Sebastian Vettel

[Kitt]

Comunque la vettura più dominante di sempre e' la Mercedes 2014-2015

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Però pole e giri in testa non danno punti...le vittorie si...e quella che ha vinto, dominando, di più sembra essere la Ferrari 02/04 [emoji6]

[AmanteMercedes]

Perché il team Ferrari 2002 / 2004 è di un altro pianeta rispetto al team Mercedes 2014 / 2015 pur non disprezzabile nella vettura e nei drivers, totalmente inadeguato nel confronto tra tecnici al muretto rispetto a quei mostri sacri (Brawn, Todt ecc... contro Totò, Lauda, Paddy e compagnia di giro ..). 

[Ayrton4ever]

anche a me la Ferrari 2002-2004 pareva meglio complessivamente, mi sembrava veramente un blocco

[Bertoku]

Monoposto dominanti a parte, a me sembra che la vera differenza la stia facendo più Lewis (così come negli anni del dominio Red Bull la faceva Vettel), e considerando anche il team mate Rosberg che tutto è tranne che una modesta seconda guida carne da macello (in linea con i vari Barrichello, Massa, Webber etc.).

Ancora di più quest'anno che è in uno stato di grazia assoluto, dove ha migliorato tutto il migliorabile (qualifica, mentalità e approccio di gara), e non a caso sta bastonando tutti (Vettel incluso). Quindi su chi sia il migliore ora non penso ci sia da discutere, chi vince ha sempre ragione, il resto sono tutte seghe mentali  

[Ferrari F1]

Occhio che con la linea "chi vince ha sempre ragione ed è il migliore" parte un revisionismo storico bello pesante.

Io credo che sia sempre obbligatorio contestualizzare e non ragionare in valori assoluti

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[Andrea Gardenal]

Più che altro non capisco la necessità di dire che Tizio è meglio di Caio. Al massimo si può discutere sul fatto che questo o quel pilota siano dei campioni o solamente dei buoni piloti, ma fare una graduatoria assoluta, anche limitata a una sola stagione, è un puro esercizio dialettico in cui spesso subentrano argomenti soggettivi piuttosto che oggettivi.

[Kitt]

Perfettamente daccordo con te

[Ayrton4ever]

Più che altro non capisco la necessità di dire che Tizio è meglio di Caio.

1.Al massimo si può discutere sul fatto che questo o quel pilota siano dei campioni o solamente dei buoni piloti, ma

2a. fare una graduatoria assoluta, anche limitata a una sola stagione, è un puro esercizio dialettico 2b in cui spesso subentrano argomenti soggettivi piuttosto che oggettivi.

1. mi sembra un po' limitante avere un forum solo per questa divisione

2a. è abbastanza naturale dato che ogni pilota viene continuamente rapportato agli altri suoi colleghi e (2b) anche perchè ci sono certi utenti che di qualsiasi argomenti si parli continuano a fare paragoni col passato, in genere se tedesco va sempre bene, se spagnolo va sempre male

 

IMHO

[mur354n80]

 

1. mi sembra un po' limitante avere un forum solo per questa divisione

2a. è abbastanza naturale dato che ogni pilota viene continuamente rapportato agli altri suoi colleghi e (2b) anche perchè ci sono certi utenti che di qualsiasi argomenti si parli continuano a fare paragoni col passato, in genere se tedesco va sempre bene, se spagnolo va sempre male

 

IMHO

qualche esempio ? no perché a me sembra che chi arruffa il pelo sia qualche tifoso infelice dello spagnolo...

 

poi Giacomo, la mia impressione è che Vettel ti stia decisamente antipatico, perché magari non te ne rendi conto ma descrivendo il suo 2015 ne hai sminuito l'annata dove non ha sbagliato una curva ed è stato l'unico che in due anni abbia battuto le Mercedes sul campo, stralegittimando anche se non era necessario i quattro mondiali, capisco le preferenze, ma almeno per le imprese sportive ci vorrebbe un po' di obiettività imho.

 

Come avere il compagno inferiore, di solito i compagni inferiori lo sono perché l'altro è troppo forte per loro, è sempre stato così.

Modificato October 20, 2015 at 07:43 da Muresan80

[MauroC]

Più che altro non capisco la necessità di dire che Tizio è meglio di Caio. Al massimo si può discutere sul fatto che questo o quel pilota siano dei campioni o solamente dei buoni piloti, ma fare una graduatoria assoluta, anche limitata a una sola stagione, è un puro esercizio dialettico in cui spesso subentrano argomenti soggettivi piuttosto che oggettivi.

beh dai l'essenza della competizione è primeggiare sugli altri, è inevitabile il giochino del confronto.

piu che altro dobbiamo prendere atto che le ns conclusioni saranno sempre soggettive, individuato un gruppo ristretto di 2/3 migliori che ci mette tutti d'accordo (o quasi ), non si può dire con certezza chi sia il N1 assoluto 

 

[Ayrton4ever]

qualche esempio ? no perché a me sembra che chi arruffa il pelo sia qualche tifoso infelice dello spagnolo...

non ti so dire perchè a parte Ayrton e Bruno non ho mai seguito molto nessuno nello specifico.

