13. Gran Premio d'Italia 2017 | Monza

[djbill]

La FIA poteva scegliere la strada semplice: non cambiare nulla per non creare situazioni complicate come questa e rimandare tutto al 2018.

[TexasTerror]

In questo momento, djbill ha scritto:

La FIA poteva scegliere la strada semplice: non cambiare nulla per non creare situazioni complicate come questa e rimandare tutto al 2018.

Sono d'accordo. 

Ora leggo in giro e tutti attaccano Mercedes, ma qui l'unica che è attaccabile è la FIA che fa un pasticcio dietro l'altro. 

 

Che bella settimana che ci aspetta.  Mi mancavano proprio le polemiche (anche no). 

[MauroC]

14 minuti fa, Osrevinu ha scritto:

Ragionando in questi termini pure la vittoria di Schumacher a Silverstone nel 98 era illegale visto che la regola sulle penalità le hanno cambiate dopo.

Magari dimostrando di avere elaborato la strategia prima di silverstone 98, qualcuno avrebbe potuto applicarla anche nelle gare successive  

[MauroC]

34 minuti fa, TexasTerror ha scritto:

Dal momento che è stato introdotto a Spa non aggirano nessun regolamento. La FIA ha detto chiaramente che avrebbe lasciato tempo fino a Monza ai team per adeguarsi, ogni motore introdotto nei weekend precedenti non è soggetto alle nuove direttive. Spiace ma non c'è nulla di illegale, solo un interpretazione del regolamento. 

Secondo me si tratta in ogni caso di un'interpretazione controversa, una norma che crea disuguaglianza non si può considerare una buona norma.

Come è già stato detto il problema è della FIA, certo non di Mercedes.

In ogni caso sarei curioso di sapere di a cosa si riferisce la Ferrari dicendo che Mercedes è venuta meno ad un gentleman agreement che c'era fra loro... forse avevano entrambi valutato questa opportunità e si erano accordati per non sfruttarla?

Modificato August 29, 2017 at 10:57 da MauroC

[KingOfSpa]

1 ora fa, The Rabbit ha scritto:

Domanda da uno che di queste cose ci capisce zero: ma a livello tecnico che vantaggio avrebbe Mercedes nell'utilizzare la vecchia regolazione?

Hai presente il concetto di ottani nelle benzine? Gli ottani sono degli antidotonati( nel pistone quello che avviene non è una cobustione o autoignizione , ma una vera e propria detonazione).Una benzina a cui vengono aggiunti ottani detona a temperature molto più alte. Una detonazione a temperature alte ,per ragioni di termodinamica e chimica,  produce molto più lavoro( per facilità pensa a questo lavoro direttamente come cavalli) a parità di giri motori e cilindrata. 

Sia su strada che in formula 1 utilizzi di determinati additivi aromatici o antidetonati sono vietati per motivi di sicurezza e di inquinamento.

Un effetto molto lo si può ottenere con gli oli di lubrificazione "speciali" che hanno un calore latente di comunstionie supeiore a quello dei cobustibili usati in f1 a parità di volume bruciato( per essere pignoli a parità di moli bruciate), ma da tempo il circuto dei lubrificanti è un circuto chiuso per regolamento in modo da evitare le perdite di olio. Infatti negli ultimi anni perdite di olio ci sono solo a causa di grosse rotture (quando si sviluppano le fiamme che rompono tutto).

In qualche modo gli ingegneri Mercedes sono riusciti a far passare l'olio nella camera di combustione. Si ipotizzano meccanismi di vaporizzazione dell'olio oppure sfruttare quella che di norma è un problema ovvero il "trasudare" dell'olio attraverso i pezzi meccanici che di norma rapressenta il normale motivo di consumo dell'olio. Infatti non hanno imposto che il motore non cosumi oli del tutto , ma hanno solo ridotto i consumi.

Quindi usare la vecchia regola ti permette di usare più olio e quindi sfruttare di più questo metodo

Nb ho scritto "speciali" non tanto perchè in formula 1 usano prodotti più avanzati  rispetto alle auto stradali , ma perchè se l'unico scopo dell'olio fosse la lubrificazione non ci sarebbe bisogno di usare oli con un calore latente di combustione così elevato.

 

Non sono brasivvimo a spiegarmi ,ma chiedi quello che vuoi. 

 

Modificato August 29, 2017 at 10:58 da KingOfSpa

[leopnd]

Mamma mia! Piccola scuola di tecnica per laici! Grazie mille @KingOfSpa

[alessandrosecchi]

2 ore fa, djbill ha scritto:

E la preoccupazione principale era quella se la macchina fotografica prendeva acqua o meno 

Vuoi mettere perdere le foto?  

[alessandrosecchi]

1 ora fa, Osrevinu ha scritto:

Ma nessuno sta aggirando niente. Se le regole cambiano dopo il problema è di chi le ha cambiate.

Io da qualcuno avevo sentito dire che in realtà Mercedes dovrà rispettare i limiti anche con le nuove PU. Lì per lì mi era sembrato strano, effettivamente.

[R18]

1 minuto fa, alessandrosecchi ha scritto:

Io da qualcuno avevo sentito dire che in realtà Mercedes dovrà rispettare i limiti anche con le nuove PU. Lì per lì mi era sembrato strano, effettivamente.

I nuovi motori Mercedes che da Monza saranno montati anche su Force India e Williams dovranno rispettare la nuova regola. Questo non vale però per il team ufficiale, perché lo ha introdotto a Spa.

Grazie @KingOfSpa per la spiegazione

[Michelone70]

9 minuti fa, MauroC ha scritto:

48 minuti fa, Kitt ha scritto:

Qualcuno per caso ha vietato agli altri motoristi di "aggirare" la regola come ha fatto Mercedes?

