La "societa' civile"

[mammamia]

Purtroppo non mi sono trattenuto nel dare una risposta direi molto pacata ad altro utente. Cosa che mi ero ripromesso di non fare mai in questo 3D. Qui non si tratta di opinioni differenti come mi scrisse un Mod tempo fa bensì di un 3D dove se avessi risposto a tono sarebbe scattata la fine del mondo. 3D da chiudere al più presto secondo la mia modesta opinione.

[Davide Hill]

Se si deve chiudere che si chiuda. Tanto punto di accordo non se ne troverà  mai. Che ognuno resti delle proprie opinioni e amen. Riguardo alla risposta a tono, puoi sempre mandarmi un messaggio privato. Sarò ben "lieto" di leggerlo.

[mammamia]

Non ho proprio nessun interesse e tantomeno voglia di litigare con chicchessia per motivi politici DEI QUALI su questo forum non si dovrebbe parlare. Ti ripeto anche che non sto parlando di opinioni ma di modi di esprimerle visto che alla mia veneranda età ' sarò presuntuoso ma non mi considero ne' uno struzzo ne' un imbecillotto qualunque. STOP per me. Buona notte.

[Davide Hill]

Va benissimo, ci mancherebbe altro. Voglio sottolineare, comunque, che termini come "deficienti" e "imbecillotto" li hai usati tu, non io. Giusto per specificare.....

[mammamia]

Hai usato il termine "popolino" e il termine "struzzo" che sono la stessa cosa. Il popolino per i grandi saggi ( boh magari lo sei ...) e' sempre stato sinonimo di deficiente/ignorante mentre lo struzzo mi pare che a metter la testa sotto terra sia proprio un imbecille. O NO ?????? arinotte ne' !

[Davide Hill]

Hai un'interpretazione piuttosto pittoresca dei pensieri altrui. Io solitamente non sono propenso ad usare troppi virtuosismi semantici... Se voglio intendere imbecille, scrivo imbecille. Se voglio intendere deficiente, scrivo deficiente... In ogni caso, indipendentemente dall'altrui interpretazione del mio messaggio di oggi pomeriggio (che per me è sacrosanto. Per te e qualcun altro no, e ne prendo atto, ma di certo non cambia nulla...) e pur restando fedelmente convinto di ogni singola sillaba che scrivo, mi scoccia veramente dover entrare in diatribe con chi, evidentemente, il senso dei discorsi non lo capisce e si ritiene tirato in ballo per non so quali motivi...

 

Detto questo, direi che questa parentesi si può chiudere abbondantemente. L'argomento è scaduto nell'OT, quindi game over e che ognuno se ne resti nel proprio mondo. Saluti.

[mammamia]

Ti ho augurato DUE VOLTE la buonanotte .....ma continui ad arrampicarti sugli specchi. Cosa ci fosse da CAPIRE nel senso del tuo discorso penso che lo sai solo tu talmente era chiaro !!!. E non mi sono per nulla sentito "tirato in ballo" ma semplicemente non concordando con te mi sono permesso di risponderti senza peraltro tirare in ballo popolino o struzzi.

[Ayrton4ever]

Ragazzi, il punto è il seguente: da un lato c'è la volontà  di non affrontare temi politici o di far diventare la sezione "Altre discussioni" come luogo di sfoghi e faide; dall'altro la necessità  di non apparire come persone che vivono fuori dal mondo in un universo parallelo fatto solo di intertempi, centraline, motori e alettoni; aggiungiamo il tentativo di tenere su tutto il forum un atteggiamento pacato e per quanto possibile costruttivo. 

 

Finora questo ultimo obbiettivo è stato raggiunto senza dover ricorrere a sanzioni in quasi un anno di vita del forum.

 

Io vorrei poter continuare a tenere aperto questo topic, confidando nel buon senso di tutti nel non scivolare troppo su argomenti che Alessandro non vuole che si affrontino.

 

Se però qualcuno non riesce a rimanere nei ranghi o non sa esprimersi con la dovuta educazione, (indipendentemente dalla propria volontà  di dire pane al pane e vino al vino), i suoi messaggi verranno cancellati e l'autore verrà  gradualmente accompagnato verso la porta.

 

Queste NON sono regole negoziabili, sono le regole della casa, sta a agli "ospiti" decidere se accettarle o andare via

[Davide Hill]

Ti ho augurato DUE VOLTE la buonanotte .....ma continui ad arrampicarti sugli specchi. Cosa ci fosse da CAPIRE nel senso del tuo discorso penso che lo sai solo tu talmente era chiaro !!!. E non mi sono per nulla sentito "tirato in ballo" ma semplicemente non concordando con te mi sono permesso di risponderti senza peraltro tirare in ballo popolino o struzzi.

