sostituzione, da come ho capito io, non è dipesa dagli errori di Sochi ma era già prevista. Doppiamente indecente, quindi... Ma ormai è andata e la vittoria di oggi di Verstappen mette comunque una pietra tombale sulla "umanità" della decisione...

Non penso di dire una vaccata se affermo che Senna, Schumacher & Co. a 18 anni la F1 la potevano solo vedere col binocolo

Bene ma non benissimo

Ma poi Genè che è uomo Ferrari fatemi capire che commento obiettivo può fare. Mazzoni col badile scava sempre più a fondo, ma vi dirò che a parità di qualità visiva (HD) seguirei la gara sulla Rai, il che è tutto dire.

C'è da dire una cosa: a mio parere Gene non vale le stringhe di Capelli come commentatore tecnico e nonostante Gene sia un pilota ancora in attivita';forse se la smettesse di forzare la relata' per compiacere il pubblico dei bimbiminkia o dei tifosi "medi" il commento ne guadagnerebbe. Mazzoni ha perso buona parte del suo sfacciato leccaculismo ma rimane comunque pessimo: ieri non si è accorto del botto tra le 2 Mercedes ...impegnato a segnalare che Vettel aveva guadagnato 2 posizioni;:ci sono voluti poi 20 giri per accorgersi che le aveva riperse nel giro di 200 metri...

Mi ritengo sulla stessa linea: che avrebbe fatto bene era evidente, perchè Max è un fenomeno. Però resta il "metodo": cinico, freddo, spietato. Tecnicamente hanno avuto ragione (e ripeto, non ne dubitavo), umanamente è un modo di fare che continua a piacermi poco.

Ricordo che in un altro thread ci sono degli articoli molto interessanti di autosprint che parlano della differenza dei volanti delle F1 di fine anni 80-inizio anni 90 (se non erro si trattava degli abitacoli di Mansell, Senna, Alesì, ecc...) e di come i vari piloti sceglievano la disposizione, la circonferenza, ecc...ed alcuni "manettini" erano anche all' interno dell' abitacolo, non solo nel volante

Concordo. il posto in RBR per il 2017 era già garantito ma davanti ad una proposta Mercedes o Ferrari, l'unico strumento per trattenerlo era promuoverlo immediatamente.

Piu' che già prevista, secondo me ci sono stati giochi di potere sottobanco (magari per mano di Jos) che hanno "costretto" la Red Bull a questo scambio in corsa... Sochi è solo un pretesto Se volevano garantirgli il posto, come detto, potevano già proporgli un contratto per l' anno prossimo...c'è stato qualcuno che ha spinto per un passaggio nel team principale da subito...altrimenti avrebbero vagliato altre strade Almeno secondo l' impressione che ho avuto in questa vicenda E se così fosse sarebbe interessante sapere chi avrebbe contattato Verstappen...Mercedes? Per sostituirlo con chi? Rosberg che è a fine contratto? Hamilton che ha rinnovato lo scorso anno e che viene pagato profumatamente? Ferrari? Per un dopo Raikkonen?

Concordo Verstappen ha guidato bene, non ha fatto errori ed ha vinto...anche perchè i 2 Mercedes si erano ritirati e grazie alla strategia adottata dal team che si è rivelata la migliore... Magari Kvyat avrebbe fatto lo stesso e questo, secondo me, è un pensiero che il russo ha in mente...ripeto, non deve essere semplice il suo momento

Volante Williams 2002, i manettini schermi levette ecc... sono da metà anni '90 che ci sono di che parliamo ? non sono mica un invenzione post 2014...

Penso che la differenza sostanziale sia che all'epoca potevi farci un sacco di cose ma non dovevi farle per forza (e qui michael faceva la differenza), oggi ho la sensazione che senza continui ritocchi (e senza supporto radio) non si va da nessuna parte, ma forse è solo una mia impressione.

Pure io mi sono dato da fare PS: non date retta al pronostico secco please

Ok, e se Senna e Schumacher guidavano le macchine di Fangio vai a sapere che combinavano...dai, discorsi che si son sempre fatti e che lasciano un po' il tempo che trovano. Non è "colpa" di Verstappen se la F1 di oggi è così, lui questo ha trovato, con questo si confronta e con questo, oggi ha vinto. Ed occhio che 'ste vetture qui saranno anche fisicamente poco probanti (in termini relativi), ma la complessità della loro gestione è spaventosa, guardatevi i volanti e pensate che questi mentre vanno a 350 all'ora devono gestire mille parametri. Poi la pressione, la gestione di gara, il non commettere errori, tutto sulle spalle di un ragazzino che dovrebbe farsi i Gran Premi con la Playstation 4, al massimo. Pazzesco.

