Kitt Inviata April 21, 2016 at 15:22 Share Inviata April 21, 2016 at 15:22 Per la serie...sforzi senza precedenti... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare 61066 Inviata April 21, 2016 at 15:24 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 21, 2016 at 15:24 1 ora fa, giovanesaggio ha scritto: Di contro credo che Valentino avrebbe dovuto restare. No. Come ha scritto giustamente Albi, se in un'azienda non si tira tutti dalla stessa parte, il fallimento è assicurato. Hanno fatto benissimo i tedeschi a fare un libro nuovo, sono partiti con la tipica sobrietà e concretezza e adesso possono pensare di sedersi di nuovo tra i colossi giapponesi. Alla fine contano sempre e soltanto i risultati. Come diceva il Vecchio, tutto il resto è frantumaglia. 7 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata April 21, 2016 at 15:48 Share Inviata April 21, 2016 at 15:48 30 minuti fa, gio66 ha scritto: Forse ci sarebbe anche riuscito se Preziosi non fosse stato così pieno di sè, non lo sapremo mai. Però non dimentichiamo che la RC211V l'ha fatta Burgess e che sempre lui ha trasformato la M1 da barattolo a carrozza con cavalli tipo Cenerentola. Honda e Yamaha (aziende che vendono rispettivamente oltre 16 e 6 milioni di moto all'anno) gli hanno dato carta bianca mentre Preziosi ha preso cappello e si è messo a fare i dispetti per lesa maestà, dall'alto dei suoi 45mila pezzi venduti (dati 2014). A me tutto questo dare le colpe a Rossi a prescindere mi sa di pregiudizio. Lui non ha ottenuto risultati, ma che dall'altra parte ci sia stata un'autostrada tra orecchio destro e sinistro mi pare abbastanza evidente. L'ho già detto, sono stato in fabbrica Ducati a giugno 2010 e all'idea che arrivasse Rossi si giravano tutti dall'altra parte, se non facevano addirittura la faccia schifata. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare 61066 Inviata April 21, 2016 at 15:55 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 21, 2016 at 15:55 2 minuti fa, alessandrosecchi ha scritto: A me tutto questo dare le colpe a Rossi a prescindere mi sa di pregiudizio. Lui non ha ottenuto risultati, ma che dall'altra parte ci sia stata un'autostrada tra orecchio destro e sinistro mi pare abbastanza evidente. L'ho già detto, sono stato in fabbrica Ducati a giugno 2010 e all'idea che arrivasse Rossi si giravano tutti dall'altra parte, se non facevano addirittura la faccia schifata. C'è stato uno scontro tra personalità fortissime, non tanto Rossi vs. Preziosi ma Preziosi vs. Burgess. Ovviamente Rossi tifava Burgess perchè il passato ha un certo valore, soprattutto quando è costellato di successi. I tedeschi sono arrivati, hanno osservato la situazione per un anno, hanno fatto le loro valutazioni e poi hanno fatto parlare lo Spandau. 8 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giovanesaggio Inviata April 21, 2016 at 15:57 Share Inviata April 21, 2016 at 15:57 1 ora fa, Muresan80 ha scritto: Dovresti documentarti, perchè per Rossi in Ducati hanno fatto QUATTRO moto diverse in due anni. Alla faccia di non voler risollevare la situazione, nel modo sicuramente sbagliato ma in Ducati si sono fatti in quattro per cercare di fare le cose bene, Se ne han fatte quattro e manco una andava bene, forse un motivo ci sarà stato. E Rossi la M1 ce l'aveva bene in mente. Tra l'altro la Ducati da lì a poco è stata rivoluzionata (e non parlo del mezzo, ma della squadra). Semplicemente quella era la moto, con quella vinceva Stoner, con quella dovevano vincere anche gli altri. Se in Ducati si fossero fatti in quattro per davvero, probabilmente avrebbero ottenuto qualcosa in più di 3 podi perchè Valentino, per quanto ti possa stare antipatico, non