Ho notato comunque, mi sbaglierò sicuramente io, che c'è il ridimensionamento di qualcuno e la presa di culo gratuita, la giustificazione per altri, la folgorazione sulla via di Damasco per altri ancora. Ma ho capito l'antifona, nessun problema.

Com'era quella storia sull'origine della parola tifoso? Interessante come gli infelici siano gli altri

[Kraven VanHelsing]

Monoposto dominanti a parte, a me sembra che la vera differenza la stia facendo più Lewis (così come negli anni del dominio Red Bull la faceva Vettel), e considerando anche il team mate Rosberg che tutto è tranne che una modesta seconda guida carne da macello (in linea con i vari Barrichello, Massa, Webber etc.).

Ancora di più quest'anno che è in uno stato di grazia assoluto, dove ha migliorato tutto il migliorabile (qualifica, mentalità e approccio di gara), e non a caso sta bastonando tutti (Vettel incluso). Quindi su chi sia il migliore ora non penso ci sia da discutere, chi vince ha sempre ragione, il resto sono tutte seghe mentali  

Fa la differenza su Rosberg.

Se però si vedono le doppiette (e quindi i secondi posti del tedesco dietro al compagno di team) viene fuori che la Mercedes quest'anno avrebbe ugualmente vinto tutte le gare che ha vinto ad eccezione di Monza, dove Nico ha avuto problemi di affidabilità con la nuova specifica e la vecchia era ben oltre il fine-vita.

 

[mur354n80]

non ti so dire perchè a parte Ayrton e Bruno non ho mai seguito molto nessuno nello specifico.

Ho notato comunque, mi sbaglierò sicuramente io, che c'è il ridimensionamento di qualcuno e la presa di culo gratuita, la giustificazione per altri, la folgorazione sulla via di Damasco per altri ancora. Ma ho capito l'antifona, nessun problema.

Com'era quella storia sull'origine della parola tifoso? Interessante come gli infelici siano gli altri

non ti seguo non credo di riferirmi a te quando parlo di tifosi di Alonso che arruffano il pelo, ma Hamilton viene preso per il culo vedo e nessuno dice nulla, su Vettel si può parlare e nessuno dice nulla, pure su Senna e Schumacher si può parlare e nessuno dice nulla, sullo spagnolo vengono offesi utenti che non sono d'accordo col verbo di taluni, si da del rimbambito a Forghieri ecc...con Raikkonen si raggiunge ogni record si passa dalla santificazione all'offesa dandogli del rimbambito, ex-pilota, bollito e anche li tutto è nella norma...i problemi ci sono solo con lo spagnolo che ricordiamolo nella posizione di essere attaccato ci si è messo da solo.

 

prendo atto.

Modificato October 20, 2015 at 07:53 da Muresan80

[Kraven VanHelsing]

A me pare che le dinamiche siano identiche per tutti i piloti citati, con schieramenti ormai ben definiti e argomenti che si ripropongono circolarmente.

Alonso non è diverso, in questo.

L'importante, per mantenere un livello minimo di serenità, sarebbe evitare di dare giudizi - non richiesti - sulle qualità dell'interlocutore. Non sempre ci si riesce, purtroppo. Ed è lì che iniziano i problemi.

[Carlomm73]

anche a me la Ferrari 2002-2004 pareva meglio complessivamente, mi sembrava veramente un blocco

Fa la differenza su Rosberg.

Se però si vedono le doppiette (e quindi i secondi posti del tedesco dietro al compagno di team) viene fuori che la Mercedes quest'anno avrebbe ugualmente vinto tutte le gare che ha vinto ad eccezione di Monza, dove Nico ha avuto problemi di affidabilità con la nuova specifica e la vecchia era ben oltre il fine-vita.

 

Seguendo questo ragionamento però si potrebbe dire che la F2004 non era così performante perché Barrichello non sempre arrivava secondo e lo stesso Schumacher doveva inventarsi qualche strategia particolare (le 4 soste in Francia)  per avere ragione degli avversari. 

 

La F2002 era una macchina realmente dominante, soprattutto in gara, meno in qualifica.

[Kitt]

 

L'importante, per mantenere un livello minimo di serenità, sarebbe evitare di dare giudizi - non richiesti - sulle qualità dell'interlocutore. Non sempre ci si riesce, purtroppo. Ed è lì che iniziano i problemi.

Sante parole 

[Lotus]

qualche esempio ? no perché a me sembra che chi arruffa il pelo sia qualche tifoso infelice dello spagnolo...

 

poi Giacomo, la mia impressione è che Vettel ti stia decisamente antipatico, perché magari non te ne rendi conto ma descrivendo il suo 2015 ne hai sminuito l'annata dove non ha sbagliato una curva ed è stato l'unico che in due anni abbia battuto le Mercedes sul campo, stralegittimando anche se non era necessario i quattro mondiali, capisco le preferenze, ma almeno per le imprese sportive ci vorrebbe un po' di obiettività imho.

