aleabr

Ahahahahah infame prima mi butti nella mischia poi ti levi dalle scatole Rabbit quindi possiamo fare come la Aguri che per un periodo ha militato sia in F.INDY che in F1?

OK capo. Poi a volte mi danno dubbi sulla cittadinanza di Hunter-Reay. C'è chi mi dice Texas che Florida.

Sai Rabbit, io reputo Di Grassi un buon pilota, sicuramente la punta della Audi, e l'Audi/Abt è una scuderia di primissimo livello, una di quelle da battere, ma il fatto che il brasiliano sia stato tutto il tempo, il tester ufficiale della F.e, può dar dei dubbi sui risultati della scuderia. Di contraltare c'è Abt che non sta facendo faville anzi. Considerando che è pure il figlio del titolare! Quando Moreno testò la DP01 e poi venne preso in non mi ricordo che scuderia, non vi furono polemiche. Io non credo, che la Renault spinga al complotto in favore della DAMS, poi magari mi sbaglio. Del resto, mi pare che la Virgin sia quella che abbia indovinata meglio la formula della macchina elettrica e che le Andretti, al di la degli errori, abbiano messo su due(4) vetture del tutto competitive. Lo stesso anche Dragon, Mahindra e China. O anche la competitività delle Venturi, poi risolte in un buco nell'acqua per un marasma di errori propri e non propri. Insomma non vedo questa calcante forza delle DAMS-Renault da vederci il complotto contro le altre. Lo vedo molto di più nelle Mercedes in F1 o nelle Brawn nel 2009.

Quindi devo concludere che la Manor Marussia teoricamente è entrata ufficialmente nel 2010? E se un anno la Virgin vince un titolo F.e dove lo devo applicare, alla Virgin o alla Manor? I GP disputati dalla Virgin in F1, e suddetti punti conquistati, li assegno alla Virgin o alla Manor? Sulla Ferrari appunto, è un burdello, ah pensa bene quindi Farina ha vinto con una vettura che è nata prima che Muller e Lang vincessero il tutolo F1 del '39 ad ex-equo! Bella storia! Quindi per un gioco di correzione statistica che si fa?

OK andata stasera aggiorno Albo d'oro. Come faccio ad aggiornare un thread di un topic?

Beh direi complimenti! Chapeau! Questa DAMS è sempre più il team ufficiale Renault! Ma parecchio di più!

Sì ho capito gio, io non intendevo fare una statistica 'mia', ma dare un senso di assegnazioni di titoli alle scuderie. Cerco di spiegarmi, allo stato attuale il numero di GP assegnati a quella Renault è la somma degli ultimi compresi quelli della Renault 1977-1985. Certo che i tecnici che hai citati si sono visti passare di mano nomi e proprietari nuovi, ma ai fini delle statistiche chi mette il nome è chi si prende coppe, titoli, GP etc. Andretti ha rilevata la scuderia Green, di cui è stato anche socio, ma quando vai a vederne il debutto come scuderia leggi 2009. Per la Marussia-Manor non saprei dirvi se mi dite che sono la medesima allora il debutto 2015 è da cancellare. Un po come la Arrows che per un periodo si è chiamata Footwork come lo sponsor. Ho cercato di dare un ordine cronologico alle scuderie per cercare di orientarsi nel marasma. Poi per ogni scuderia ci sarebbe da disquisire per ore. Prendi la Ferrari, come scuderia corre dal '29 e pertanto i titoli piloti vinti da Nuvolari nel '32 e nel '33 andrebbero assegnati a Maranello, ma erano con una Alfa Romeo, di cui la Ferrari era scuderia ufficiale. Pertanto quei 2 titoli li sommeresti alla Ferrari o all'Alfa Romeo?

Che facciamo assegniamo i titoli di Tracy e Andersen agli stati di New York e dell'Indiana?

gio????

Mmmmmm che vuol dire che ci sono possibilità di Rossi nel partire per Coyne accanto a......?