è di certo l'ultimo dei pistola. E anche se lo fosse stato, come dicevo, la M1 ce l'aveva bene in mente (e immagino che uno scambio di opinioni su questo, con Preziosi, l'abbia avuto). Poi va beh, chiaro che le colpe sono 50:50, Valentino non è stato alla sua stessa altezza. Però adesso dire che la ducati ha fatto di tutto per Valentino, beh... 21 minuti fa, gio66 ha scritto: No. Come ha scritto giustamente Albi, se in un'azienda non si tira tutti dalla stessa parte, il fallimento è assicurato. Hanno fatto benissimo i tedeschi a fare un libro nuovo, sono partiti con la tipica sobrietà e concretezza e adesso possono pensare di sedersi di nuovo tra i colossi giapponesi. Alla fine contano sempre e soltanto i risultati. Come diceva il Vecchio, tutto il resto è frantumaglia. Avrebbero potuto scegliere una delle due fazioni e fare piazza pulita dell'altra. Ma, ad ogni modo, han fatto benissimo a fare quello che han fatto. E alla fine anche Valentino ha fatto quello che meglio credeva, ma non credo che se ne sarebbe andato se non avesse voluto lui così. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare 61066 Inviata April 21, 2016 at 16:00 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 21, 2016 at 16:00 1 minuto fa, giovanesaggio ha scritto: Avrebbero potuto scegliere una delle due fazioni e fare piazza pulita dell'altra. No, perchè la situazione aveva incancrenito tutto il reparto corse. Qualsiasi situazione diversa da quella presa dai vertici avrebbe avuto degli strascichi. 5 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata April 21, 2016 at 16:02 Share Inviata April 21, 2016 at 16:02 1 ora fa, Muresan80 ha scritto: Dovresti documentarti, perchè per Rossi in Ducati hanno fatto QUATTRO moto diverse in due anni. Alla faccia di non voler risollevare la situazione, nel modo sicuramente sbagliato ma in Ducati si sono fatti in quattro per cercare di fare le cose bene, Quattro moto diverse a modo di Preziosi, sbattendosene le palle dei suggerimenti. Se tu vuoi una palla per giocare e io ti do un cubo, non riuscirai mai a giocarci. Se ti lamenti e invece di darti una palla smusso gli angoli al cubo, non cambia niente. Se poi continui a lamentarti e ti do un cubo di un altro colore, peggio ancora. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata April 21, 2016 at 16:18 Share Inviata April 21, 2016 at 16:18 (modificato) Ragazzi su non manchiamo di rispetto a Preziosi, per favore, parliamo di uno che a VENTISEI ANNI, tetraplegico ha progettato la Ducati 916, ha creato tutte le Ducati vincenti, adesso solo perchè con Rossi non è andata non è diventato il diavolo, parliamo di un fenomeno dell'ingegneria meccanica, un po' di rispetto. Modificato April 21, 2016 at 16:18 da Muresan80 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare alessandrosecchi Inviata April 21, 2016 at 16:21 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 21, 2016 at 16:21 2 minuti fa, Muresan80 ha scritto: Ragazzi su non manchiamo di rispetto a Preziosi, per favore, parliamo di uno che a VENTISEI ANNI, tetraplegico ha progettato la Ducati 916, ha creato tutte le Ducati vincenti, adesso solo perchè con Rossi non è andata non è diventato il diavolo, parliamo di un fenomeno dell'ingegneria meccanica, un po' di rispetto. Lascia stare la malattia, qui non c'entra. Tutti possono sbagliare. Le colpe vanno sempre ripartite tra tutti, dare il 100% a uno o all'altro è solo materia per chi vuole mettere in cattiva luce qualcuno. Valentino non ha saputo adattarsi alla Ducati E la Ducati non ha saputo adattarsi a Valentino. 