Seconda Guerra Mondiale

[Albi66]

L'entrata in guerra dell'Italia fu un disastro politico prima ancora che militare, ne sono sempre più convinto.

 

Certamente.

Dal punto di vista militare cito solo 2 episodi dei primi giorni di guerra.:

 

- L'Italia attacco' la Francia(gia' praticamente sconfitta dalla Wehrmacht) attraverso le Alpi di confine e....manco' poco che i francesi invadessero noi

 

- Il 14 Giugno(4 gg. dopo la pomposa entrata in guerra...) la flotta inglese si presento' davanti a Genova e cannoneggio' indisturbata la citta' per 2 ore....ed altrettando indisturbata se ne ando'....

[Sikander]

Certamente.

Dal punto di vista militare cito solo 2 episodi dei primi giorni di guerra.:

 

- L'Italia attacco' la Francia(gia' praticamente sconfitta dalla Wehrmacht) attraverso le Alpi di confine e....manco' poco che i francesi invadessero noi

 

- Il 14 Giugno(4 gg. dopo la pomposa entrata in guerra...) la flotta inglese si presento' davanti a Genova e cannoneggio' indisturbata la citta' per 2 ore....ed altrettando indisturbata se ne ando'....

 

Ora non ricordo di preciso se Genova o Savona, ma una delle due città  fu pure bombardata dalla squadra navale francese di Tolone. La nostra flotta era a Napoli o Taranto

[Albi66]

Ora non ricordo di preciso se Genova o Savona, ma una delle due città  fu pure bombardata dalla squadra navale francese di Tolone. La nostra flotta era a Napoli o Taranto

A memoria Savona.

Qualche caccia e/o torpediniera era a LaSpezia ma non si accorse di nulla....

[Albi66]

Albi le mitragliatrici italiane erano da 12,7, ma erano sono due purtroppo. Il CR.32 ne aveva anche due da 7,7 poi tolte nei caccia delle serie successive...

 

Lo Hurricane e il P-40 perdevano in combattimento manovrato contro il Macchi 200 cmq che era una signora macchina ma mancava di cavalli e armamento.

 

Converrai che per una macchina da guerra essere sottopotenziata e male armata è un GRAVE difetto...

 

P.S. Hai ragione sulle armi dei caccia italiani:eranom generalmente delle Breda-SAFAT da 12,7 mm......in ogni caso niente contro i cannoncini da 20 mm dei caccia angloamericani

[Osrevinu]

Sì, Savona.

[Ayrton4ever]

Io mi sono convinto che il primo problema dell'Italia fosse l'inadeguatezza economica (che poi ha condizionato quella militare) prima che quella politica

[Osrevinu]

Io mi sono convinto che il primo problema dell'Italia fosse l'inadeguatezza economica (che poi ha condizionato quella militare) prima che quella politica

Ma appunto ho parlato di disastro politico prima ancora che militare. Se Mussolini se ne fosse stato per i fatti suoi non è difficile prevedere che in Italia si sarebbe avuta una situazione simile a quella della Spagna con Franco che ha continuato a governare fino alla fine.

Senza contare che nonostante il fascismo imperasse in Italia, prima dell'abbraccio mortale con la Germania le relazioni estere del nostro paese erano eccellenti (soprattutto per merito di Galeazzo Ciano). Il deterioramente iniziò con la guerra d'Etiopia, prima perfino Churchill si lasciava andare ad elogi sperticati nei confronti di Mussolini ("Fossi italiano sarei stato fascista dalla prima ora").

Modificato April 5, 2013 at 09:15 da Osrevinu

[mur354n80]

Converrai che per una macchina da guerra essere sottopotenziata e male armata è un GRAVE difetto...

 

P.S. Hai ragione sulle armi dei caccia italiani:eranom generalmente delle Breda-SAFAT da 12,7 mm......in ogni caso niente contro i cannoncini da 20 mm dei caccia angloamericani

 

quando arrivò il 202 il P-40 pote' solo prenderne la targa. Cmq il P-40 era già  carne da macello contro il Bf109E e ancor di più contro l'eccezionale Bf109F.

 

per quanto riguarda lo Zero, era una meraviglia della tecnica, saliva come un jet, iper manovrabile, facile da condurre e ben armato, un piccola pecca, aveva poca velocità  di punta (nel 1941 nemmeno tanto cmq) e cosa gravissima era privo di corazzature per il pilota e non aveva nelle prime serie i serbatoi autostagnanti...