 

Come avere il compagno inferiore, di solito i compagni inferiori lo sono perché l'altro è troppo forte per loro, è sempre stato così.

e a me sembra che non perdi mai occasione di provocare e fare il trollazzo... citando a sproposito chi se ne stra-frega delle pippe da piccoli fans... delle saghe nibelungiche...

PS ma quanto ti piacciono le citazioni della Colonna eh?

Modificato October 20, 2015 at 19:58 da Lotus

[Qongo]

[mur354n80]

e a me sembra che non perdi mai occasione di provocare e fare il trollazzo... citando a sproposito chi se ne stratega delle pippe da piccoli fans... delle saghe nibelungiche...

PS ma quanto ti piacciono le citazioni della Colonna eh?

Sei solo un pagliaccio ti metto anche io in ignore list . E troll lo dici a tua sorella perché hai veramente rotto i coglioni .

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[Lotus]

non ti seguo non credo di riferirmi a te quando parlo di tifosi di Alonso che arruffano il pelo, ma Hamilton viene preso per il culo vedo e nessuno dice nulla, su Vettel si può parlare e nessuno dice nulla, pure su Senna e Schumacher si può parlare e nessuno dice nulla, sullo spagnolo vengono offesi utenti che non sono d'accordo col verbo di taluni, si da del rimbambito a Forghieri ecc...con Raikkonen si raggiunge ogni record si passa dalla santificazione all'offesa dandogli del rimbambito, ex-pilota, bollito e anche li tutto è nella norma...i problemi ci sono solo con lo spagnolo che ricordiamolo nella posizione di essere attaccato ci si è messo da solo.

 

prendo atto.

Ti dispiace fare nomi e cognomi o chierico seguace del neo rito della Colonna?

[Lotus]

 

Sei solo un pagliaccio ti metto anche io in ignore list . E troll lo dici a tua sorella perché hai veramente rotto i coglioni .

 

 

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sei tu che offendi, forse dovresti guardarti ad uno specchio... caro provocatore nato... Io non ti metto in ignore list però non sono un fesso...   e le provocazioni fuori luogo e fuori contesto mi piacciono poco, at Salut.

Veramente miserevole, poi, la citazione della "sorella"... forse hai sbarellato in diretta e, per questo ti scuso...

Modificato October 20, 2015 at 20:15 da Lotus

[mur354n80]

Ti dispiace fare nomi e cognomi o chierico seguace del neo rito della Colonna?

Di solito la prima gallina che canta ha fatto l'uovo [emoji23]

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[mur354n80]

sei tu che offendi, forse dovresti guardarti ad uno specchio... caro provocatore nato... Io non ti metto in ignore list però non sono un fesso...  [emoji6] e le provocazioni fuori luogo e fuori contesto mi piacciono poco, at Salut.

Veramente miserevole, poi, la citazione della "sorella"... forse hai sbarellato in diretta e, per questo ti scuso...

Hai ragione.

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[Lotus]

A me pare che le dinamiche siano identiche per tutti i piloti citati, con schieramenti ormai ben definiti e argomenti che si ripropongono circolarmente.

Alonso non è diverso, in questo.

L'importante, per mantenere un livello minimo di serenità, sarebbe evitare di dare giudizi - non richiesti - sulle qualità dell'interlocutore. Non sempre ci si riesce, purtroppo. Ed è lì che iniziano i problemi.

Esatto...purtroppo il grado di suscettibilità è sempre inversamente proporzionale rispetto a chi pensa di esserne esente... non nego che a me piaccia fare battute e sfottere bonariamente gli amici... credo di essere, fra l'altro, più che discreto incassatore di sfottò e prese in giro... non sarei potuto sopravvivere a cinque anni di collegio interno da adolescente, del resto. Quel che non sopporto, però è lo sfottò fine a se stesso... un po' maligno... e di essere tirato in ballo conto terzi quando c'entro come i cavoli a merenda. Chi si esercita in quell'arte, fra l'altro, di solito si dimostra pessimo incassatore... tutti buoni a rifilar cazzotti agli altri... ma se ce ne arriva qualcuno addosso allora la faccenda cambia... be', se ho quella percezione - magari sbagliata - perdo le staffe... è veramente difficile asserire che io provochi o insulti l'interlocutore, chiunque esso sia.

Modificato October 20, 2015 at 20:42 da Lotus

[AmanteMercedes]

Credo che la stagione di Vettel dimostra una cosa fondamentale: anche negli sport(?) tecnologici le persone non smettono mai di essere tali e conta molto la componente motivazionale. Credo che Seb abbia trovato davvero un ambiente che ama che gli trasmette determinate emozioni. Lui è un ferrarista, ama il team e ci mette un'enorme passione. Davvero 1 grandissimo.