8 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata April 21, 2016 at 16:27 Share Inviata April 21, 2016 at 16:27 Però aggiungo una cosa: se io prendo un top driver come Rossi, Lorenzo o Marquez, e questo mi dice che la moto non va (per bocca sua o del suo ingegnere), ostinarmi a dargli cioccolata del Conad al posto della Nutella quando lui chiede cioccolato bianco non è produttivo per nessuno. Se a Marquez l'anno scorso non avessero dato il telaio 2014 non sarebbe stato in grado di tornare a vincere. In questo caso Honda ha sicuramente seguito le impressioni del pilota invece di continuare a battere un chiodo piegato. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare 61066 Inviata April 21, 2016 at 16:27 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 21, 2016 at 16:27 5 minuti fa, Muresan80 ha scritto: Ragazzi su non manchiamo di rispetto a Preziosi, per favore, parliamo di uno che a VENTISEI ANNI, tetraplegico ha progettato la Ducati 916, ha creato tutte le Ducati vincenti, adesso solo perchè con Rossi non è andata non è diventato il diavolo, parliamo di un fenomeno dell'ingegneria meccanica, un po' di rispetto. La sua situazione (che deriva da una caduta in moto, non da una malattia) non lo autorizza a mancare di rispetto a chi collabora con lui. Per info chiedere a Casey Stoner e Troy Bayliss, trattati come pezze da piedi. Infatti è stato rimosso e cacciato da chi ha una visione più aziendalista e meno provinciale di quella di chi c'era prima. 8 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Kitt Inviata April 21, 2016 at 16:50 Share Inviata April 21, 2016 at 16:50 (modificato) 33 minuti fa, Muresan80 ha scritto: Ragazzi su non manchiamo di rispetto a Preziosi, per favore, parliamo di uno che a VENTISEI ANNI, tetraplegico ha progettato la Ducati 916, ha creato tutte le Ducati vincenti, adesso solo perchè con Rossi non è andata non è diventato il diavolo, parliamo di un fenomeno dell'ingegneria meccanica, un po' di rispetto. Beh, non manchiamo di rispetto nemmeno a Rossi che a 26 anni aveva vinto già tutto quello che c' era da vincere (più volte n.d.r.) e manco aveva finito...se dobbiamo metterla su questo piano Semplicemente l' ingranaggio tra pilota e squadra non era quello esatto ed i risultati sono stati quelli che abbiamo visto tutti Modificato April 21, 2016 at 16:51 da Kitt Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata April 21, 2016 at 16:55 Share Inviata April 21, 2016 at 16:55 In questo momento, Kitt ha scritto: Beh, non manchiamo di rispetto nemmeno a Rossi che a 26 anni aveva vinto già tutto quello che c' era da vincere (più volte n.d.r.) e manco aveva finito...se dobbiamo metterla su questo piano Semplicemente l' ingranaggio tra pilota e squadra non era quello esatto ed i risultati sono stati quelli che abbiamo visto tutti ma chi sta mancando di rispetto a Rossi ? scusami ? che stai dicendo ? Uno come Rossi merita tutto il rispetto del mondo, dico solo appunto che le colpe del fallimento Rossi/Ducati sono da attribuirsi al 50% a testa ad entrambe le parti. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Kitt Inviata April 21, 2016 at 18:15 Share Inviata April 21, 2016 at 18:15 Nessuno, come nessuno stava mancando di rispetto a Preziosi Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare Kraven VanHelsing Inviata April 21, 2016 at 18:19 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 21, 2016 at 18:19 (modificato) 1 ora fa, alessandrosecchi ha scritto: Però aggiungo una cosa: se io prendo un top driver come Rossi, Lorenzo o Marquez, e questo mi dice che la moto non va (per bocca sua o del suo ingegnere), ostinarmi a dargli cioccolata del Conad al posto della Nutella quando lui chiede cioccolato bianco non è produttivo per nessuno. Se a Marquez l'anno scorso non avessero dato il telaio 2014 non