[Sikander]

Ma appunto ho parlato di disastro politico prima ancora che militare. Se Mussolini se ne fosse stato per i fatti suoi non è difficile prevedere che in Italia si sarebbe avuta una situazione simile a quella della Spagna con Franco che ha continuato a governare fino alla fine.

Senza contare che nonostante il fascismo imperasse in Italia, prima dell'abbraccio mortale con la Germania le relazioni estere del nostro paese erano eccellenti. Il deterioramente iniziò con la guerra d'Etiopia, prima perfino Churchill si lasciava andare ad elogi sperticati nei confronti di Mussolini ("Fossi italiano sarei stato fascista dalla prima ora").

 

Molto probabile, avremmo tirato avanti magari tutt'ora in una situazione tipo la Spagna di Franco. Tra l'altro, se non sbaglio, le relazioni con la Germania nazista, i primi tempi, erano tutt'altro che idilliache a causa soprattutto dell'italianizzazione forzata dell'alto adige.

[Ayrton4ever]

Ma appunto ho parlato di disastro politico prima ancora che militare. Se Mussolini se ne fosse stato per i fatti suoi non è difficile prevedere che in Italia si sarebbe avuta una situazione simile a quella della Spagna con Franco che ha continuato a governare fino alla fine.

Senza contare che nonostante il fascismo imperasse in Italia, prima dell'abbraccio mortale con la Germania le relazioni estere del nostro paese erano eccellenti. Il deterioramente iniziò con la guerra d'Etiopia, prima perfino Churchill si lasciava andare ad elogi sperticati nei confronti di Mussolini ("Fossi italiano sarei stato fascista dalla prima ora").

 

Concordo ma io sottolineavo che l'Italia non avesse un'economia così forte da permettersi una guerra

[mur354n80]

voglio ricordare anche Taranto 1940 gli inglesi ci fecero fuori la flotta con degli schifosi biplani Fairey Swordfish vecchi di 15 anni  e ne persero solo uno, una figura da peracottari, bastava fare levare in volo un solo caccia per tirarli giù tutti...invece...

[alexf1fan]

Lo riposto perchè magari è passato inosservato:

Ma secondo voi se Hitler avesse anticipato di molto o posticipato di un anno l'invasione dell'URSS le cose sarebbero potute andare diversamente?

E soprattutto i nazisti non lo sapevano che sarebbe arrivato l'inverno a decimarli? La campagna di Russia di Napoleone non aveva insegnato nulla?

 

C'ho pensato spesso, ma la guerra la Germania non penso l'avrebbe cmq vinta. Semmai con l'URSS a pezzi ci saremmo risparmiati Yalta e tutta la dannata guerra fredda. E la storia politica economica del mondo occidentale sarebbe stata molto differente.

 

Venendo alla tua altra domanda circa la velocità  con cui gli americani costruivano le portaeriei. La loro industria aveva un potenziale incredibile , erano gli anni della piena occupazione post new deal di Roosvelt  successivi alla grande depressione. Quando si sommarono le necessità  strategiche ai benefici economici della popolazione  la parola d'ordine divenne  produrre-produrre-produrre . Keynesimo al massimo livello.

 

[Osrevinu]

Molto probabile, avremmo tirato avanti magari tutt'ora in una situazione tipo la Spagna di Franco. Tra l'altro, se non sbaglio, le relazioni con la Germania nazista, i primi tempi, erano tutt'altro che idilliache a causa soprattutto dell'italianizzazione forzata dell'alto adige.

Esatto. L'italianizzazione forzata dell'Alto Adige (concesso all'Italia dal trattato di Trattato di Saint-Germain del 1919) era vista come una forzatura intollerabile per i tedeschi.

 

Più che altro mi sono spesso domandato cosa sarebbe accaduto se l'Italia invece fosse scesa in guerra accanto a Francia, Gran Bretagna, Russia e USA, probabilmente avremmo subito un'occupazione nazista molto più dura di quella avuta dopo l'8 settembre.