Te lo confermo, ho ehm... rapporti indiretti di lavoro con uno dei 2 padroni della baracca. Gio66, in effetti non ci vuole nulla, ma come dice giustamente Rabbit, si deve considerare il nome con cui la scuderia corre, non le derivazioni, altrimenti le attribuzioni di titoli non avrebbero logica. Quindi la Toleman e la Renault storica degli '80 erano la stessa scuderia? Un po assurdo. Come sono d'accordo nel non considerare la Lotus attuale quella di Chapman. Pensate a tutte le scuderie di F.INDY, sono tutte derivazioni di altre tranne Coyne, Ganassi e Penske! Il mio gioco delle scuderie prende in esame il nome non la derivazione. Come dice giustamente Giovanesaggio ha inteso il modo di esporre la cosa. Se penso alla Aguri ad esempio, penso ad una scuderia che nelle monoposto di massima serie ha debuttato in F.INDY ha convissuto per 1 o 2 anche in F1 avendo de-facto un team con 3 piloti: Matsuura-Sato-Ide, ed è poi ritornata in F.e. Insomma cerco di dare un ordine alle cose. Anche Penske ha debuttato in F.INDY, poi F1, poi F.CART e poi di nuovo F.INDY. E' sempre rimasta lì. Se pensiamo che Dragon ha debuttato nel 2007 ed ha poi fatto il balzo dalla F.INDY alla F.e quest'anno come se continuasse da una formula all'altra. E' un po come i GP di che so, Andretti. Vanno sommati quelli di F.INDY, di F1 e di F.CART per un totale di... che so 500GP circa. Ecco più o meno la storia sta così. bacini

Sì Rabbit vero, non ricordavo Campos che debuttò come HRT in F1. Verissimo. Giovane s', in effetti è così, ma io consideravo come debutto il 1° GP di una serie internazionale, di massima serie. Questo ipoteticamente mettendo la F.e come una nuova F1. Se dovessi ricercare il debutto assoluto di ogni team in motori allora sarebbe un altro discorso. Come considerazione del tipo F.e=F.INDY/F1/F.CART allora come detto molte scuderie provengono già da questi campionati, Audi per prima visto il debutto nel '34, mentre per DAMS e Mahindra/Carlin è un vero è proprio debutto in una massima serie. Fra l'altro è palese ormai che Carlin con l'entrata in IndyLight nel 2015 punti allo INDY nel 2017 magari anche 2016 part-time. Non so se Marussia verrà sommata come statistiche a Manor. Altrimenti dovremmo farlo anche per Team Lotus e Lotus. La cosa mi fa paura!

praticamente una McLaren.... che gli cambiava a Senna? Nulla, entrambe le scuderie sono nate a meno di un anno l'una dall'altra ed hanno condivisi gli stessi colori, sponsor, motori e forse anche piloti. A volte ho davvero l'impressione che McLaren e Penske siano il prolungamento l'una dell'altra! Sia Fittipaldi che Senna sarebbero stati piloti McLaren-Penske. Emmo ha vinti i suoi 2 titoli proprio con McLaren e gli altri 3 con Penske. Tutt'oggi i cambi di colore sia di McLaren che di Penske sono simili. Bianco/nero/argento. Assurdo....

Sun... quando fai quella citazione è fondamentale: "il titolo europeo che è tale e quale il titolo mondiale di oggi"! Embè.... mi pare il minimo, la F1 nasce nel 1906 col primo GP di Francia vinto da Szisz su Renault! Oramai sono 112 anni che si corre in F1. Se si pensa che il primo titolo di Ascari è del 1949, ufficioso, l'anno prima che Farina vinca il 1° ufficiale. Appena stilo l'albo d'oro ufficiale vedrete anche che correggo Grover-Williams erroneamente inserito come francese, in realtà è il 1° britannico a vincere in F1 ed il 2° in assoluto dopo il titolo di Resta del 1915 in F.INDY! Ah.... Rudy veniva sempre posto a confronto con Nuvolari.

