19. Gran Premio del Messico 2016 - Mexico City

[Osrevinu]

Anzi vi dico che per me, se Ros tenta di gestire fino all'ultimo e non gli riesce neanche una zampata finale (ossia almeno una vittoria fra Brasile e Abu Dhabi), il mondiale va a finire che lo perde. Ho questa impressione qui.

A scuola in matematica andavi male vero?

Rosberg per vincere deve fare un secondo e un terzo posto e con la macchina che ha sotto le chiappe è il minimo sindacale. Chi diavolo si deve mettere in mezzo?

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[Schumy81]

Vabbè Osre abbiamo abbondantemente capito come la vedi tu (tutto chiuso, a Ros filerà tutto liscio fino alla fine), ma non è assolutamente detto. Esempio facile facile: bastava che ieri ci scappasse una toccata un po' più dura con Verstappen e oggi era di nuovo tutto in discussione. Gli imprevisti possono capitare, Rosberg un po' di pressione la sta chiaramente accusando (sta pur sempre giocandosi il suo primo titolo mondiale), e vedere Hamilton che da due gran premi lo bastona senza appello non dev'essere il massimo per lui. Io dico di aspettare, se poi lo porta a casa bravo lui e bravo il compagno a non essersi arreso fino all'ultimo.

[leonix]

Buongiorno, a me non dispiace il podio di Ricciardo, però vorrei capire una cosa, la difesa di Vettel non è un po diversa da quelle incriminate di verstappen? Io avevo capito che la manovra pericolosa è il cambio di traiettoria, Vettel mi pare che ha chiuso in modo duro verso Ricciardo ma non ha cambiato traiettoria, no? Dovrei recuperare il video però, sto andando a memoria.

[R18]

Ha chiuso su Ricciardo in frenata, esattamente ciò che imputavano a Verstappen ed è stato deciso di bollare come non regolare. È stato semplicemente applicato il regolamento.

[Schumy81]

Lo hanno reputato un cambio di direzione in fase di frenata, alla stregua di quelli che faceva Verstappen anche se in quei casi l'altro pilota (cioè Raikkonen ) era dietro mentre qui Ricciardo si era già infilato. Purtroppo, basandosi sul cambio di regolamento "ad hoc" da questa gara, è scattata la penalità. Per la serie: quest'anno deve andare male anche quando va bene (o benino).

Modificato October 31, 2016 at 06:42 da Schumy81

[Schumy81]

Oh con questo, fanculo a tutta la banda Red Bull, sia chiaro. No, ci tenevo a dirlo.

[Osrevinu]

Vabbè Osre abbiamo abbondantemente capito come la vedi tu (tutto chiuso, a Ros filerà tutto liscio fino alla fine), ma non è assolutamente detto. Esempio facile facile: bastava che ieri ci scappasse una toccata un po' più dura con Verstappen e oggi era di nuovo tutto in discussione. Gli imprevisti possono capitare, Rosberg un po' di pressione la sta chiaramente accusando (sta pur sempre giocandosi il suo primo titolo mondiale), e vedere Hamilton che da due gran premi lo bastona senza appello non dev'essere il massimo per lui. Io dico di aspettare, se poi lo porta a casa bravo lui e bravo il compagno a non essersi arreso fino all'ultimo.

Quella che tu chiami pressione si chiama gestione. L'ha detto pure Briatore qualche giorno fa che Rosberg se ne deve sbattere e pensare solo a portare la macchina a casa e con questa Mercedes fare secondo è il minimo.

Rosberg non sta facendo errori, sta semplicemente gestendo.

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[giovanesaggio]

10 secondi e 2 punti.
10 secondi e 2 punti!!!

Verstappen solo 5 secondi, io veramente non so che dire. Boh....

Oltretutto:
- Hamilton taglia allegramente la prima curva e guadagna minuti su Rosberg, e non fanno nulla
- Verstappen centra Rosberg, e non fanno nulla

Han penalizzato, si. Sainz però, per una manovra senza dubbio pericolosa ma fatta nel mucchione del via.

E poi, siamo onesti, la manovra di Vettel che ci azzecca con quelle fatte da Verstappen? Tipo con Kimi a Spa in mezzo al Kemmel?

 

Tra l'altro siamo arrivati all'assurdo per cui sportellare è un male, mentre tagli di curva e brake test son belli e fanno speTaKolo!

[Schumy81]

4 minuti fa, Osrevinu ha scritto:

Quella che tu chiami pressione si chiama gestione. L'ha detto pure Briatore qualche giorno fa che Rosberg se ne deve sbattere e pensare solo a portare la macchina a casa e con questa Mercedes fare secondo è il minimo.

