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Macchine buone gliene ha date. Non è stata in grado di fornire una macchina dominante tipo Red Bull o Mercedes, ma le Ferrari che ha guidato non erano tutte da buttare... Non erano buone da permettergli di competere ad armi pari con i dominatori di turno, il che ha reso impossibile la conquista del mondiale, ma gli hanno permesso di restare quasi costantemente nel gruppo di testa. Anche in virtù di una affidabilità ferrea che, unita alle indiscusse capacità dello spagnolo, è stata un particolare mica da poco....

Io non metterei sullo stesso piano i 2 piloti. Nasr è un signor pilota che si è un po' arenato nel passaggio alla GP2. Niente a che vedere con un puro paydriver sfasciacarrozze come Ericsson

Tilke ha problemi con i 90° comunque. Tutte 'ste curve a 90 potrebbero essere l'espressione di un desiderio sessuale mai soddisfatto a dovere Inviato da Samsung Galaxy S3 con Tapatalk 4 Pro

Todt ha detto questo? Cioè, il 1995 della Ferrari è stato da 2 e il 2009 da 7? Mi sa che Jean dovrebbe calmare un po' l'acredine. L'unico motivo per cui si possa giustificare un'affermazione simile è considerare la situazione interna alla Ferrari. Che comunque anche nel 2009 non era delle migliori e ora è pure peggio, forse adesso la Ferrari è davvero da 2, altroché 1995...

Diciamo che la "sfiga" (se così si può chiamare) maggiore per Alonso (e per tutti gli altri piloti non al volante di queste macchine che mi accingo a citare) è stata quella di ritrovarsi in pista, in 3 anni su 4 (2011 2013 e 2014), alcune delle vetture più dominanti della storia della F1. Voglio dire, nel 2007 e 2008, per esempio, la differenza tra Ferrari e McLaren non era marcata. Fosse meglio una o l'altra dipende dai punti di vista, ma già solo questo basta a far capire un certo equilibrio tra le contendenti... I vantaggi di una rispetto all'altra non erano netti. Nel 2010 la Ferrari non era alla pari della Red Bull ma nemmeno a distanza siderale e, complice una stagione strana costellata dai molti errori dei vari contendenti e ad una certa mancanza di affidabilità degli altri, ha permesso ad Alonso di potersi giocare le sue carte (sempre ricordando le sue indubbio capacità ... lo ripeto almeno mi metto parzialmente al riparo) praticamente fino in fondo... Nel 2012 edit: corretto l'anno) idem, la Ferrari era indiscutibilmente inferiore a Red Bull e McLaren ma infinitamente più affidabile. cosa che ha permesso (assieme alle capacità ecc) di guadagnare molti punti quando gli altri restavano a piedi... Negli altri tre anni, invece, c'e stato poco da fare. E c'è stato poco da fare per tutti gli altri... Si poteva magari lottare in una singola gara, trovarsi davanti a quei mostri sfruttando giornate di grazia del pilota o episodi favorevoli, ma alla lunga si veniva inesorabilmente travolti dall'altrui superiorità tecnica.... Quando è così (val anche per diverse stagioni nel passato) non c'è proprio modo di far nulla e non bastano gli eventuali "epidosi favorevoli" o "giornate di grazia" a far pendere la bilancia dalla propria parte... E questo è, appunto, successo ben tre volte negli ultimi 4 anni... La "sfortuna" è stata soprattutto questa...

Io sono del partito secondo cui lo spagnolo, in questi anni, si è ritrovato costantemente in condizioni di inferiorità tecnica. Più o meno marcata a seconda delle stagioni e dei gran premi, sicuramente, ma comunque in condizioni di complessiva inferiorità . A cui ha sopperito molto spesso con la grinta e le doti di guida, nonchè con la capacità (in lui particolarmente elevata) di adattarsi al mezzo. E' senz'altro vero che se quei due mondiali fossero arrivati si farebbero discorsi diversi, ma per me sarebbero errati. Perchè sarebbero state due vittorie più "del pilota" che della macchina (un po' come sarebbe successo con Schumi nel '97 e nel '98, diciamo). Per chiarire, dico questo da tifosissimo rosso e senza avere particolari simpatie per Alonso.

