4 minuti fa, leopnd ha scritto:

Mika Hakkinen

Cosa mi sono perso? 

16 minuti fa, Kitt ha scritto:

Qualche post prima dicevi che lo vincerà solo per l' enorme vantaggio accumulato nella prima parte di stagione (quando aveva la vettura migliore) e perché in McLaren sono dei pirla....adesso dici che sarà il migliore dei 3 conquistati, non ti sembra contraddittorio?

 

Ti faccio notare che il calo prestazionale avuto viene bilanciato dalle prestazioni/scelte sbagliate degli avversari, non da esclusivi meriti dell' olandese...ed è per questo che sta perdendo pochi punti

 

No, per niente. Perchè non farsi prendere dai nervi in quelle condizioni non è per niente facile; vincere sudando è molto più difficile che vincere dominando. Se Norris dovesse farsi troppo sotto (cosa che comunque non credo accadrà), Verstappen sarà chiamato ad uno sforzo notevole e là si vedrà tutta la sua bravura.

Ed è vero, gli altri stanno sbagliando a iosa, hai ragione, ma Verstappen il suo, e forse anche di più, lo sta facendo; fino ad ora non è mai stato colto impreparato.

12 minuti fa, Mak ha scritto:

Quanti zeri per noie meccaniche ha accumulato negli ultimi 4 anni ?

Uno quest'anno. 
Uno sicuro 2022 primo Gp nuovo regolamento va detto.

Poi più si spinge più si fanno errori. Se poi permetterti di guidare al 70% niente viene messo sotto sforzo

18 minuti fa, Osrevinu ha scritto:

No, per niente. Perchè non farsi prendere dai nervi in quelle condizioni non è per niente facile; vincere sudando è molto più difficile che vincere dominando. Se Norris dovesse farsi troppo sotto (cosa che comunque non credo accadrà), Verstappen sarà chiamato ad uno sforzo notevole e là si vedrà tutta la sua bravura.

Ed è vero, gli altri stanno sbagliando a iosa, hai ragione, ma Verstappen il suo, e forse anche di più, lo sta facendo; fino ad ora non è mai stato colto impreparato.

Non farsi prendere dai nervi...hai guardato il GP d' Ungheria?

Inoltre, in merito ai grassetti...non ho capito se sto sforzo lo sta facendo o lo dovrà fare...

Scherzi a parte, sta semplicemente facendo il suo (oggi la Red Bull era terza/quarta forza e lui è arrivato sesto anche favorito dall' errore di Russel), ma deve ringraziare soprattutto le sciocchezze che stanno combinando in McLaren, altrimenti...

Senza nulla togliere al valore del pilota... ovviamente 

Di Leclerc che passa sotto Di Del Piero...

17 minuti fa, Kitt ha scritto:

Non farsi prendere dai nervi...hai guardato il GP d' Ungheria?

Inoltre, in merito ai grassetti...non ho capito se sto sforzo lo sta facendo o lo dovrà fare...

Scherzi a parte, sta semplicemente facendo il suo (oggi la Red Bull era terza/quarta forza e lui è arrivato sesto anche favorito dall' errore di Russel), ma deve ringraziare soprattutto le sciocchezze che stanno combinando in McLaren, altrimenti...

Senza nulla togliere al valore del pilota... ovviamente 

Le sciocchezze che fa la McLaren o quelle che fa Norris? Perché qua nessuno lo dice che ok la McLaren pecca di acume tattico e siamo tutti d'accordo, (è la storia di quel team, basta rivedersi il mondiale 99 con Schumacher fuori gioco solo loro potrvano perdere quel titolo e infatti lo stavano per perdere) ma Norris sembra la versione degli anni venti del XXI secolo di Coulthard. Perché non è colpa della squadra se Norris non indovina una partenza o se si fa sempre uccellare da chi gli sta intorno.

20 minuti fa, Kitt ha scritto:

Non farsi prendere dai nervi...hai guardato il GP d' Ungheria?

Inoltre, in merito ai grassetti...non ho capito se sto sforzo lo sta facendo o lo dovrà fare...

Scherzi a parte, sta semplicemente facendo il suo (oggi la Red Bull era terza/quarta forza e lui è arrivato sesto anche favorito dall' errore di Russel), ma deve ringraziare soprattutto le sciocchezze che stanno combinando in McLaren, altrimenti...

