61066 Inviata July 22, 2015 at 18:17 Share Inviata July 22, 2015 at 18:17 In fin dei conti molta della situazione si riconduce all'evidenziato: in un'italia come questa come potremmo pretendere che l'immigrazione sia un fenomeno gestito al meglio, in maniera sensata e pulita Eh, ma l'Italia siamo noi, mica loro. Non a caso imparano subito i nostri stessi difetti. L'esempio viene sempre dall'alto. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata July 22, 2015 at 18:34 Share Inviata July 22, 2015 at 18:34 Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alby27 Inviata July 22, 2015 at 19:03 Share Inviata July 22, 2015 at 19:03 I motivi non li possiamo certo determinare noi. C'è gente che dice di non riuscire a vivere con lo stipendio da parlamentare (sempre per quella cosa della solidarietà ) per cui non mi permetto di giudicare chi vende tutto per salire su un barcone e affogare nel Mediterraneo. Così come credo che non siano esattamente informatissimi sull'andamento delle borse per capire dove andare. Semplicemente vanno nella direzione opposta al peggio. Se voglio andare a Canazei non prendo l'autostrada a Lecce. Personalmente la solidarietà della gente la misuro con l'evasione fiscale (uno dei tanti primati di cui ci possiamo vantare), con quelli che costruiscono le case con la sabbia (però poi ci si lava la coscienza con un bel SMS da 2 euro), con quelli che fanno gli asfalti a cazzo di cane così tra 5 anni verranno di nuovo chiamati a rifarli (e magari qualcuno muore a causa di una buca sulla strada, ma poi ci penserà l'avvocato), ecc. Almeno gli immigrati che lavorano in regola pagano le tasse, al contrario di tanti patrioti al pomodoro e basilico. Quanto ai motivi per incazzarsi, dipende sempre dalla contingenza e da quello che ti propongono certi media prediposti all'uopo. Adesso tocca agli immigrati, in primavera era l'ISIS (erano a sud di Roma ma devono aver tirato diritto, e un paio di indirizzi tra Ghedi e Manerbio glieli darei volentieri ). Se non è l'ISIS sono i politishi che rubbbano ai shittadini, se non sono i politishi è l'arbitro che ci ha rubato lo scudetto, se non è l'arbitro è il collega che non fa un cazzo, se non è il collega è il vicino di casa che parcheggia nel mio posto, se non è il vicino... ad libitum... Curioso leggere questa frase proprio nel giorno in cui la Polizia ha arrestato un pakistano e un tunisino legati all'ISIS che, a quanto pare, pianificavano un attentato proprio a Ghedi.. Sul resto penso però che non sia così semplice la questione, i fenomeni migratori in genere sono ciclici e soprattutto insiti nella natura umana e su questo non ci piove. Ma occorre anche guardare con senso pratico alla realtà in cui viviamo, e nell'anno domini 2015 in Italia non ci sono grandi opportunità per chi qui ci nasce, figuriamoci per chi ci arriva su un barcone. Lasciare entrare senza mezzo controllo (tra l'altro contravvenendo a una marea di protocolli internazionali) maree di disperati, senza un barlume di logica o pianificazione, è un atto di irresponsabilità anche verso di loro, oltre che ovviamente verso di noi. Ed è logico poi che poi buona parte di questa gente finisca nel migliore dei casi a elemosinare alle macchinette della stazione, o, alla peggio, vada ad alimentare in maniera più o meno significativa il mondo della criminalità . E se consideriamo che ci pensano già gli italiani a non rendere esattamente l'Eden la loro stessa nazione, capiamo che non sarebbe una scelta così stupida non incentivare l'arrivo di tanta gente che spesso finisce nei giri sbagliati per mille motivi. Qui a Brescia è una cosa scandalosa, sparsi in hotel e buttati a elemosinare per terra in stazione o nei parchi. Duvel ha ragione, le istituzioni si sono lasciate letteralmente travolgere dalla cosa, scontentando tutti: gli italiani, l'Europa, e secondo me pure quegli immigrati che qui volevano venire per lavorare, e favorendo solamente la parte marcia di questa gente. Ci sarà un motivo perché in tutto il mondo evoluto ci sono politiche molto rigide a riguardo. Quindi delle due l'una, o al mondo son tutti stronzi e meno male che ci sono gli italiani, oppure.. Gli esempi sui flussi migratori degli anni 30-40-50-60 e via dicendo sono per carità sicuramente significativi ma secondo me sono situazioni e flussi che avvenivano in circostanze, modalità e periodi storici radicalmente differenti da quelli di oggi. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata July 22, 2015 at 19:18 Share Inviata July 22, 2015 at 19:18 Curioso leggere questa frase proprio nel giorno in cui la Polizia ha arrestato un pakistano e un tunisino legati all'ISIS che, a quanto pare, pianificavano un attentato proprio a Ghedi.. Sul resto penso però che non sia così semplice la questione, i fenomeni migratori in genere sono ciclici e soprattutto insiti nella natura umana e su questo non ci piove. Ma occorre anche guardare con senso pratico alla realtà in cui viviamo, e nell'anno domini 2015 in Italia non ci sono grandi opportunità per chi qui ci nasce, figuriamoci per chi ci arriva su un barcone. Lasciare entrare senza mezzo controllo (tra l'altro contravvenendo a una marea di protocolli internazionali) maree di disperati, senza un barlume di logica o pianificazione, è un atto di irresponsabilità anche verso di loro, oltre che ovviamente verso di noi. Ed è logico poi che poi buona parte di questa gente finisca nel migliore dei casi a elemosinare alle macchinette della stazione, o, alla peggio, vada ad alimentare in maniera più o meno significativa il mondo della criminalità . E se consideriamo che ci pensano già gli italiani a non rendere esattamente l'Eden la loro stessa nazione, capiamo che non sarebbe una scelta così stupida non incentivare l'arrivo di tanta gente che spesso finisce nei giri sbagliati per mille motivi. Qui a Brescia è una cosa scandalosa, sparsi in hotel e buttati a elemosinare per terra in stazione o nei parchi. Duvel ha ragione, le istituzioni si sono lasciate letteralmente travolgere dalla cosa, scontentando tutti: gli italiani, l'Europa, e secondo me pure quegli immigrati che qui volevano venire per lavorare, e favorendo solamente la parte marcia di questa gente. Ci sarà un motivo perché in tutto il mondo evoluto ci sono politiche molto rigide a riguardo. Quindi delle due l'una, o al mondo son tutti stronzi e meno male che ci sono gli italiani, oppure.. Gli esempi sui flussi migratori degli anni 30-40-50-60 e via dicendo sono per carità sicuramente significativi ma secondo me sono situazioni e flussi che avvenivano in circostanze, modalità e periodi storici radicalmente differenti da quelli di oggi. Ovviamente la citazione della bassa bresciana era voluta. Vorrei chiarire una cosa. Io non sono qui a difendere nessuno e sono il primo ad essere incazzato proprio con la nostra incapacità di gestire alcunché (sempre per via della robbba che guai a chi ce la tocca). Rimarco quella che per me è una certezza, e cioè che nessuno è in grado di fermare i flussi e probabilmente si arriverà anche al peggio, ma il mondo va così. Mi ricordo, nei primi anni 90, le manifestazioni di gioia per la riconquistata libertà dei popoli prigionieri del blocco sovietico che finalmente avrebbero potuto uscire dai loro paesi senza problemi. Tutto bene finché non sono arrivati da noi e improvvisamente si sono trasformati in ladri, stupratori ecc. àˆ sempre la stessa, vecchia storia. Cambiano soltanto gli attori. Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nameless Hero Inviata July 22, 2015 at 19:23 Share Inviata July 22, 2015 at 19:23 a me comunque le vongole fanno schifo. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata July 22, 2015 at 19:25 Share Inviata July 22, 2015 at 19:25 Ps Io vivo in un paesino di campagna di circa 7000 abitanti e ho la fortuna di non vivere la realtà della grande città . Anche qui è pieno di immigrati sia dall'est europeo che dal nordafrica (non ci sono indiani e ispanici) ma sinceramente mi preoccupano molto di più una impresa edile di dubbia trasparenza insediatasi qui una decina di anni fa, di proprietà di una famiglia calabrese e la nuova proprietà della fornace (anche lei calabrese) attorno alla quale i frutteti producono frutti deformi invendibili. Questi sponsorizzano generosamente tutte le manifestazioni paesane e l'Arpa dice che sono perfettamente in regola. Sarà ... Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata July 22, 2015 at 19:26 Share Inviata July 22, 2015 at 19:26 a me comunque le vongole fanno schifo. Vergognati Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata July 22, 2015 at 19:51 Share Inviata July 22, 2015 at 19:51 REGIO DECRETO 18 giugno 1931, n. 778. Gazzetta Ufficiale n. 146 del 26 giugno 1931 IX. Articolo 121. Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
M.SchumyTheBest Inviata July 22, 2015 at 20:07 Share Inviata July 22, 2015 at 20:07 http://brescia.corriere.it/notizie/cronaca/15_luglio_22/strage-piazza-loggia-giorno-sentenza-21d95ef0-3062-11e5-8ebc-a14255a4c77f.shtml Ci hanno messo poco. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata July 22, 2015 at 20:09 Share Inviata July 22, 2015 at 20:09 REGIO DECRETO 18 giugno 1931, n. 778. Gazzetta Ufficiale n. 146 del 26 giugno 1931 IX. Articolo 121. Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk Mandiamo a qualche redazione Inviato da S3 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 22, 2015 at 21:12 Share Inviata July 22, 2015 at 21:12 Mi sa che l'hanno abolito. Deve essere stato sostituito da "abuso della credulità popolare", a meno che non abbiano abolito pure quello. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Bertoku Inviata July 22, 2015 at 21:56 Share Inviata July 22, 2015 at 21:56 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
duvel Inviata July 22, 2015 at 22:00 Share Inviata July 22, 2015 at 22:00 Eh, ma l'Italia siamo noi, mica loro. Non a caso imparano subito i nostri stessi difetti. L'esempio viene sempre dall'alto. Non ci credo troppo, non tutti si comportano alla stessa maniera, semmai è la conseguenza dovuta a chi difende gli stranieri in qualsiasi frangente senza-se-e-senza-ma magari "istruendoli" sui loro diritti. Alla stessa stregua di chi sorvolando sulle porcherie di certi italiani considera gli stranieri tutti parassiti e delinquenti Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
duvel Inviata July 22, 2015 at 22:23 Share Inviata July 22, 2015 at 22:23 Rimarco quella che per me è una certezza, e cioè che nessuno è in grado di fermare i flussi e probabilmente si arriverà anche al peggio, ma il mondo va così. Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk Nessun altro al mondo all'infuori di noi oltre a subire passivamente i flussi li ha oltretutto incentivati...vedi certi "richiami" politici e dal Vaticano, certe cerimonie a Lampedusa o i missionari in Africa o Sudamerica. Dagli sbarchi a Lampedusa abbiamo poi pensato bene di facilitare "l'opera" degli scafisti andandoli a raccogliere fuori dalle acque territoriali. Anche altre nazioni al mondo sono toccati dal fenomeno ma l'approccio è totalmente diverso, solo da noi i confini sono virtuali con buona pace di chi sostiene che ormai il mondo è aperto e libero, non è vero. Una certa quantità di immigrazione clandestina la considero "naturale" e in parte equa e giustificabile, i nostri governi l'hanno lasciata scadere a livelli sconsiderati senza neppure opporsi 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 23, 2015 at 05:21 Share Inviata July 23, 2015 at 05:21 Cioè ma Airport Security lo avete mai visto? Non fanno nemmeno in tempo a farli arrivare che li caricano sul primo aereo di ritorno e tanti saluti. Qui invece è come al centro commerciale con le porte girevoli. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata July 23, 2015 at 07:52 Share Inviata July 23, 2015 at 07:52 Ma Don Perignon è un prete francese? Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata July 23, 2015 at 08:45 Share Inviata July 23, 2015 at 08:45 In fondo perché cercare di capire, informarsi o impegnarsi a trovare una soluzione ai problemi quando basta trovare un capro espiatorio... Non posso che autocitarmi Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata July 23, 2015 at 09:17 Share Inviata July 23, 2015 at 09:17 Non posso che autocitarmi Inviato dal mio LT25i utilizzando Tapatalk Finche' ci si guarda la punta dei piedi abbiamo sempre raggggggggione noi.... 