 

Arrampicarsi sugli specchi? Io non vedo alcuna arrampicata...   Ho espresso un parere riferito agli organi d'informazione che tutto fanno tranne che informare come si dovrebbe. Che costoro dicano solo quello che gli pare (o meglio, che qualcuno gli ordina di dire) non è un mio parere ma è sotto gli occhi e le orecchie di tutti. Tu, come altri, potete anche non concordare su quanto ho scritto. Evidentemente vi fidate ciecamente della limpidezza di certi giornalisti o dell'innocenza di chi comanda.... Buon per voi, che vi devo dire... Io (e moltissimi altri) no, e non sono certo il primo che "mette in mostra" questi dubbi. 

Riguardo al CAPIRE, c'è chi semplicemente riesce a leggere le sfumature dei discorsi e chi semplicemente non ci riesce. Il mio non mi sembrava certo un discorso tanto complesso e non credo di essere stato l'unico a capirmi. Poi dipende se si ha sufficiente elasticità  mentale o meno.... E poi c'è chi capisce perfettamente ma si schiera a seconda delle proprie "convenienze". "Complottista" o "garantista" a seconda dell'argomento in questione (abbiamo un esempio proprio in questo forum, una presenza - silente, nel caso specifico delle ultime diatribe in questo topic -  che talvolta è l'uno e talvolta è l'altro, a seconda di come gli fa più comodo. Un fulgido esempio di coerenza...).

In ogni caso, come già  scritto precedentemente, che ognuno resti ben infagottato nelle proprie convinzioni e amen... 

E con questo passo e chiudo. Questo contraddittorio che si è aperto nelle ultime due pagine non merita ulteriori attenzioni.

[Sergio]

Davide Hill, mi sembrava abbastanza chiaro il post di Giacomo ieri mattina, certe provocazioni e certe risposte non sono gradite, ma è evidente che ti piace provocare.

Ti pregherei di darti una regolata, altrimenti cominciamo con gli interventi disciplinari.

Il prossimo post in questo 3d deve riguardare l'argomento del topic altrimenti verrà  chiuso immediatamente.

[mammamia]

mammamia Sergio che PAURA che devi avergli messo addosso .......

[alessandrosecchi]

Uff, mi tocca intervenire.

 

Dunque, ho seguito a fasi alterne l'andamento del 3d in questi giorni. Purtroppo sono parecchio impegnato tra lavoro diurno e lavoro serale/notturno (e che NON si facciano battute strane ), quindi ho modo solamente di leggere qualcosa.

 

Vorrei fare un discorso generale sull'andamento del 3d e sulle piccole diatribe che sono nate in questi giorni.

 

Prima di tutto, tra i vari utenti che provengono dai vecchi e nefasti luoghi, gradirei che calasse una sorta di armistizio per quelle che sono state le diatribe relative a QUEL luogo.

 

Questo è un altro forum, con altri contenuti, altro tipo di utenti, ma soprattutto con altri obiettivi sin dalla sua apertura.

 

Quello che ha detto Giacomo è vero, io 'al momento' vorrei evitare di parlare di argomenti ad alto rischio infiammabilità . Al momento, dico, perchè il mio obiettivo è quello di dare prova di quanto persone educate e che condividono la stessa passione possano anche parlare, prima o poi, di argomenti molto delicati. In questo primo anno le cose sono andate benissimo. C'è stato un po' di casino nelle prime settimane viste le infiltrazioni della malavita organizzata, ma poi abbiamo preso il nostro ritmo e direi che, parentesi a parte, le cose vanno benissimo.

 

Questo, è vero, è un forum relativo al motorsport, ma nella vita non c'è solo il motorsport e il periodo generale è talmente delicato che mi pare anche assurdo non parlare di quello che succede tutti i giorni. E' ovvio (e me ne assumo il rischio) che possano nascere dibattiti anche accesi, ma ho sempre confidato e confiderò sempre nell'intelligenza delle persone che frequentano questo posto. Ho notato con piacere che ultimamente si sono iscritte anche persone di una fascia d'età  media, sopra i 40 per intenderci, e questo mi fa capire che abbiamo dato un'ottima idea di quella che è la qualità  delle nostre discussioni, in qualsiasi ambito.

 

Detto questo, vorrei evidentemente evitare in primis di leggere continue frecciatine a destra e manca tra diversi utenti, e in secondo luogo vorrei evitare di arrivare a sanzioni disciplinari che mi ricorderebbero molto la galera precedente.

 

Vorrei sottolineare che quando si parla di argomenti delicati, su internet è molto facile interpretare una parola o una frase in modi diversi a seconda delle situazioni. Ergo, chiedo a tutti di esprimersi al meglio delle proprie possibilità  per far sì che altri utenti non possano mal interpretare i propri discorsi o sentirsi chiamati in causa, accusati o altro.