La Red Bull, al tempo, era l'allegra combriccola festaiola e colorata che l'aveva appena preso tra le chiappe dai cuginetti poveri del Bovino... Non aveva grande credito, per il 2009 (ovviamente parliamo di ben prima che le macchine 2009 scendessero in pista), e addirittura venne domandato a Vettel, appena ingaggiato dalla casa madre, se c'avesse visto giusto o meno, nel passare dalla Toro Rosso alla Red Bull... Penso che lo spagnolo era tra coloro che davano poco credito ai bibitari, snobbandoli e facendo altre scelte... E suppongo che, in questi anni, abbia ripensato molte volte a quel rifiuto...

anche a me pare LEGGERMENTE di parte dire che all'epoca Schumacher partiva da 2 e Alonso da 7, considerando anche che Schumacher le poteva sviluppare le macchine, i motori, i telai, le gomme etc ecc.

Parecchi... Ora, non voglio mettermi alla guida del compattatore e scaricare qui dentro l'immondizia che si trova in rete, ma se si leggono i commenti su alcuni siti/social network, non è raro imbattersi in frasi del tipo <come si fa a cacciare Alonso per prendere quella pippa di Vettel>. Addirittura c'è stato chi, auspicando una vittoria di Alonso su McLaren davanti a Vettel su Ferrari il prossimo anno a Monza, ipotizza celebrazioni per lo spagnolo e fischi per il pilota in rosso.... Qualcuno magari lo farebbe anche, ma si vede che colui che ha fatto questa curiosa previsione non conosce il 90% dei tifosi Ferrari...

Vero,ma soldi e test illimitati + 4 piste sempre a disposizione + elettronica libera + nessun contingentamento sui motori e cambi ecc. possono aver fatto una differenza sul miglioramento prestazionale adesso non è minimamente concepibile.

Alonso voleva liberarsi dalla Ferrari e non viceversa (visto che, leggendo in giro, si sentono ancora molte voci su questa strampalata teoria secondo cui sarebbe stata la Ferrari a cacciare Alonso). Sicuramente, rispetto a Montezemolo/Domenicali, con Mattiacci/Marchionne la posizione di Alonso all'interno del team era, forse, un po' meno forte... Ma non penso che M&M si sarebbero liberati dello spagnolo, se lui avesse avuto intenzione di restare. Lui ha fatto altre scelte (non penso sia uno sprovveduto, avrà fatto le sue valutazioni e, in mano, penso abbia qualcosa di buono...) e, a quel punto, la Ferrari doveva trovare un altro pilota... E l'ha trovato. Penso non ci sia nessun dubbio al riguardo (tranne quelli che dimorano nelle teste dei derelitti che credono alla stronzata "Alonso cacciato", ma il pensiero di costoro vale zero).

Credo che per chi aspiri a vincere il mondiale non essere al livello della Catheram sia una magra consolazione. Io comunque Alonso non lo biasimo affatto:nel 2013 ha guidato una Ferrari che non se l'è MAI giocata con la RB e che al posto di progredire è regredita(tanto è vero che è arrivata terza dietro alle Mercedes e di poco davanti alla Lotus).Nel 2014 (anno della grande riscossa motoristica....) i risultati sono sotto gli occhi di tutti...specialmente quelli della Ferrari che non guida Alonso. Che voglia cambiare aria ci sta alla grande

Per carità , non voglio tornare su discorsi già fatti e rifatti. Sicuramente la Ferrari F2012 poteva permettere ad Alonso di occupare le prime posizioni pur senza competere con la Red Bull, ma da qui a dire che fosse da titolo ce ne passa. Cioè, se la Red Bull di Vettel si fosse infranta contro la Williams di Senna a Interlagos, Alonso avrebbe vinto il Mondiale una settimana dopo avere preso 40 secondi ad Austin. Non so se mi spiego. L'unica Ferrari da titolo che abbia guidato Fernando è stata la F10, le altre non erano dei bidoni (a parte quella di quest'anno, se pure lui non è andato oltre due podii soli) ma neanche troppo competitive. E il campionato 2010 lo perse lui, per lo più.