Rosberg non sta facendo errori, sta semplicemente gestendo.

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Va beh, Briatore parla comodo comodo dal divano di casa sua, Ros un pochino di pressione la starà pur sentendo secondo me. Poi che stia anche gestendo è chiaro e l'ho scritto anch'io. Ma l'imprevisto ci può scappare lo stesso, come dimostra il quasi patatrac di ieri con Verstappen (che anzi, se non si dà una calmata rischia seriamente di decidere lui il mondiale, in un senso o nell'altro).

[Osrevinu]

A me comunque scappa da ridere sentire i soliti pseudoesperti che si lamentano della difformità di giudizio dei commissari e invocano un collegio unico. Questi sono gli stessi che anni fa chiedevano i commissari a rotazione. Perché fino al 2007 c'era un commissario permanente, Tony Scott Andrews, un avvocato inglese, e gli stessi che oggi si lamentano si lamentavano all'epoca perchè dicevano che parteggiava per Hamilton.

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[Andrea Gardenal]

Stiamo raggiungendo i livelli dell'Indycar di inizio decennio con le sue regole sul blocking

Tutto molto bello

[MauroC]

1 ora fa, leonix ha scritto:

Buongiorno, a me non dispiace il podio di Ricciardo, però vorrei capire una cosa, la difesa di Vettel non è un po diversa da quelle incriminate di verstappen? Io avevo capito che la manovra pericolosa è il cambio di traiettoria, Vettel mi pare che ha chiuso in modo duro verso Ricciardo ma non ha cambiato traiettoria, no? Dovrei recuperare il video però, sto andando a memoria.

È una perversione unica, si vede una manovra pericolosa e si cerca di impedirla con una gabbia, poi si scopre che nella gabbia ci stanno anche N manovre non pericolose... e nei dopogara ci si trova solo a parlare di chi doveva essere penalizzato e come.

Film già visto con la regola di lasciare spazio quando si è in lotta.

Che poi, se non succede nulla viene penalizzato chi commette l'infrazione, se c'è il contatto viene penalizzato chi non l'ha commessa (vedere Kviat vs Perez @Austin).

[Schumy81]

9 minuti fa, giovanesaggio ha scritto:

10 secondi e 2 punti.
10 secondi e 2 punti!!!

Verstappen solo 5 secondi, io veramente non so che dire. Boh....

Oltretutto:
- Hamilton taglia allegramente la prima curva e guadagna minuti su Rosberg, e non fanno nulla
- Verstappen centra Rosberg, e non fanno nulla

Han penalizzato, si. Sainz però, per una manovra senza dubbio pericolosa ma fatta nel mucchione del via.

E poi, siamo onesti, la manovra di Vettel che ci azzecca con quelle fatte da Verstappen? Tipo con Kimi a Spa in mezzo al Kemmel?

 

Tra l'altro siamo arrivati all'assurdo per cui sportellare è un male, mentre tagli di curva e brake test son belli e fanno speTaKolo!

 

Tutto ciò secondo me rientra nel discorso sul peso politico che facevo nell'altro topic, ora mi chiedo se dopo l'atteggiamento spavaldo e bruffone di ieri, la premiata ditta Mar e Arr avrà qualcosa da dire e da dirci, in merito.

[R18]

Io un cambio di traiettoria in frenata lo vedo eccome. Non è secco e repentino come quello di Verstappen, ma c'è. In più vorrei rivedere anche l'immagine aerea. Hanno rotto le palle a Verstappen per mesi con questa storia e Vettel fa la stessa cosa alla prima occasione utile. Di base non è da penalizzare, ma il regolamento adesso è questo e anche i piloti dovrebbero darsi in generale una calmata, anziché insultarsi a vicenda.

[Paolo93]

Io penso che i tagli di Hamilton e Verstappen sono diversi. Hamilton arriva talmente lungo che tagliare era l'unica possibilità che aveva, mentre Verstappen decide deliberatamente di tagliare vedendosi leggermente lungo mollando i freni. Se Verstappen continuava a frenare sarebbe riuscito a girare nella via di fuga in asfalto perdendo la posizione su Vettel, invece ha deciso di tagliare.

Anche la manovra in partenza su Rosberg andava penalizzata visto che è uguale a quella che Rosberg ha fatto su Raikkonen e in più lo ha spinto fuori, cosa che di solito viene penalizzata.

L'episodio Vettel-Ricciardo probabilmente è stato il momento più spettacolare di tutta la stagione, però in coerenza con quanto deciso ad Austin è giusto penalizzare Vettel anche se non ho capito perché 10 secondi invece che 5 rispedendolo dietro Verstappen.