Senza nulla togliere al valore del pilota... ovviamente 

Sembra la stagione 1981, quando Piquet vinse il mondiale da nettamente sfavorito contro le super Williams di Jones e Reutmann che però si levavano punti a vicenda e permisero al brasiliano di vincere lo stesso il mondiale. Comunque a tal proposito Verstappen e Red Bull sembrano proprio come suo suocero Piquet e la Brabham degli ultimi che erano in calo

1 ora fa, leopnd ha scritto:

Poi diciamo che Albon porta a casa 2 punti per la Williams e Magnussen 1 per la Haas...

Però lol, Magnussen fa un punto ma non potrà correre a Baku per avere finito i punti della superlicenza 

Appunto, quindi il merito per definire questo titolo, il migliore dei 3 quale sarebbe?

Aver vinto contro un accoppiata pilota/team non da titolo?

Perché ok tutto, ma Norris, come sottolineato giustamente, fa troppi errori ed alle volte è risultato inferiore anche al pur bravo compagno...ed in più le scelte del team, paradossale sono state più a favore dell' olandese che non dei proprio pilota...anche oggi avrebbero potuto invertire le posizioni, ma nulla...altri punti buttati

55 minuti fa, Kitt ha scritto:

Appunto, quindi il merito per definire questo titolo, il migliore dei 3 quale sarebbe?

Aver vinto contro un accoppiata pilota/team non da titolo?

Perché ok tutto, ma Norris, come sottolineato giustamente, fa troppi errori ed alle volte è risultato inferiore anche al pur bravo compagno...ed in più le scelte del team, paradossale sono state più a favore dell' olandese che non dei proprio pilota...anche oggi avrebbero potuto invertire le posizioni, ma nulla...altri punti buttati

Perchè secondo me quest'anno Verstappen ha fatto una grande differenza. La Red Bull ad inizio anno era la vettura più forte ma guarda dov'era Perez...

Per quanto riguarda la McLaren, non gli puoi chiedere di fare qualcosa contro la loro natura. Questi giochetti dello scambio di posizioni, della prima punta e seconda punta, ecc... non li hanno mai fatti e mai li faranno, come la Williams, è nel loro DNA.

Verstappen quest'anno ha tenuto parecchio la baracca a galla, altroché. Un pilota medio a questo punto si vedrebbe erosa una parte molto più consistente del bottino di punti iniziale, anche al netto degli errori McLaren. La sua stagione ricorda Hamilton del 17-18.

 

Detto ciò, che peccato, con Norris a 50 punti sarebbe stato un ultimo terzo di mondiale al cardiopalmo

1 ora fa, Kitt ha scritto:

 anche al pur bravo compagno

Per me c'è spazio per assistere al definitvo affermarsi di Piastri in questo finale di stagione

1 ora fa, Nemo981 ha scritto:

Verstappen quest'anno ha tenuto parecchio la baracca a galla, altroché. Un pilota medio a questo punto si vedrebbe erosa una parte molto più consistente del bottino di punti iniziale, anche al netto degli errori McLaren. La sua stagione ricorda Hamilton del 17-18.

 

Detto ciò, che peccato, con Norris a 50 punti sarebbe stato un ultimo terzo di mondiale al cardiopalmo

È quello che penso anche io, perché sì ad inizio anno la Red Bull era forte ma non assoluta dominatrice su tutti gli altri,  la differenza la faceva Verstappen. Poi deve essere successo qualcosa con gli upgrade tecnici.

👏

 

McLaren assurda! Con quel sorpasso di Piastri hanno perso il gran premio!

Visto che non danno ordini di scuderia, Piastri ha fatto benissimo,  si candida ad essere il pilota per il 2025 mettendo a nudo i limiti di Norris.

Comincio anche a sospettare che la McLaren preferisca Piastri. 

18 ore fa, Ayrton4ever ha scritto:

Se arrivassero terzi nel costruttori godrei come un cammello solo nel sentire i loro pianti

Mi fa piacere sapere che non sono l'unica.  😂

18 ore fa, Ayrton4ever ha scritto:

Redbull: Verstappen vincerà il mondiale ma casualmente da quando è sparito Newey non ne azzeccano più una.
Se arrivassero terzi nel costruttori godrei come un cammello solo nel sentire i loro pianti

A RedBull del costruttori non frega nulla. Il loro unico interesse è creare il brand intorno Verstappen e a livello di costruzione di brand forte l'unico titolo che conta  è il pilota. 