Non credo proprio che Mercedes, Audi ecc. siano così stupidi da non capire che la F1 ha bisogno commercialmente di una Ferrari periodicamente vincente, o comunque molto competitiva. Non dimenticate che parliamo di un'azienda, la F1, che va oltre le singole che la compongono; è un Circus, un sistema, e la Ferrari è un'architrave di tale sistema. Se perdesse all'infinito, alla lunga sarebbe nocivo per tutti.

mah, per me almeno fino a inizio 2013 Alonso c'ha creduto veramente. la stagione 2013 e 2014 sono state in modalità "sopportazione".

Che deve ancora pagare Raikkonen per il 2013.....

Sinceramente, la 412T2 del '95 non era proprio una macchina da 2.

ma Hamilton vincerà il mondiale, è cosi scemo da andarsene? se Alonso si ritrova fuori dal circus deve fare solo mea culpa... fanta F1 lo ha detto Villeneuve, Alonso ha giocato al rialzo con la Ferrari, ha perso.

Nasr è uno dei pochi che alza il livello della GP2, altroché...

boh, io quando li ho visti in gp2 non sono rimasto troppo colpito nè da uno nè dall'altro

Nel 2008 Vettel era sulla Toro Rosso e questa sembra una potenza rispetto alla Red Bull, nel 2009 c'è il trasferimento e i ruoli s'invertono. Oooopppsss..... Quando l'ho letto mi sembrava Bergamasco o bassa Lodigiana

non preoccupatevi… Con l'aria che tira tra FCA e F1 non è più momenti di bluff… I famosi 411 a stagione sono una sentenza di non ritorno per le velleità di una riedizione "Dream Team" 2.015. Fatevene (facciomocene ) una ragione: quella F1 e quella FIAT non esiste più… non si potrà essere più competitivi - a livello di spesa - rispetto a colossi quali Mercedes, VW-Audi e, perché no?, Honda… e purtroppo simulazioni e quattrini contan ormai molto più di tutti i circuiti di proprietà di Maranello. I prossimi che arriveranno completeranno il trittico: Mercedes, VW-Audi e Honda ( forse, sporadicamente, Renault-Nissan ) si spartiranno la torta grossa… a Ferrari restarà la gloria della "partecipazione" e la lotta per il 4° posto. Attenzione, secondo me queste cose il pulloverato le sa benissimo…

io penso che Alonso volesse andarsene un paio di mesi fa..ma poi sono cambiate due cose: 1- arriva vettel in Ferrari 2-si parla di scongelamento dei motori due cose che un po, imho, gli hanno fatto fare retrofront..d'altronde ovunque andrà è impossibile puntare al titolo con una mercedes del genere (ha troppo vantaggio sia di motore che di telaio) cambiare squadra per lottare per il terzo posto non credo gli interessi... invece, l'idea di guidare la stessa macchina di vettel (e ricordiamoci cosa è stato il dualismo tra loro due negli ultimi anni) per me, lo attira molto e con lo scongelamento delle PU la ferrari potrebbe anche recuperare nei confronti della mercedes riservando qualche sorpresa (visto che lo sviluppo del motore è uno dei punti che meglio gli riusciva ai tempi d'oro) poi andiamo, la mclaren è dietro la ferrari nonostante la PU mercedes..con una PU-honda che presumibilmente non sarà ai livelli del mercedes, dove finirà ?

