Albi66 Inviata October 20, 2014 at 19:37 Share Inviata October 20, 2014 at 19:37 Foto del debriefing post bombardamento in Giallo la direttrice corretta,in rosso quella effettivamente percorsa Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata October 20, 2014 at 19:42 Share Inviata October 20, 2014 at 19:42 Questo fa capire che i guerra non ci sono buoni e cattivi o giusto o sbagliato ! I piloti dell'Anr combattevano per una causa sbagliata ad esempio ma quando abbattevano questi bestioni risparmiavamo tonnellate di bombe alla nostra gente...scusate se è poco Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alexf1fan Inviata October 20, 2014 at 19:45 Share Inviata October 20, 2014 at 19:45 (modificato) https://www.youtube.com/watch?v=PTHdW7CkTO0 Straziante l'ultima testimonianza. Modificato October 20, 2014 at 19:45 da alexf1fan 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata October 20, 2014 at 19:46 Share Inviata October 20, 2014 at 19:46 Questo fa capire che i guerra non ci sono buoni e cattivi o giusto o sbagliato ! I piloti dell'Anr combattevano per una causa sbagliata ad esempio ma quando abbattevano questi bestioni risparmiavamo tonnellate di bombe alla nostra gente...scusate se è poco Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Entro certi limiti....hai ragione 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata October 20, 2014 at 19:50 Share Inviata October 20, 2014 at 19:50 Entro certi limiti....hai ragione Si ovviamente ! Diciamo che questo calza a pennello nel caso in questione . Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sundance76 Inviata October 20, 2014 at 19:55 Share Inviata October 20, 2014 at 19:55 A volte rifletto sul se sia davvero possibile dire di conoscere la Storia (o una parte di essa). Siccome ognuno ha la sua versione, probabilmente anche quella a noi tramandata contiene "aggiustamenti" e omissioni più o meno fondamentali. Chissà se davvero era "tutta colpa" di quello o di quell'altro, oppure se non vi fossero "riserve mentali" volte a creare una determinata situazione di crisi per poi imporre un certo ordine globale. E di conseguenza anche la nostra prospettiva attuale risulterebbe distorta... A farne le spese sono sempre e solo gli ignari, come in questi episodi illustrati, pura carne da cannone. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alexf1fan Inviata October 20, 2014 at 20:21 Share Inviata October 20, 2014 at 20:21 Chissà se davvero era "tutta colpa" di quello o di quell'altro, oppure se non vi fossero "riserve mentali" volte a creare una determinata situazione di crisi per poi imporre un certo ordine globale. E di conseguenza anche la nostra prospettiva attuale risulterebbe distorta... A farne le spese sono sempre e solo gli ignari, come in questi episodi illustrati, pura carne da cannone. Sorvolando le teorie degli ordini mondiali a cui non credo affatto perchè ci sono sempre troppe variabili..... La guerra è semplicemente una forma di geo-politica o di bullismo se vogliamo. Allora come oggi popoli e nazioni interagiscono e si affrontano quasi sempre per interessi strategici e quasi mai per orgoglio (anche se spesso viene usato come pretesto), ma la maggior parte delle volte queste dispute si risolvono con delle scaramucce o accordi sottobanco per limitare le perdite umane e salvare la faccia, magari la coerenza va a farsi benedire ma è sempre il male minore. Quelli che destabilizzano tutto , che provocano spaventosi casini sono sempre i pazzi, gli irriducibili, le persone che non fanno compromessi perchè credono ciecamente nella loro visione. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sundance76 Inviata October 20, 2014 at 20:35 Share Inviata October 20, 2014 at 20:35 Sorvolando le teorie degli ordini mondiali a cui non credo affatto perchè ci sono sempre troppe variabili..... La guerra è semplicemente una forma di geo-politica o di bullismo se vogliamo. Allora come oggi popoli e nazioni interagiscono e si affrontano quasi sempre per interessi strategici e quasi mai per orgoglio (anche se spesso viene usato come pretesto), ma la maggior parte delle volte queste dispute si risolvono con delle scaramucce o accordi sottobanco per limitare le perdite umane e salvare la faccia, magari la coerenza va a farsi benedire ma è sempre il male minore. Quelli che destabilizzano tutto , che provocano spaventosi casini sono sempre i pazzi, gli irriducibili, le persone che non fanno compromessi perchè credono ciecamente nella loro visione. Guarda che il mondo dei due blocchi (occidentale e comunista) postbellico era chiaramente ed espressamente un "ordine mondiale". Non c'è bisogno di chiamare in causa teorie di complotti segreti. Sui "pazzi ed irriducibili", credo che la cosa sia un pò troppo riduttiva. Una guerra mondiale è una cosa troppo complessa per ridurla alla pazzia individuale... 