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MagicSenna Inviata July 23, 2015 at 09:35 Share Inviata July 23, 2015 at 09:35 Nessun altro al mondo all'infuori di noi oltre a subire passivamente i flussi li ha oltretutto incentivati...vedi certi "richiami" politici e dal Vaticano, certe cerimonie a Lampedusa o i missionari in Africa o Sudamerica. Dagli sbarchi a Lampedusa abbiamo poi pensato bene di facilitare "l'opera" degli scafisti andandoli a raccogliere fuori dalle acque territoriali. Anche altre nazioni al mondo sono toccati dal fenomeno ma l'approccio è totalmente diverso, solo da noi i confini sono virtuali con buona pace di chi sostiene che ormai il mondo è aperto e libero, non è vero. Una certa quantità di immigrazione clandestina la considero "naturale" e in parte equa e giustificabile, i nostri governi l'hanno lasciata scadere a livelli sconsiderati senza neppure opporsi perchè noi siamo quelli superiori "moralmente ". se poi se ne stanno a pisciare sui muri del Duomo, a dormire sotto ai ponti , o a rompere i coglioni dalla mattina alla sera nei luoghi pubblici, quello non frega niente. la cosa rivoltante è vedere delle persone perbene etichettate come fascistelli annoiati e razzisti. persone che hanno comprato casa in quartieri rispettabili e adesso si ritrovano nelle topaie, e neanche possono andarsene perchè nessuno gliela compra più la casa, magari hanno un negozio e l'hanno chiuso perchè l'intero isolato ormai è deserto e infrequentabile causa canaglie che girano dalla mattina alla sera, per non parlare dei pericoli che corrono i loro figli. problema dell'immigrazione ? non al 100% , ma quando i flussi non c'erano , manco questi problemi c'erano. vadano a dirlo a persone che si trovano in questa situazione che il mondo gira così ... sai cosa gliene frega dei problemi degli altri ? l'uomo è egoista di natura, e non può che essere così. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 23, 2015 at 09:46 Share Inviata July 23, 2015 at 09:46 la cosa rivoltante è vedere delle persone perbene etichettate come fascistelli annoiati e razzisti. persone che hanno comprato casa in quartieri rispettabili e adesso si ritrovano nelle topaie, e neanche possono andarsene perchè nessuno gliela compra più la casaIo mi salvai da una situazione del genere cinque anni fa circa: riuscii a vendere un appartamento quando nel condominio iniziarono a venire extracomunitari a più non posso, per fortuna non ci persi niente. Il tizio che aveva l'appartamento accanto a quello che era mio non se ne volle sbarazzare, risultato: lo tiene lì sfitto perchè nessuno vuole andarci a vivere e se anche volesse venderlo ci perderebbe un sacco di soldi. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Carlomm73 Inviata July 23, 2015 at 09:47 Share Inviata July 23, 2015 at 09:47 Fermo restando che la nostra cosiddetta classe dirigente (che non è mica lì per diritto divino) è mediamente inutile (sono convintissimo che il declino dell'Impero Romano non sia ancora finito, vedi ozio, perversioni e corruzione), io faccio un discorso diverso. Siamo da sempre terra di passaggio (o di conquista, o di insediamento) di popoli provenienti da mezzo mondo. Basta ascoltare i dialetti o guardare la fisionomia delle persone che abitano lo Stivale. Uno nato a Isola Capo Rizzuto, normalmente non somiglia troppo a uno nato a Dobbiaco ed è probabile che non riescano a parlare tra di loro. Anche le abitudini alimentari derivano in parte da chi è arrivato qui e ha piantato la tenda o la bandiera. Prima erano cibi stranieri, oggi fanno parte della nostra tradizione. Ma noi siamo microbi su questo pianeta, microbi insignificanti che spesso invece credono di essere il centro di rotazione dell'universo ("non li voglio nel mio palazzo perchè mi fanno svalutare l'appartamento"). Le migrazioni sono endemiche, le persone cercano e cercheranno sempre di migliorare le proprie condizioni di