L'altro giorno con FW65 al tel parlavamo delle fondazioni delle scuderie. La Mercedes per ovvi motivi è la più storica scuderia. E' nata prima delle corse e già Harry Harkness nel 1902 vinceva lo AAA (poi USAC e poi IRL) su una Mercedes-Simplex! Christian Lautenschlager vinceva il suo primo titolo GrandPrix nel 1908 (era l'uomo Mercedes per i primi 2 decenni del '900) e lo rivinse nel '12! Poi la scuderia è riapparsa come un mastino negli anni '30 con Caracciola-Lang. Anni '50 per poi tornare alla fine del 1° decennio del 21° secolo! La Ferrari è la 2a scuderia più anziana, visto che risale addirittura al 1929! Era la scuderia alfiere dell'Alfa Romeo. A seguire le tante che dagli anni '60 ad oggi, incredibile ma vero, sono ancora in piedi. La Foyt è la più vecchia del gruppone, venne fondata addirittura nel 1965! La McLaren subito a seguire, Monaco 1966. La Penske debuttò ad Indianapolis nel 1968 e la Williams al GP di Spagna del '69 come Frank Williams Racing e sempre al GP di Spagna nel '77 come Williams Grand Prix. A seguire si fa il saltone fino agli anni '90. Il debutto della Ganassi è del 1990, Phoenix; mentre la Sauber si va al GP del Sud Africa del '93. Il 21° secolo per tutti gli altri team: Force India in Australia nel 2008, Caterham, Marussia e Lotus in Australia nel 2012, anche se il Team Lotus storico sarebbe del 1956! La Red Bull, Australia 2005, mentre la Toro Rosso in Bahrein 2006. La Manor debutterà nel 2015. Le altre di Indy. La Andretti anche se affonderebbe le sue radici addirittura in CART nel 1994, la nuova scuderia vede la luce nel 2009! La Herta appare ad Indianapolis nel 2010, il CFH debutterà in Brasile nel 2015, anche se la Carpenter (2012) e la Fisher (2008) risalgono ad anni prima. La Coyne è l'unica scuderia anni '80 rimasta in piedi: Phoenix 1984. La KV è del 1993 come la Sauber. Il Lazier Partners Racing è del 2013! Lo Schmidt è del 2001 mentre il Team Rahal risale fino al 1992! Il D&R è invece del 2000 ad Orlando. Volendo essere 'ganzi', e considerando la Formula E una massima seria potremmo dare l'avvio anche a: Aguri, risale al 2004 in F.INDY, la Virgin nel 2010 in F1, per la Mahindra e Carlin è il 2014 a Donington proprio in Formula.e. Il Dragon Racing (Penske) è il 2007 ad Indianapolis. Ancora 2014 a Donington anche per la DAMS in Formula.e. Lo stesso per la Trulli GP ed il China Racing. La Venturi debutterebbe nel 1992 in F1 in coppia con la Larrouse, mentre la Audi sport Abt è una cosa strana. Come inizio delle corse possiamo prendere tranquillamente la Audi come Auto Union nel 1934. Se si va alla voce Audi e se ne vede l'impegno sportivo, la Formula.e viene considerata ufficialmente campionato a ruote scoperte della Audi! Per riassumere: Mercedes 1902(Mercedes-Simplex in F.INDY)/1908 (F1) Ferrari 1929 (F1) Audi(Abt) 1934 (F.e) Foyt 1965 (F.INDY) McLaren 1966 (F1) Penske 1968 (F.INDY) Williams 1969 (F1) Coyne 1984 (F.INDY) Ganassi 1990 (F.INDY) Rahal 1992 (F.INDY) Venturi 1992 (F.e) Sauber 1993 (F1) KV 1993 (F.INDY) D&R 2000 (F.IDY) Schmidt 2001 (F.INDY) Aguri 2004 (F.e) Red Bull 2005 (F1) Toro Rosso 2006 (F1) Dragon 2007 (F.e) Force India 2008 (F1) Andretti 2009 (F.INDY/F.e) Virgin 2010 (F.e) Herta 2010 (F.INDY) Caterham 2012 (F.1) Marussia 2012 (F.1) Lotus 2012 (F.1) Fan Force 2012 (F.INDY) Lazier 2013 (F.INDY) Mahindra(Carlin) 2014 (F.e) DAMS 2014 (F.e) Trulli GP 2014 (F.e) China 2014 (F.e) Manor 2015 (F.1) CFH 2015 (F.INDY) A voi i commenti.