Aggiungerei che ha corso esclusivamente in kart fino al 2013. Nel 2014 ha disputato 12 gare di F.Abarth (vincendone 2) e 34 di F3 (vincendone 11). Nessun'altra gara automobilistica disputata prima della F1. Il precocissimo Räikkönen è stato kartista fino al 1999. Sempre nel 1999 ha disputato 3 gare di F.Ford e il campionato europeo di F.Renault, replicato poi nel 2000 (quindi già un anno in più). Questo è ciò che permette la baby F1 elettronica. Basta andarsi a rivedere le gavette di gente tipo Senna, Schumacher, ecc.

E' sicuramente un grande talento, ma per fare ste cose alla sua età significa che ormai le auto moderne non sono così difficili da portare in giro.

#IlManicomioDeiMotori

Ma perché ormai siamo troppo smaliziati e pensiamo sempre male, in realtà Max ha avuto la botta di culo del predestinato, al posto giusto al momento giusto... Cosa che non gli farà raccogliere grandi simpatie

È appena stato investito da un tir, se si rialza da questo non lo abbatte più niente. Gli auguro di togliersi qualche bella soddisfazione al più pesto.

Infatti... il mondo cambia... nella F1 di 40 anni fa si arrivava dopo gavetta e "maturi" anche perché qualche altro manico occupava già l'abitacolo... magari. Ma non è che solo perché ci è arrivato Max, con queste F1 è 'na pippa sicura... Del resto quando le stesse cose le ha dette J. Villeneuve, ad esempio, è stato bellamente preso a pernacchie Si è arrivati a battezzare questa F1 molto più probante a livello d'attenzione... con tutti i manettini che si devono controllare e le variabili dell'etero-guida che ogni tanto fanno sbroccare campionissimi quali Lewis Hamilton... Io sarò diretto: questa avversione nei confronti di Max è figlia dei paragoni usati per legittimare il fatto che si desse un sedile ad un 17enne... Alcuni vedono in ciò un attentato di "lesa maestà"... io vedo solamente un paragone atto a descrivere con una iperbole, forse, il fatto che arrivava un ragazzo che sarebbe diventato per la F1 "playstation moderna" l'equivalente di ciò che è stato Ayrton per la "sua" F1... ed in questo, sempre a mio parere, s'intende, Marko aveva perfettamente ragione...

Che non è cosa facile. Il primo grande smanettone al volante comunque è stato Schumacher e ormai di annetti ne sono passati. Competere (e vincere) contro i migliori al mondo nel tuo campo non è mai facile, a prescindere dal mezzo.

Queste F.1 sono senza elettronica? Ma che si scherza? Ma se girano almeno 3 manettini per curva sennò non frenano, non girano e non accelerano.

ma senza menzionare vanzini non vivete? lol stesse cose dette nel 2001 quando esordirono Raikkonen e Alonso, e magari pure nel 1961 (Rodriguez 19enne), nel 1980 (Thackwell) ecc magari quelle dell'epoca di Schumacher: aiuti elettronici a gogo.. ah già ma contava molto il fisico ergo quelle erano le vere F1 immagino again: anche negli anni 60-70-80 è capitato il quasi ventenne alla guida, sono eccezioni/eccezionali ieri come oggi. punto. meno provanti fisicamente di sicuro, ma sono piloti non sollevatori di pesi ergo chissenefrega dello sforzo fisico, conta l'abilità nel controllare la vettura, nella partenza e nel gestirne parametri ecc per farle tirar fuori tutto il potenziale senza gli aiuti elettronici di 10-15-20 anni fa vedi sopra: le eccezioni c'erano ieri, oggi e domani

La storia la fanno i vincitori. La storia è cieca e spietata.

Immagino sia un riferimento alla cantante

esatto.

Io a 18 anni al massimo facevo le gare di matematica, sto qua vince i Gran Premi di Formula 1

Al di là delle stronzate di Vanzini, oggi si è veramente fatta la storia

Alla fine ha avuto ragione Marko

Ri-ops...

Bah, non credo, dal momento che per rispondere alle domande tecniche c'è già quel pozzo di scienza della Masolin