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare Albi66 Inviata October 20, 2014 at 21:03 Questo è un messaggio popolare Share Inviata October 20, 2014 at 21:03 La strage di Gorla mi ha colpito,oltre che per la sua immane tragicita',anche per un legame con la mia famiglia:mia nonna(emigrata con 7 figli dalla provincia di Ferrara...) abitava all'epoca(ma anche dopo) nell'allora campagna ad ovest di Milano(vicinanze Saronno) e per anni mi ha raccontato di un grosso bombardamento subito ad ottobre del 1944 ed a cui sopravvisse semplicemente per caso/fortuna. Una volta cresciuto cercai di reperire informazioni sul "bombardamento di Saronno" senza riuscire a trovare niente...tanto è vero che cominciai a pensare che mia nonna avesse ,non dico inventato,ma ingigantito la storia.....finche' mi imbattei nella strage di Gorla e mi si accese una lampadina..e da li ricominciai le mie ricerche scoprendo che...In sostanza il "bombardamento di Saronno" fu un altro errore (involontario) compiuto durante quella missione:la prima ondata che aveva come obiettivo l'Alfa Romeo ,sgancio' una ventina di km prima dell'obiettivo(sopra le campagne attorno a Saronno appunto) a causa di un corto circuito sull'aereo del capoformazione che "armo" le bombe e le sgancio',imitato,secondo le regole,da tutti gli altri aerei..... Mia nonna,come tutti gli altri,non si "mise al sicuro"(e dove...?) perche' era sicura che i bombardieri erano in transito verso MIlano....finche' non udi' i fischi delle bombe ed a quel punto "per proteggersi" si sdraio' per terra affidandosi al caso. 7 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alexf1fan Inviata October 20, 2014 at 21:36 Share Inviata October 20, 2014 at 21:36 Guarda che il mondo dei due blocchi (occidentale e comunista) postbellico era chiaramente ed espressamente un "ordine mondiale". Non c'è bisogno di chiamare in causa teorie di complotti segreti. Sui "pazzi ed irriducibili", credo che la cosa sia un pò troppo riduttiva. Una guerra mondiale è una cosa troppo complessa per ridurla alla pazzia individuale... Dal tuo post mi sembrava intendessi che gli alleati avessero provocato volontariamente l'asse per scatenare una guerra e accaparrarsi il bottino poi, questo non lo credo assolutamente. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AmanteMercedes Inviata October 20, 2014 at 21:40 Share Inviata October 20, 2014 at 21:40 A volte rifletto sul se sia davvero possibile dire di conoscere la Storia (o una parte di essa). Siccome ognuno ha la sua versione, probabilmente anche quella a noi tramandata contiene "aggiustamenti" e omissioni più o meno fondamentali. Chissà se davvero era "tutta colpa" di quello o di quell'altro, oppure se non vi fossero "riserve mentali" volte a creare una determinata situazione di crisi per poi imporre un certo ordine globale. E di conseguenza anche la nostra prospettiva attuale risulterebbe distorta... A farne le spese sono sempre e solo gli ignari, come in questi episodi illustrati, pura carne da cannone. Il post prima guerra mondiale di fatto ha creato i presupposti per quello che è venuto dopo. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alexf1fan Inviata October 20, 2014 at 21:48 Share Inviata October 20, 2014 at 21:48 Il post prima guerra mondiale di fatto ha creato i presupposti per quello che è venuto dopo. Su questo sono daccordo anch'io, di certo col trattato di Versailles ci sono andati giù troppo pesanti e hanno istillato nei tedeschi il livore che s'è sfogato in seguito. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata October 20, 2014 at 23:54 Share Inviata October 20, 2014 at 23:54 Recuperate la serie The World Wars fatta di History Channel sono 3/6 puntate (a seconda della versione). Molto ben fatta per dare una visione completa della guerra da più fronti e soprattutto come sono nati i vari protagonisti: Churchill, Hitler, Patton, Roosvelt, Stalin... Sent from my Kindle Fire using Tapatalk 2 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata October 21, 2014 at 10:11 Share Inviata October 21, 2014 at 10:11 Due immagini della corazzata "Giulio Cesare", in azione durante la Battaglia di Punta Stilo (6 luglio 1940), al largo della costa calabra. Forse l'unica battaglia in cui avremmo potuto causare seri danni e battere duramente la flotta inglese, ma, causa sopratutto la nostra atavica paura di rischiare le navi e nel cercare uno scontro diretto, le due flotte non si inflissero danni significativi. 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Krusty Inviata October 21, 2014 at 13:52 Share Inviata October 21, 2014 at 13:52 Recuperate la serie The World Wars fatta di History Channel sono 3/6 puntate (a seconda della versione). Molto ben fatta per dare una visione completa della guerra da più fronti e soprattutto come sono nati i vari protagonisti: Churchill, Hitler, Patton, Roosvelt, Stalin... Sent from my Kindle Fire using Tapatalk 2 Intendi "WW2, gli archivi ritrovati"? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Francesco67 Inviata October 21, 2014 at 13:59 Share Inviata October 21, 2014 at 13:59 Io studio la Storia da 30 anni e ne ho fatto il mio lavoro.Se dovessi dare dei consigli per capire realmente ciò che accadde in quei tempi,direi di cercare quelle librerie minori che vendono i libri che le grandi case editrici non vogliono pubblicare e che ne ostacolano le pubblicazioni anche da parte di altri. Giusto la mia opinione :-) 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata October 21, 2014 at 14:22 Share Inviata October 21, 2014 at 14:22 Io studio la Storia da 30 anni e ne ho fatto il mio lavoro.Se dovessi dare dei consigli per capire realmente ciò che accadde in quei tempi,direi di cercare quelle librerie minori che vendono i libri che le grandi case editrici non vogliono pubblicare e che ne ostacolano le pubblicazioni anche da parte di altri. Giusto la mia opinione :-) Qualche consiglio? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata October 21, 2014 at 14:33 Share Inviata October 21, 2014 at 14:33 Intendi "WW2, gli archivi ritrovati"? No, intendo World Wars. àˆ utile per avere un'infarinatura generale sulla guerra. Io studio la Storia da 30 anni e ne ho fatto il mio lavoro.Se dovessi dare dei consigli per capire realmente ciò che accadde in quei tempi,direi di cercare quelle librerie minori che vendono i libri che le grandi case editrici non vogliono pubblicare e che ne ostacolano le pubblicazioni anche da parte di altri. Giusto la mia opinione :-) Concordo pienamente. Mi sono imbattuto in questo libro che descrive Carlo d'Asburgo in maniera completamente diversa della propaganda del tempo: Carlo d'Asburgo, l'ultimo imperatore di Roberto Coaloa http://www.amazon.it/gp/product/8896430380/ref=oh_aui_detailpage_o07_s00?ie=UTF8&psc=1 mentre al momento per una infaritura ancora più completa sono impegnato con questo: La grande storia della prima guerra mondiale di Peter Hart http://www.amazon.it/gp/product/8854160563/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Francesco67 Inviata October 21, 2014 at 21:19 Share Inviata October 21, 2014 at 21:19 (modificato) Qualche consiglio? Non so che genere ti possa interessare ma per esempio un libro che ho trovato interessantissimo e' il diario di Rudolf Hess. Il libro fu scritto durante i suoi anni di prigionia dal comandante Americano del carcere il quale passo' tanti anni con il braccio destro del Fà¼hrer . http://www.libreriaeuropa.it/scheda.asp?id=2245&ricpag=1 Questa lettura ti farà come minimo sorgere alcuni dubbi su come è perché la guerra raggiunse quelle dimensioni incredibili e ti domanderai se la colpa fosse realmente tutta della Germania. Modificato October 21, 2014 at 21:20 da Francesco67 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata October 22, 2014 at 07:39 Autore Share Inviata October 22, 2014 at 07:39 io volevo leggere i diari di Grandi o Ciano... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata October 22, 2014 at 07:54 Share Inviata October 22, 2014 at 07:54 io volevo leggere i diari di Grandi o Ciano... Ottima scelta 2 delle poche teste pensanti del ventennio..... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata October 22, 2014 at 08:13 Autore Share Inviata October 22, 2014 at 08:13 infatti avevo scelto loro per questo, Starace non mi era venuto in mente . Ciano era un opportunista mentre Grandi era un politico più fine... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata October 22, 2014 at 08:23 Share Inviata October 22, 2014 at 08:23 infatti avevo scelto loro per questo, Starace non mi era venuto in mente . Ciano era un opportunista mentre Grandi era un politico più fine... Vero,ma che comunque è riuscito a vedere con largo anticipo dove avrebbe portato il mortale abbraccio con la Germania nazista.Vero è anche che non riusci' a fare in modo di cambiare le cose. Lo fece all'ultimo minuto utile e ne pago' le conseguenze in maniera molto piu' dignitosa che tanti pseudo duri e puri che alla fine vennero pescati a scappare in Svizzera e "qualcuno" pure travestito da soldato della Luftwaffe.... Di Starace mi ha sempre colpito molto come ando' incontro alla morte 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata October 22, 2014 at 08:29 Autore Share Inviata October 22, 2014 at 08:29 Ah, è vero mi pare che lui, come D'Annunzio, ritenesse la Francia come naturale alleato dell'Italia. Starace lo presero mentre faceva jogging mi pare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata October 22, 2014 at 08:36 Share Inviata October 22, 2014 at 08:36 Ah, è vero mi pare che lui, come D'Annunzio, ritenesse la Francia come naturale alleato dell'Italia. Starace lo presero mentre faceva jogging mi pare Concordo...sto leggendo, or ora, di Angelo del Boca, "Gli Italiani in Africa Orientale". Ebbene è impressionante come tra il 1930 e il 1934, l'Italia cerchi a tutti i costi di formare un'alleanza tra essa, Francia e Inghilterra in funzione anti-tedesca, in cambio della "mano libera" in Etiopia, il tutto per spostare le truppe che presidiavano il Brennero in Africa. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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