Una foto o un video si possono avere? Guarda il caso.... dopo la McLaren proprio in Penske, la gemella della scuderia britannica. Ancora oggi è il principale avversario delle Ganassi (Williams) e delle Andretti (Ferrari).

E' un dilemma, se andate a vedere l'albo d'oro sono gli unici 2 che non hanno una nazionalità riconosciuta. USA/IRL e USA/N. Devo riuscire di capire a quali stati dare quei titoli. Avete visto l'Ohio è il più vincente? Addirittura il 1° stato ad aver vinto un titolo con Harkness nel 1902!

Scusa andre ma che test?

Buonasera cari miei, ho aperto questo post perché spero che un'anima pia e moooolto esperta mi possa saper dire di che stato fossero Joe Tracy e Gil Andersem. Joe Tracy e Gil Andersen erano 2 emigrati europei, uno irlandese ed uno norvegese che divennero campioni AAA nei primi 20 anni del '900. Ora, secondo l'Absolute Gold Champion sono diventati statunitensi ma, non si sa di quale degli allora 48 states, in quanto nati in altri paesi e non mi è riuscito risalire di quale stato USA sono diventati cittadini. Mario Andretti era nato cittadino italiano, ma divenne cittadino della Pennsylvenia e pertanto i suoi ben 5 titoli vanno a infoltire lo stato della Foresta di Penn! Ralph De Palma era nato cittadino italiano e divenne americano solo nel 1920, dopo aver vinti i 2 titoli di F.INDY nel 1912 e nel 1914 regalando al tricolore (soltanto nel 2010 grazie a delle carte si risalì al reale anno di cittadinanza), gli unici 2 titoli di F.INDY della sua storia. Gaston Chevrolet era nato francese ma divenne cittadino del Michigan prima di vincere il suo titolo ad ex-equo nel 1920 con Tommy Milton. Dario Resta nato italiano si trasferì a 15 anni nel Regno Unito divenendone cittadino, e quando vinse il titolo INDY del 1915 permise all'Union Jack di cuccarsi il suo primo titolo in assoluto nella storia. Hanno dovuto attendere il 2005 per bissare il titolo britannico grazie a Dan Wheldon! Il 1958

Intanto Zach Veach continua le Macumba per agguantare la 4a vettura di Andretti. Dopo aver visto sfilare Pagenaud e ora lo spera definitivamente per Vergne, cerca in tutti i modi di capire degli altri 'pretendenti' possano rompergli le uova, primo fra tutti Abt, ma anche Chaves e Pic.

Parzialmente in letargo Giuseppe, la E si inoltra fino a giugno, quando la F1 è già partita da almeno 3 mesi abbondanti! Sarà il male di 2-3 GP ma ci stanno sempre. Ci sono mille aperture per certe questioni!!