 

 

In ogni caso sarei curioso di sapere di a cosa si riferisce la Ferrari dicendo che Mercedes è venuta meno ad un gentleman agreement che c'era fra loro... forse avevano entrambi valutato questa opportunità e si erano accordati per non sfruttarla?

 

e da ieri che lo scrivo, ecco cosa intendo per "furbata" insomma secondo alcuni qua dentro la Ferrari, la Renault e la Honda "dormono con la zizza in bocca"...se non l'hanno fatto anche loro è perchè si erano accordati per  non omologare nuove PU. Difficile da capire vero!? Basta che si fa il tiro alla ferrari e tutto va bene 

[alessandrosecchi]

In questo momento, The Rabbit ha scritto:

I nuovi motori Mercedes, che da Monza saranno montati anche su Force India e Williams, dovranno rispettare la nuova regola.

Grazie @KingOfSpa per la spiegazione

Sì ma io avevo capito che anche le PU introdotte dal team ufficiale a Spa avrebbero dovuto restare in quei limiti. Per quello mi pareva strano.

Sono stati furbi.

[leopnd]

[KingOfSpa]

@alessandrosecchi @djbill  ( non so perchè non vada il tag) potete consigliarmi qualche guida per fotografare oggetti in movimento? rispetto a foto fisse o venivano troppo mosse oppure con un rumore video eccessivo. Poi di notte con poca luce e le luci artificiali un disatro.

[R18]

4 minuti fa, alessandrosecchi ha scritto:

Sì ma io avevo capito che anche le PU introdotte dal team ufficiale a Spa avrebbero dovuto restare in quei limiti. Per quello mi pareva strano.

Sono stati furbi.

Eh, se stai a leggere Nugnes

[alessandrosecchi]

In questo momento, The Rabbit ha scritto:

Eh, se stai a leggere Nugnes

No no, l'avevan detto in TV, non lo leggo...

[R18]

In questo momento, alessandrosecchi ha scritto:

No no, l'avevan detto in TV, non lo leggo...

Chi lo ha detto? Quello che dava già per sicuro lo scambio Hamilton-Vettel nel 2019?

[alessandrosecchi]

In questo momento, The Rabbit ha scritto:

Chi lo ha detto? Quello che dava già per sicuro lo scambio Hamilton-Vettel nel 2019?

No, forse l'altro...

[Osrevinu]

29 minuti fa, alessandrosecchi ha scritto:

Sì ma io avevo capito che anche le PU introdotte dal team ufficiale a Spa avrebbero dovuto restare in quei limiti. Per quello mi pareva strano.

Sono stati furbi.

Stamattina è uscita la notizia su Autosport che la Mercedes non sarà sottoposta ai limiti di Monza.

[Kitt]

32 minuti fa, Michelone70 ha scritto:

 

e da ieri che lo scrivo, ecco cosa intendo per "furbata" insomma secondo alcuni qua dentro la Ferrari, la Renault e la Honda "dormono con la zizza in bocca"...se non l'hanno fatto anche loro è perchè si erano accordati per  non omologare nuove PU. Difficile da capire vero!? Basta che si fa il tiro alla ferrari e tutto va bene 

Si erano accordati tra di loro?

Vale il Regolamento, non i gentleman agreement...

In amore ed in guerra tutto è lecito (nei limiti del regolamento, aggiungo io)

La Ferrari già ad inizio anno aveva messo i bastoni tra le ruote a Mercedes e Red Bull per il discorso sospensioni...pretendevano di non avere ripicche?

Se è tutto come scritto, si...dormono con la zizza in bocca, come dici tu 

Non è che certe situazioni sono furbate quando vanno a favore, mentre diventano ladrate quando vanno a sfavore... 

[djbill]

La Mercedes deve finire il campionato con questi motori già usati, omologati e bloccati. Se malauguratamente ne rompono uno, devono portarne uno nuovo che rispetti le nuove regole...

[Kitt]

O possono usare uno dei "vecchi"...la specifica introdotta a Silverstone è ancora abbastanza fresca...

[djbill]

Just now, Kitt said:

O possono usare uno dei "vecchi"...la specifica introdotta a Silverstone è ancora abbastanza fresca...

A patto che riesca a reggere un WE completo e di non doverlo sostituire durante i giorni di gara...

[djbill]

Ma in generale vedo tutti al limite in termini di affidabilità come componenti usate non solo Mercedes, ma anche Ferrari... Mentre la RB è già oltre e Honda non fa testo  

[Kitt]

7 minuti fa, djbill ha scritto:

A patto che riesca a reggere un WE completo e di non doverlo sostituire durante i giorni di gara...

Di solito nelle PL si utilizzano le PU piu' vecchie...quelle di inizio anno, se reggono ancora 

 

[MauroC]

55 minuti fa, Michelone70 ha scritto:

 

e da ieri che lo scrivo, ecco cosa intendo per "furbata" insomma secondo alcuni qua dentro la Ferrari, la Renault e la Honda "dormono con la zizza in bocca"...se non l'hanno fatto anche loro è perchè si erano accordati per  non omologare nuove PU. Difficile da capire vero!? Basta che si fa il tiro alla ferrari e tutto va bene 

Per me furbata è pensare a qualcosa che altri non hanno pensato, firmare un accordo e non rispettarlo va un po' oltre (sempre che sia vero).

Probabilmente ne trarranno vantaggio ma nel lungo termine potrebbe ritorcerglisi contro.

 

http://www.formulapassion.it/2017/08/f1-mercedes-rompe-il-patto-sui-motori/