Poco fiuto, come dicevo stamane. Avrebbe dovuto valutare con molta più attenzione gli effetti del cambio regolamentare e la presenza di un certo Adrian Newey in squadra...

si stiamo parlando del nulla cosmico

E allora di che si lamenta? "5 anos difficil para mi in particular" Non so se ho scritto bene

E in Force India quest'anno chi c'è? Il motore è una certezza bella e buona invece. Per questo dove sarà Alonso il prossimo anno per me è ancora un enorme punto di domanda.

Poche, ovviamente. Ma dal punto di vista puramente prestazionale il motore Mercedes è una certezza, Honda no.

Io invece sono dell'idea che con i motori Mercedes dall'anno prossimo tornerà forte anche la Lotus. E si parla di Grosjean che vuole andare in McLaren rischiando di fare il passo più lungo della gamba. Posso capire Alonso, che viene da cinque stagioni in Ferrari con i discorsi di cui sopra, ma Romain può e deve dimostrare ancora molto per me.

Ps. Questa di "Alonso che resta comunque alla Ferrari" è ipotesi ancor più risibile di quella "Alonso cacciato dalla Ferrari". Per come la vedo io, Marchionne sarebbe disposto a pagarlo anche 100 milioni per starsene ad Oviedo. Ma, dopo questo tam-tam, il culo sulla Ferrari 2015 non glielo farà mai mettere... Questo è poco ma sicuro, per me...

Mah, come ribadito in un post precedente, fosse stato per la Ferrari Alonso non sarebbe mai andato via, secondo me... Il pilota, invece, ha deciso diversamente e alla Ferrari, a quel punto, ne hanno semplicemente preso atto seguendo altre vie... Non hanno (almeno così pare) fatto nulla per trattenerlo, ma probabilmente sapevano che non sarebbe stato possibile e/o sapevano che l'alternativa sarebbe presto arrivata. Non la vedo proprio una separazione consensuale.... Separazione consensuale, per me, è quella tra Vettel e la Red Bull... Il pilota aveva forse capito che il suo tempo coi bibitari era finito. Sarebbe anche rimasto per uno o due anni ancora, ma aveva altre offerte. Alla fine è arrivata la possibilità con Ferrari (il team che, a detta sua, ha sempre sognato) e ha deciso di affrettare i tempi e andarci con uno o due anni di anticipo... Il team, consapevole anch'esso che il matrimonio era agli sgoccioli e avendo in squadra un pilota che ne aveva già preso il testimone (sotto tutti i punti di vista), lo ha lasciato andare senza problemi.

Mmmm.... Potrebbe essere. I rettilinei larghi e chilometrici avvalorerebbero la tesi.

Fermi, io ho solo riportato quanto detto da Todt l'altro ieri, non ho detto che sia pur il mio pensiero. Le epoche non sono minimamente paragonabili imho.

Ok, però dopo Monza 2012 non ricordo quanti punti avesse di vantaggio in classifica proprio su Vettel. Si odorava che da Singapore in poi la musica sarebbe cambiata, ma la F2012 fino a lì s'era comportata discretamente bene

Quando Schumacher arrivò alla Ferrari in una scala da 1 a 10 la Ferrari era messa 2, quando ci arrivò Alonso era da 7... Jeand Todt. cmq io penso che o Alonso la sa lunga e ha davvero qualcosa in mente oppure ha fatto l'errore di tirare troppo la corda con la Ferrari senza lui però avere alternative, la Ferrari le aveva e gli ha preso Vettel in faccia coprendolo d'oro oltretutto...

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Il fiuto ce l'hai se hai le dritte. Non ho mai creduto a quei piloti che hanno avuto l'intuito nel mollare una macchina vincente per passare ad una monoposto poco competitiva a volte mediocre. Negli ultimi 20 ci sono stati dei casi che mi hanno fatto pensare che dietro ci sia un disegno già scritto. Schumacher molla una Benetton vincente per passare ad una Ferrari disastrata...secondo me c'era la voglia di vedere la Ferrari vincere. Alonso molla la Renault vincente per passare ad una Mclaren a dir poco disastrosa...poi mi salta fuori la spy story (vedasi la "dritta"). Hamilton molla un missile Mclaren per una Mercedes scandalosa che brucia le gomme dopo 3 giri...poi mi saltano fuori i 1000km di test non sanzionati e un regolamento fatto a doc per la Mercedes...senza dimenticare che nel 2012 Rosberg vince in Cina all'indomani di un consiglio d'amministazione a Stoccarda e che Maldonado vince nel giorno del compleanno di Williams. ...e checcaso....