La scelta di Vergne in Ferrari, va ad aprire una serie di sprazzi su altri 2 campionati. Una manovra che in altri campionati crea una situazione di domande. JEV, era entrato a tutto tondo nell'orbita di Andretti, aveva corso l'ultimo GP di Formula e in Uruguay e questo sembrava il segno di una via che lo volesse portare sulla 4a vettura di Michael. Il ruolo di 3° (o 4°) in Ferrari lo pone in una posizione in cui credo, conoscendo la F1 di oggi e sopratutto la Ferrari, di non potersi 'prestare' a niente altro che questo. Quindi, niente prossimi GP di Andretti in Formula e, ma sopratutto niente 4a vettura Andretti in F.INDY, con tutto quello che questo comporterebbe. Non so che vincoli contrattuali ha ed avrà , certo i GP di E si corrono il sabato e questo non dovrebbe infastidire il suo posto in Ferrari. I GP di Formula INDY si corrono la domenica, ma non dovendo correre in pista in F1, potrebbe virtualmente disputarli. In oltre ne Formula E ne F.INDY hanno prove concomitanti, e anche questo potrebbe permettergli di correre in entrambi i campionati. In più, cosa assurda ma possibile, può darsi che la Ferrari ed Andretti possano aver stretto un accordino in cui la prima dice alla seconda: "tienimi in 'caldo' il ragazzo, fallo correre in scuderia, spingilo forte, tienimelo allenato (anche se non è proprio la stessa cosa), fra 1-2 anni me lo riprendo etc etc". Fra l'altro non ricordo neppure da quanto un pilota aveva fatto un misto frutta stagionale fra F.INDY, F1, F.CART o ruoli invertiti, o non ricordo proprio di un 3° pilota di F1 che fosse impegnato in F.INDY lo stesso anno in cui appariva come ufficiale in F1. Temo si risalga ai lontani anni '70! Oppure la cosa va così, tengono lui tester per 1-2 anni per poi entrare al posto di Raikkonen (o Vettel se la cosa non andasse), come pilota in pista. Oppure (le penso tutte), visti gli spostamenti di FCA in USA, viste le voci delle scuderie clienti in F1 (di cui Andretti è stato fin da sempre fautore e la Ferrari lo ha sempre tenuto su palmo di mano), viste le manovre di Haas in ottica 2016, e viste le manovre di Marchionne verso gli Stati Uniti, può darsi che Vergne sia stato preso in Ferrari in riserva, proprio al debutto in Andretti e dopo le pesanti voci che lo vorrebbero con la 4a scuderia della scuderia della Pennsylvenia con base ad Indianapolis, proprio come 'ponte' di un qualche legame stretto con la scuderia italiana e la Andretti, di cui i rapporti sono sempre stati estremamente fitti e stretti. In effetti leggendola così, non c'è mai stata in F.INDY scuderia o realtà legata alla Ferrari, ma neppure velatamente rivolta, il caso Andretti è sempre stato un caso particolare. Forse ci vedo una visione da 'mania del complotto' o dell'assurdo, ma il GP in Uruguay e tutte lo voci con Andretti hanno preceduto proprio questa manovra a sorpresa della Ferrari. Non mi stupirei neppure che Ferrari veda in Andretti un punto fisso per qualcosa di futuro in F.INDY. Liberismo dei motori già deliberato da anni, con Honda e Chevrolet, a cui si aggiungerebbe presto Ford, nulla di strano che a sorpresa arrivi Ferrari e BOOM monta i motori sulle DW12 delle 4 Andretti. Magari questo con l'idea dell'accordino di cui sopra, in vista di un'entrata di Maranello in Indianapolis. Tutto per un ragazzo francese appiedato da una Toro-Rosso/Red Bull motorizzata Renault!

Ammazza praticamente c'è tutto il globo! Ti sei scordato Miami che è già in calendario, Atlanta, Citta del Messico, Montreal e non so cos'altro!

ma i risultati di questi test?

Secondo l'albo d'oro Mears è il 3° pilota al mondo per titoli accumulati dopo Foyt e Schumacher! A.J. Foyt (USA-TX): 7 titoli (USAC) – 1960, 1961, 1963, 1964, 1967, 1975, 1979 Michael Schumacher (D): 7 titoli (F1) – 1994, 1995, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 Rick Mears (USA-KS): 6 titoli (3 CART) – 1979, 1981, 1982 – (3 USAC) – 1983/84, 1987/88, 1990/91 Juan Manuel Fangio (RA): 5 titoli (F1) – 1951, 1954, 1955, 1956, 1957 Mario Andretti (USA-PA/I): 5 titoli (3 USAC) – 1965, 1966, 1969 – (1 F1) – 1978 – (1 CART) – 1984 Emerson Fittipaldi (BR): 5 titoli (2 F1) – 1972, 1974 – (1 CART) – 1989 – (2 USAC) 1988/89, 1992/93 Bobby Rahal (USA-OH): 4 titoli (1 USAC) – 1985/86 – (3 CART) – 1986, 1987, 1992 Alain Prost (F): 4 titoli (F1) – 1985, 1986, 1989, 1993 Al Unser, Jr. (USA-NM): 4 titoli (2 CART) – 1990, 1994 – (2 USAC) – 1991/92, 1993/94 Sébastien Bourdais (F): 4 titoli (CCWS) – 2004, 2005, 2006, 2007 Dario Franchitti (GB): 4 titoli (IRL) – 2007, 2009, 2010, 2011 Sebastien Vettel (D): 4 titoli (F1) – 2010, 2011, 2012, 2013