 

Vorrei anche che, in generale, ognuno fosse libero di esprimere le proprie idee, per quanto possano essere differenti, nel rispetto delle idee altrui ma con la consapevolezza che anche le proprie verranno rispettate. Per far sì che questo accada ci si deve esprimere con la massima educazione possibile, nei confronti di tutti.

 

Non chiamo in causa utenti specifici perchè non mi sembra il caso di farlo, visto che siamo tutti grandi e vaccinati. Ognuno sa se e dove ha esagerato, e sarebbe il caso che A) tutti facessero un po' di autocritica B) non ce la prendessimo ogni volta come se qualcuno ci toccasse personalmente. Siamo su un forum, non c'è bisogno di alterarsi ogni 5 secondi.

 

Infine, ricordo a tutti coloro che hanno screzi con altri utenti che c'è un modo molto semplice e rapido per spiegarsi al di fuori delle discussioni. Si chiama Messaggi Privati, quindi please usateli senza tirare in ballo il resto del forum.

 

Tranquilli che, anche se si può, NOI non li leggiamo.

 

Spero di essere stato abbastanza chiaro e di non dover tornare a scrivere certe cose.

[Malefix]

Alessandro, non sai quante volte negli ultimi giorni avrei voluto lanciarmi in questo topic brandendo un bazooka e col coltello di Rambo in bocca ma per rispetto del quieto vivere, del tuo lavoro e degli stessi utenti (molti dei quali stimo moltissimo nonostante non li conosca di persona) ho lasciato perdere. Per quanto mi riguarda non c'e' nessun bisogno di portare anche qua dentro il casino che c'e' fuori ogni giorno.

[maurino21]

a volte conta anche molto come vengon dette e poi reinterpretate le cose..alla fine davide ha detto che in italia gli organi di informazione non sono liberi..ma non credo sia colpa di davide se l'italia risulta 57ema nella classifica mondiale di libertà  di stampa...una valenza codesto dato dovrà  pur averlo...l'ha detto forse malamente, con tono aggressivo...ma non posso dargli torto

[maurino21]

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_ottobre_22/corte-cassazione-ustica-definitivamente-accertato-depistaggio-indagini-8077d834-3b1c-11e3-95f2-9a7a296f615f.shtml

 

 

giovannardi non ha più nessuna str....zata da dire a proposito????

[Clarissa]

a volte conta anche molto come vengon dette e poi reinterpretate le cose..alla fine davide ha detto che in italia gli organi di informazione non sono liberi..ma non credo sia colpa di davide se l'italia risulta 57ema nella classifica mondiale di libertà  di stampa...una valenza codesto dato dovrà  pur averlo...l'ha detto forse malamente, con tono aggressivo...ma non posso dargli torto

 

"I giornalisti sono impermeabili a tutto. Arrivano sul cadavere caldo, sulla partita, a teatro, sul villaggio terremotato e hanno già  il pezzo incorporato. Il mondo frana sotto i loro piedi, s'inabissa davanti ai loro taccuini e tutto quanto per loro è intercambiale letame da tradurre in un preconfezionato compulsare di cazzate sulla tastiera. Cinici? No frigidi."

[Kraven VanHelsing]

a volte conta anche molto come vengon dette e poi reinterpretate le cose..alla fine davide ha detto che in italia gli organi di informazione non sono liberi..ma non credo sia colpa di davide se l'italia risulta 57ema nella classifica mondiale di libertà  di stampa...una valenza codesto dato dovrà  pur averlo...l'ha detto forse malamente, con tono aggressivo...ma non posso dargli torto

 

Il problema risiede soprattutto nell'immediata conseguenza: la maggioranza delle persone trae informazioni e forma le proprie opinioni da fonti viziate (per opportunità , incompetenza, disonestà  intellettuale o per tutte queste cose insieme) tendendo a non porsi criticamente nei confronti delle notizie stesse. Ultimamente è diventata pessima prassi per i giornalisti riportare titoli virgolettati che non rispecchiano affatto il contenuto espresso dall'intervistato, col fine di manipolare l'opinione del lettore che spesso si ferma al titolo stesso. E' una colpevole rottura del patto di fiducia tra lettore e giornalista ma è anche una situazione talmente evidente che non si possono non attribuire colpe a chi accetta acriticamente tutto per pigrizia.

[Davide Hill]

Il problema risiede soprattutto nell'immediata conseguenza: la maggioranza delle persone trae informazioni e forma le proprie opinioni da fonti viziate (per opportunità , incompetenza, disonestà  intellettuale o per tutte queste cose insieme) tendendo a non porsi criticamente nei confronti delle notizie stesse. Ultimamente è diventata pessima prassi per i giornalisti riportare titoli virgolettati che non rispecchiano affatto il contenuto espresso dall'intervistato, col fine di manipolare l'opinione del lettore che spesso si ferma al titolo stesso. E' una colpevole rottura del patto di fiducia tra lettore e giornalista ma è anche una situazione talmente evidente che non si possono non attribuire colpe a chi accetta acriticamente tutto per pigrizia.