sarebbe stato in grado di tornare a vincere. In questo caso Honda ha sicuramente seguito le impressioni del pilota invece di continuare a battere un chiodo piegato. Rossi ha chiesto una M1 made in Borgo Panigale. Gli hanno dato, da subito, il motore addolcito, poi quello depotenziato, poi hanno messo in pista la moto prevista per il 2012 a maggio 2011 dopo un test al Mugello, poi hanno fatto il telaio perimetrale in alluminio al posto di quello in carbonio. Tutto questo solo nel 2011. La moto continuava a non motare alla maniera giapponese, allora ci volevano interventi più radicali, tipo ruotare la V del motore all'indietro in attesa di fare un motore nuovo di pacca, necessario perché ormai quello vecchio adattato era "sovradimensionato" in quanto pensato come portante. Per queste ultime modifiche ci vuole tempo tecnico (e s'è visto con Dall'Igna che peraltro ha apertamente detto d'aver tenuto il buono che c'era nello sviluppo della moto fatta da Preziosi), non si spara un motore totalmente nuovo in due mesi, basta vedere quanto ha penato HRC solo tra fine 2015 e inizio 2016 senza peraltro risolvere il problema in modo soddisfacente. Rossi tempo non ne aveva e non ne voleva dare (questo già dopo la prima gara del 2012). Strano perché Rossi sapeva già nel 2010, in teoria, che il reparto corse Ducati non è quello HRC o Yamaha, quindi mi pare che abbia peccato di ingenuità, per esser gentili, ritenendo la moto più facilmente sistemabile (cioè adattabile al suo stile di guida) di quanto fosse effettivamente. Nei test 2012 diede persino parere positivo al cambio di carcassa dell'anteriore Bridgestone, che per Ducati era un ulteriore handicap, solo perché così sarebbero andati peggio gli avversari (quelli arancioni, non quelli blu scuro). "Restiamo uniti". Sì. P.s. Rossi è stato preso come operazione di Del Torchio per vendere una Ducati in smobilizzo. Gli investimenti per il reparto corse nel 2010 sono stati talmente ingenti che Stoner ha migliorato le prestazioni della moto tornando alla forcella 2009. Peraltro Stoner non ha mai avuto che parole d'elogio per Preziosi. Il problema erano Del Torchio, Arrivawell e Domenicali. Modificato April 21, 2016 at 18:23 da Kraven VanHelsing 6 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata April 21, 2016 at 18:48 Share Inviata April 21, 2016 at 18:48 2 ore fa, gio66 ha scritto: C'è stato uno scontro tra personalità fortissime, non tanto Rossi vs. Preziosi ma Preziosi vs. Burgess. Ovviamente Rossi tifava Burgess perchè il passato ha un certo valore, soprattutto quando è costellato di successi. I tedeschi sono arrivati, hanno osservato la situazione per un anno, hanno fatto le loro valutazioni e poi hanno fatto parlare lo Spandau. Eh no...la Spandau era della prima Guerra Mondiale Secondo me i tedeschi alla Ducati hanno usato....l'arma totale, cioè la MG42 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Kraven VanHelsing Inviata April 21, 2016 at 18:51 Share Inviata April 21, 2016 at 18:51 Dal minuto 4:09 in poi Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare Albi66 Inviata April 21, 2016 at 18:51 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 21, 2016 at 18:51 2 ore fa, alessandrosecchi ha scritto: Lascia stare la malattia, qui non c'entra. Tutti possono sbagliare. Le colpe vanno sempre ripartite tra tutti, dare il 100% a uno o all'altro è solo materia per chi vuole mettere in cattiva luce qualcuno. Valentino non ha saputo adattarsi alla Ducati E la Ducati non ha saputo adattarsi a Valentino. C'è da dire che l'errore madornale e concettuale,a mio parere, fu della Ducati, cioè, prendere Rossi (non Dovizioso o Vinales...) e non assecondarlo. Come se all'arrivo di Schumacher in Ferrari Todt gli avesse messo i bastoni nelle ruote... 