Comunque sono d'accordo con quanto scrive Secchi negli articoli, cioè penalizzare solo in casi eclatanti ma vista la linea che si è scelta almeno siano coerenti con se stessi.

Modificato October 31, 2016 at 07:44 da Paolo93

[Andrea Gardenal]

1 minuto fa, Paolo93 ha scritto:

Io penso che i tagli di Hamilton e Verstappen sono diversi. Hamilton arriva talmente lungo che tagliare era l'unica possibilità che aveva, mentre Verstappen decide deliberatamente di tagliare vedendosi leggermente lungo mollando i freni. Se Verstappen continuava a frenare sarebbe riuscito a girare nella via di fuga in asfalto perdendo la posizione su Vettel, invece ha deciso di tagliare.

Anche la manovra in partenza su Rosberg andava penalizzata visto che è uguale a quella che Rosberg ha fatto su Raikkonen e in più lo ha spinto fuori, cosa che di solito viene penalizzata.

L'episodio Vettel-Ricciardo probabilmente è stato il momento più spettacolare di tutta la stagione, però in coerenza con quanto deciso ad Austin è giusto penalizzare Vettel anche se non ho capito perché 10 secondi invece che 5 rispedendolo dietro Verstappen.

Sarebbe finito dietro a Verstappen anche con 5 secondi di penalità

[Paolo93]

1 minuto fa, Andrea Gardenal ha scritto:

Sarebbe finito dietro a Verstappen anche con 5 secondi di penalità

C'hai ragione

[MauroC]

15 minuti fa, The Rabbit ha scritto:

Io un cambio di traiettoria in frenata lo vedo eccome. Non è secco e repentino come quello di Verstappen, ma c'è. In più vorrei rivedere anche l'immagine aerea. Hanno rotto le palle a Verstappen per mesi con questa storia e Vettel fa la stessa cosa alla prima occasione utile. Di base non è da penalizzare, ma il regolamento adesso è questo e anche i piloti dovrebbero darsi in generale una calmata, anziché insultarsi a vicenda.

Una volta si chiamava intimidazione.

[Rezz]

Circus... il termine perfetto...
 

[Schumy81]

Un'intimidazione lo è ma il guaio è che lo ha fatto in frenata, e loro si sono potuti appellare alla nuova regola. Avesse stretto prima non potevano far nulla (o almeno credo, ecco).

[driver29]

dico solo questa e basta. Ma perchè i commissari di gara devono sempre cambiare i risultati? Non era bello una volta dove si decideva in pista? Questo purtroppo anche a acausa di questi piloti che vogliono fare i furbi. Però mi chiedo Hamilton ha tirato dritto e non è stato nemmeno messo sotto investigazione. Questi steward devono essere sempre gli stessi di gara in gara. 

[Andrea Gardenal]

Tornando brevemente sul taglio di Verstappen, mi sembra chiaro che l'unico modo per evitare un determinato tipo di polemiche è tornare a scaricare carrettate di ghiaione sulle vie di fuga. Finché a tagliare le curve ci si impiega meno tempo che a percorrerle si verificherà sempre questo tipo di situazioni.

Purtroppo questo succederà finché gli autodromi saranno enormi distese di asfalto in cui sono segnate quattro righe bianche a segnare i limiti della pista

[MauroC]

11 minuti fa, Schumy81 ha scritto:

Un'intimidazione lo è ma il guaio è che lo ha fatto in frenata, e loro si sono potuti appellare alla nuova regola. Avesse stretto prima non potevano far nulla (o almeno credo, ecco).

Ineccepibile, io contesto la regola, non la sanzione... anzi, contesto anche la sanzione visto che più volte è stata usata una certa discrezionalità nell'applicare le regole.

[MauroC]

12 minuti fa, driver29 ha scritto:

dico solo questa e basta. Ma perchè i commissari di gara devono sempre cambiare i risultati? Non era bello una volta dove si decideva in pista? Questo purtroppo anche a acausa di questi piloti che vogliono fare i furbi. Però mi chiedo Hamilton ha tirato dritto e non è stato nemmeno messo sotto investigazione. Questi steward devono essere sempre gli stessi di gara in gara. 

D'accordo ma i piloti vogliono sempre (e da sempre) fare i furbi.

[djbill]

32 minutes ago, Andrea Gardenal said:

Sarebbe finito dietro a Verstappen anche con 5 secondi di penalità

Diglielo a quelli di RA che erano altamente indignati per un VET dietro a VERS.