C'è da dire, però, che molto spesso la Ferrari degli ultimi anni ha sofferto anche rispetto alla McLaren (e talvolta rispetto a Lotus e Mercedes, lasciando stare il 2014 ovviamente), non solo rispetto alla Red Bull. Fosse riuscita ad essere stabilmente la seconda forza, magari un titolo poteva arrivare agevolmente. Non mi pare sia andata così, pensando a come in certi occasioni Alonso (per non parlare di Massa) abbia faticato anche dietro a monoposto che non erano certo (solo) le Red Bull.

Diciamo allora poco fiuto, se è vero (stando a passate voci di mercato) che sarebbe potuto approdare prima in Brawn e poi in Red Bull...

per questo la Sauber era favorevole alla quinta macchina...

PS ma in Sauber oltre Gutierrez ... Sutil (signor pilota!) ... Giedo (che a me non dispiaceva) ... il famoso Russo che doveva approdare ... quanti hanno FREGATI in un colpo solo?!??

Hai visto che alla fine siamo concordi???!? ahahah Dai seriamente ... Nasr secondo me merita l'approdo in Formula 1 ... soldi o non soldi! (PS su Life Russia parlano di 20 milioni! La metà delle sponsorizzazioni portate da massa...stesso sponsor!) Marcus?!? Ma spero come minimo ne porti almeno 50 ... se no ... non capisco assolutamente (certo dopo Gutierrez ... tutto può accadere!) ... la mia simpatica Sauber!

Pensa se poi la Mercedes, quando poi lui ci arriva, torna a metà classifica con un ipotetico scambio Alonso - Hamilton e quest'ultimo che ricomincia a vincere in Mclaren.

Continuo a sperare rimanga Jenson con Magnussen. Alonso non vuole stare in McLaren per me.

A mio modo di vedere, la colpa non è di una sola persona. Tilke è un esecutore, chiaro, ma indubbiamente del suo ce lo mette, è innegabile. Diciamo che non ha né carta bianca per fare quel che gli pare, né ha un aguzzino alle spalle pronto a fustigarlo nel caso in cui faccia qualcosa di sgradito al Capo. In buona sostanza, obbedisce a delle linee guida non facendo nulla per rendere le piste piຠattraenti, anzi. Vanno però dette due cose non da sottovalutare: i luoghi scelti per le piste sono sempre piຠassurdi (esempio piຠclamoroso, ovviamente, quell'obbrobrio di SoÄi) e poi... beh... un tempo le piste non erano disegnate a tavolino: era la pista che si adeguava alla natura del luogo, altro che progetti al computer, per questo sono nate delle piste uniche e irripetibili. Ma questa è un'altra storia... Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Ma và ! quel che è fatto è reso? Battutacce a parte, fu proprio l'intervento decisivo dello sponsor dell'epoca - guarda a caso - a portare nelle mani del giovane T.M. capo di project four il team e a "consigliare" il ritiro di Mayer... Chi farà oggi la parte di Marlboro?

Se è vero quanto detto dai telecronisti Sky, ovvero che Ron Dennis doveva garantire investimenti in McLaren e ha chiesto una proroga perché non sono arrivati, mi sa che viene ridimensionato parecchio. Certo che se una scuderia storica come la McLaren non riesce ad avere main sponsor c'è qualcosa che non torna... Conta che c'è stata una disgrazia in Total...

Silenzio stampa

Zampieri e Giovesi non potevano....

Ron Dennis posa con il suo nuovo pilota 2015