6 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata April 21, 2016 at 19:11 Share Inviata April 21, 2016 at 19:11 51 minuti fa, Kraven VanHelsing ha scritto: Rossi ha chiesto una M1 made in Borgo Panigale. Mi fermo qui. L'attuale Ducati è più vicina alla Ducati di Stoner o alle giapponesi? 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Kraven VanHelsing Inviata April 21, 2016 at 19:27 Share Inviata April 21, 2016 at 19:27 13 minuti fa, alessandrosecchi ha scritto: Mi fermo qui. L'attuale Ducati è più vicina alla Ducati di Stoner o alle giapponesi? Alla Aprilia RSV-4 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata April 21, 2016 at 20:55 Share Inviata April 21, 2016 at 20:55 1 ora fa, alessandrosecchi ha scritto: Mi fermo qui. L'attuale Ducati è più vicina alla Ducati di Stoner o alle giapponesi? E' un Aprilia rsv-4 evoluta, se proprio più simile a una giapponese , ma è italiana al 100% Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
TexasTerror Inviata April 21, 2016 at 20:57 Share Inviata April 21, 2016 at 20:57 Comunque la "Ducati di Stoner",detta così sembra quasi che lui la volesse così cancello. Mi metto le mani nei capelli quando penso a cosa ha fatto nel 2011 su una moto davvero competitiva. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Kraven VanHelsing Inviata April 21, 2016 at 21:16 Share Inviata April 21, 2016 at 21:16 E comunque nessuno dovrebbe festeggiare nel vedere la parabola tecnica Ducati. La Gp15 è frutto di una omologazione imposta dal fatto di avere per regolamento un gommista con mono-specifica. Ed è una cazzata che "tanto sono uguali per tutti" perché vengono di volta in volta fatte per risolvere i problemi palesati da uno o dall'altro costruttore e la coperta finisce per lasciare sempre scoperto qualcuno che deve perciò investire un capitale di tempo e denaro (se ne ha) per rincorrere. Per funzionare con una stessa gomma devono tutti convergere su soluzioni tecniche sempre meno diverse tra loro. Bel mondiale prototipi. Grande successo di Dorna. Tanto varrebbe commissionare a Suter delle Gp1 tutte uguali da sorteggiare prima di ogni gara. E anche lì qualche pilota sarebbe sfavorito (chiedere a Pedrosa e Baz), per lo stesso identico motivo. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare Albi66 Inviata April 22, 2016 at 08:29 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 22, 2016 at 08:29 11 ore fa, TexasTerror ha scritto: Comunque la "Ducati di Stoner",detta così sembra quasi che lui la volesse così cancello. Mi metto le mani nei capelli quando penso a cosa ha fatto nel 2011 su una moto davvero competitiva. Tranquillo. L'anno prossimo avremo il MALE concentrato tutto da una parte : Ducati + Lorenzo + Stoner, e con VR e SKY SOCI, assisteremo a delle telecronache ancora piu' obiettive che quelle di questi ultimi 11 anni... 5 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
TexasTerror Inviata April 22, 2016 at 12:05 Share Inviata April 22, 2016 at 12:05 3 ore fa, Albi66 ha scritto: Tranquillo. L'anno prossimo avremo il MALE concentrato tutto da una parte : Ducati + Lorenzo + Stoner, e con VR e SKY SOCI, assisteremo a delle telecronache ancora piu' obiettive che quelle di questi ultimi 11 anni... Occhio perché se Biaggi diventa consulente di Lorenzo è ancora peggio. Manca solo Gibernau. 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Recommended Posts
Crea un account o accedi per commentare
Devi essere un utente per poter lasciare un commento
Crea un account
Registrati per un nuovo account nella nostra comunità. è facile!
Registra un nuovo accountAccedi
Hai già un account? Accedi qui.
Accedi ora