[Sikander]

voglio ricordare anche Taranto 1940 gli inglesi ci fecero fuori la flotta con degli schifosi biplani Fairey Swordfish vecchi di 15 anni  e ne persero solo uno, una figura da peracottari, bastava fare levare in volo un solo caccia per tirarli giù tutti...invece...

 

I jap tra l'altro svilupparono l'attacco a Pearl Harbor proprio studiando questo episodio. Gli schifosi Swordfish sono gli stessi che hanno azzoppato la Bismarck...questi sono stati alcuni tra i vari "prezzi" che Italia e Germania hanno dovuto scontare per non avere riposto fiducia nelle portaerei, come America e Giappone.

 

@Osre: mi sa che ci saremmo ritrovati i Tiger a Reggio Calabria in 3 settimane

Modificato April 5, 2013 at 09:23 da Sikander

[sundance76]

1939.

 

Enzo Ferrari: "Maresciallo, questa guerra si farà  o no?"

 

Italo Balbo: "E con che cosa, con le noccioline americane?"

[Osrevinu]

@Osre: mi sa che ci saremmo ritrovati i Tiger a Reggio Calabria in 3 settimane

Ma sicuro. Però mi domando cosa sarebbe accaduto poi, che ci avremmo guadagnato, ecco.

[61066]

L'entrata in guerra dell'Italia fu un disastro politico prima ancora che militare, ne sono sempre più convinto.

fu quella coerenza imbecille di cui oggi molti si vantano

[Albi66]

quando arrivò il 202 il P-40 pote' solo prenderne la targa. Cmq il P-40 era già  carne da macello contro il Bf109E e ancor di più contro l'eccezionale Bf109F.

 

per quanto riguarda lo Zero, era una meraviglia della tecnica, saliva come un jet, iper manovrabile, facile da condurre e ben armato, un piccola pecca, aveva poca velocità  di punta (nel 1941 nemmeno tanto cmq) e cosa gravissima era privo di corazzature per il pilota e non aveva nelle prime serie i serbatoi autostagnanti...

Infatti,prima,ho scritto che il P40 alle prime avvisaglie della caccia avversaria ...se la filava a tutto motore.

 

Resta il fatto che i 202 italiani erano tragicamente scarsi(come quantita') rispetto alla massa di aerei messa in campo dagli angloamericani e quando anche riuscivano a mettere nel mirino un aereo nemico dovevano consumare le munizioni per abbatterlo o danneggiarlo,visto le carezze che i proiettili da 12,7 mm facevano alle caorazzature degli aerei alleati

[mur354n80]

solo per l'entrata in guerra nessuno dovrebbe parlare non bene del duce, ma nemmeno parlarne...

[Albi66]

fu quella coerenza imbecille di cui oggi molti si vantano

 

Il peggio della "coerenza" doveva ancora arrivare : la RSI

[Ayrton4ever]

1939.

 

Enzo Ferrari: "Maresciallo, questa guerra si farà  o no?"

 

Italo Balbo: "E con che cosa, con le noccioline americane?"

 

quel Balbo tirato giù "per errore"...

[mur354n80]

quel Balbo tirato giù "per errore"...

 

era lui che avrebbe dovuto governarci, non quell'altro

[mur354n80]

Infatti,prima,ho scritto che il P40 alle prime avvisaglie della caccia avversaria ...se la filava a tutto motore.

 

Resta il fatto che i 202 italiani erano tragicamente scarsi(come quantita') rispetto alla massa di aerei messa in campo dagli angloamericani e quando anche riuscivano a mettere nel mirino un aereo nemico dovevano consumare le munizioni per abbatterlo o danneggiarlo,visto le carezze che i proiettili da 12,7 mm facevano alle caorazzature degli aerei alleati

 

sai qual è la cosa che mi fa imbestialire ? che gli inglesi dalla coppa Schneider hanno ricavato le conoscenze per i motori Merlin e lo Spitifire, noi che ne siamo sbattuti ed è rimasta fine a se stessa pur essendo all'epoca pari o superiori agli inglesi.

[mur354n80]

x Albi ti ricordi nel giugno del 1940 i nostri CR.42 e G.50 che figuracce hanno fatto contro i Dewoitine D.520 francesi ?

[Osrevinu]

solo per l'entrata in guerra nessuno dovrebbe parlare non bene del duce, ma nemmeno parlarne...

Che discorso è? Allora Hitler non lo dovremmo neanche scrivere...