vita, e per farlo sono disposti anche a lasciare tutto e rischiare la morte. Ovviamente chi sta già bene non vuole nemmeno lontanamente immaginare di perdere anche solo mezza unghia del proprio benessere per condividerlo con altri (vedi livello di evasione fiscale) e i politici che cavalcano questi sentimenti non fanno altro che parlare alle paure dei poveri per difendere i conti dei ricchi. Così, altre generazioni continueranno a farsi il fegato grosso ma nessuno, ripeto nessuno, riuscirà mai a fermare il mondo. Ma in genere sono d'accordo con te, gio Solo che a mio parere nel primo passo non ci sono ancora troppi motivi perchè tanta gente voglia arrivare in un'Europa e tantomeno in un'Italia dove pochi (se non pochissimi) potranno costruirsi un'esistenza migliore, la situazione è quella che è e non credo potrà migliorarsi a breve; spesso lasciano i loro paesi dove certo lavorano a basso costo ma lavorano, da noi la maggioranza finisce a chiedere il pizzo per il parcheggio, l'elemosina per la strada o in realtà ancora peggiori; poi si potrà obbiettare su cosa è meglio o peggio. Escludo dal discorso quelli che veramente fuggono da tragedie, chiaro. Poi a mio parere non è completamente vero che, per solidarietà , la gente non sia disposta a rinunciare a niente di suo: credo piuttosto che voglia vedere un'immigrazione improntata in maniera più costruttiva e non gestita dal malaffare o da politici che si lasciano travolgere dagli eventi sbandierandolo come "buon cuore". L'immigrazione poteva (potrebbe) essere davvero una risorsa per il nostro paese, ma andava adeguatamente e giustamente governata. Temo l'abbiamo sprecata compromettendo un pezzo del paese, magari la gente qualche motivo per incazzarsi ce l'ha Sono d'accordo coi tre grassetti, e mi permetto di aggiungere una cosa sul secondo: ci sono tante persone che vengono in Italia in quanto, per un motivo o per l'altro, da casa loro hanno una visione distorta del nostro Paese, pensando che sia la terra del bengodi e che si stia a meraviglia. A Ceuta e Melilla hanno chilometri di fili elettrificati e la polizia spara a vista su chiunque scavalchi, ma siccome l'ordine era partito dal compagno Zapatero nessuno fiatava. Te hai sentito l'UE dire qualcosa? L'avessimo fatto noi, apriti cielo. Perché non lo sbandierano ai 4 venti. PS Che poi, si vede gente scendere in strada e fare a botte con la polizia per cacciare gli africani ma non ho mai visto o sentito parlare di sommosse per contrastare le russe e le ucraine che invadono i nostri locali notturni. Chissà come mai... Termino con una battuta: a Milano le ragazze sono soprattutto Rumene o SudAmercane con passaporto Spagnolo/Portoghese/Italiano, quindi tutte zona UE. () 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata July 23, 2015 at 09:53 Share Inviata July 23, 2015 at 09:53 Caro Gio,inutile parlare alle capre di capri espiatori 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MagicSenna Inviata July 23, 2015 at 10:03 Share Inviata July 23, 2015 at 10:03 anche ritrovarsi a 50 anni a pontificare sui forum è inutile, anzi triste. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Osrevinu Inviata July 23, 2015 at 10:07 Share Inviata July 23, 2015 at 10:07 Caserta, viale Carlo III è pieno di lavavetri molto molesti, un giorno sì e uno no succede qualche casino con gli automobilisti, un tizio qualche mese fa fu accerchiato da questo che insistevano, si ruppe le scatole scese dalla macchina e gli tolse la mazza con la spugna dalle mani, a questo punto ci fu una specie di tira e molla, risultato? L'automobilista, un pensionato, si è ritrovato denunciato per lesioni personali! L'avvocato lo sta patrocinando gratis. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata July 23, 2015 at 10:11 Share Inviata July 23, 2015 at 10:11 anche ritrovarsi a 50 anni a pontificare sui forum è inutile, anzi triste. Se ti senti chiamato in causa è un problema tuo. Per il resto qui.di "due risate" ci sono solo alcuni commenti. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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