 

Per l'appunto.

Quando l'altro giorno parlavo di popolino e struzzi intendevo proprio questo. Il mio messaggio era sicuramente forgiato con materiale più pesante, i contenuti volutamente estremizzati con terminologia "d'altra epoca", ma il senso era appunto quello espresso nei post di Maurino, Clarissa e Kraven, che sono stati sicuramente molto più bravi e razionali di me ad esporre pubblicamente la merce. 

Considerando che c'è tantissima gente che si fa condizionare da quello che passa sul teleschermo o quello che si stampa sulla carta, ecco spiegata la mia critica sia verso gli artefici di queste macchinazioni o manipolazioni e sia verso coloro (senza puntare il dito contro nessuno, utenti del forum compresi) che se le bevono senza fiatare e senza avere la minima accortezza di verificare se quanto ascoltato/letto riporta o meno la realtà  in maniera fedele.

La diatriba dei giorni precedenti è abbondantemente chiusa, per quanto mi riguarda. Ora spero che questi ottimi interventi degli utenti citati in precedenza possano mettere definitivamente fine alla questione e aiutare a guardare sotto un'altra luce i miei interventi. Ovviamente senza la pretesa di voler imporre a nessuno tali idee e, tantomeno, senza la volontà  di appioppare, a livello personale, alcun aggettivo a nessuna delle persone qui presenti... 

[mur354n80]

http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2013/22-ottobre-2013/finanza-nuovo-regione-mirino-spese-gruppi-consiliari-2223524335695.shtml

[Kraven VanHelsing]

"I giornalisti sono impermeabili a tutto. Arrivano sul cadavere caldo, sulla partita, a teatro, sul villaggio terremotato e hanno già  il pezzo incorporato. Il mondo frana sotto i loro piedi, s'inabissa davanti ai loro taccuini e tutto quanto per loro è intercambiale letame da tradurre in un preconfezionato compulsare di cazzate sulla tastiera. Cinici? No frigidi."

 

Non tutti i giornalisti italiani mentono. Ma una parte di noi, in epoche diverse, ha sempre mentito. Abbiamo mentito per conto del padrone del giornale, soprattutto quando l'interesse numero uno del padrone non era quello di vender notizie. Abbiamo mentito per riguardo al potere politico dominante. Abbiamo mentito per favorire l'opposizione. - Giampaolo Pansa

[Ayrton4ever]

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2013/10/22/news/maltempo_strade_riaperte_cala_il_livello_dei_fiumi-69157503/

 

Emergenza! Allarme! Calamità  naturale!

 

Ma andate a lavorare che è piovuto 10 ore in due settimane!

Chi l'avrebbe mai immaginato che in autunno piove?

 

Il giorno che capiranno che la pulitura degli argini, dei fiumi e dei boschi non è una spesa elettorale ma un investimento sarà  sempre troppo tardi

[mur354n80]

<blockquote class="twitter-tweet"><p>Quando banche in USA barano, pagano. Quando banche in Italia barano, sono pagate da noi.</p>&mdash; Vittorio Zucconi (@vittoriozucconi) <a href="https://twitter.com/vittoriozucconi/statuses/392965008750960640">October 23, 2013</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

[Sikander]

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2013/10/22/news/maltempo_strade_riaperte_cala_il_livello_dei_fiumi-69157503/

 

Emergenza! Allarme! Calamità  naturale!

 

Ma andate a lavorare che è piovuto 10 ore in due settimane!

Chi l'avrebbe mai immaginato che in autunno piove?

 

Il giorno che capiranno che la pulitura degli argini, dei fiumi e dei boschi non è una spesa elettorale ma un investimento sarà  sempre troppo tardi

 

Perfettamente d'accordo. E' surreale come ad ogni goccia d'acqua scatti la "calamità " "emergenza", ecc...

[Ayrton4ever]

Poste italiane:

 

impossibile spedire un pacco in Piazza Massimo D'Azeglio perchè i cervelloni hanno inserito nel database degli indirizzi la scritta "Azelio".... 

[Nameless Hero]

Ogni volta che arriva autunno puntualmente frane e casini vari, ci chiudono una strada molto importante per la viabilità  e l'altra viene sovraffollata, creando code assurde e ritardi mostruosi, ma immagino che la colpa sia di noi popolino che non vogliamo sacrificarci e passare per la Toscana per arrivare in Città , o perché no andare a piedi, tanto ci metti mezz'ora in macchina (quando non c'è traffico), cosa sarà  mai a piedi..