Il problema è l'outlook per il 2025 che potrebbe portare ad una definitiva rottura dei rapporti se le cose stanno così.

Piuttosto inizia ad essere realmente sospetto questo crollo appena Newey ha inevitabilmente allentano la mano.

11 ore fa, KingOfSpa ha scritto:

A RedBull del costruttori non frega nulla. Il loro unico interesse è creare il brand intorno Verstappen e a livello di costruzione di brand forte l'unico titolo che conta  è il pilota. 

Il problema è l'outlook per il 2025 che potrebbe portare ad una definitiva rottura dei rapporti se le cose stanno così.

Piuttosto inizia ad essere realmente sospetto questo crollo appena Newey ha inevitabilmente allentano la mano.

Per me è il contrario.

Il brand di Verstappen interessa a Verstappen stesso, a loro dovrebbe interessare far capire che è la macchina a poter far vincere chiunque 

Io sono d'accordo con Ayrton4ever, alla Red Bull interessa far vedere che loro da "estranei" all'ambiente, da "bibitari" fanno macchine che possono far vincere i mondiali. Basta andarsi a rileggere quello che dicevano quando Vettel se ne andò e all'epoca Vettel era trattato da mezza stampa e parecchi appassionati come una specie di traumaturgo e io ero tra i pochi a nutrire perplessità.

Per quanto riguarda le prestazioni, passerò per complottista ma io sono convinto che ci sia qualcosa sotto a questo improvviso calo della Red Bull. Perchè qui non parliamo di un team che è rimasto fermo dov'era mentre gli altri miglioravano; qua abbiamo un team che è involuto mentre gli altri sono migliorati. Com'è possibile una cosa del genere?

Non è la prima volta in assoluto che qualche scuderia nel corso della stagione faccia il passo del gambero; per informazioni chiedere alla Ferrari: innanzitutto quella del 1985 e anche in tempi recenti quante volte abbiamo sentito ripetere che gli aggiornamenti portati in corso d'opera non davano i risultati sperati?

Riguardo l'altro punto storicamente le squadre Inglesi preferivano puntare, almeno nella maggior parte dei casi, al mondiale costruttori perché era quello che ripagava maggiormente a livello di squadra, mentre il mondiale piloti era considerato un titolo individuale. Anche Enzo Ferrari era sulla stessa lunghezza d'onda (basta che vinca una Ferrari, non importa quale).

Da questo punto di vista la politica della Red Bull è completamente opposta e perché sia così si potrebbero fare numerosi ipotesi.

16 ore fa, leopnd ha scritto:

Sono sempre a Monza vero?

1 ora fa, SuperRossa ha scritto:

Sono sempre a Monza vero?

A vedere lo schermo dietro direi che sono in una hospitality nel paddock

8 ore fa, Osrevinu ha scritto:

Per quanto riguarda le prestazioni, passerò per complottista ma io sono convinto che ci sia qualcosa sotto a questo improvviso calo della Red Bull. Perchè qui non parliamo di un team che è rimasto fermo dov'era mentre gli altri miglioravano; qua abbiamo un team che è involuto mentre gli altri sono migliorati. Com'è possibile una cosa del genere?

Credo anch'io che qualcosa sia successo. È troppo anomala l'evoluzione della monoposto . 
Se semplicemente sbagli gli update ma parti da un progetto valido (e la RB20 lo era a inizio stagione) puoi comunque fare un rollback alla release precedente da li ripartire.  Ma le caratteristiche buone che hai nel progetto di partenza non le perdi e quelle dovrebbero essere un punto fermo a cui puoi sempre tornare per ricominciare, 
Questi partivano da una vettura che fino alle prime 6 gare presentava efficienza, carico, perfetta gestione pneumatici, stabilità al retrotreno e direzionalità dell'asse anteriore tutte al top e con molto distacco sugli altri.

Ora invece queste carateristiche le ha quasi tutte perse: fa fatica con la gestione gomme, è instabile in entrambi gli assi, a volte è sottosterzante a volte sovrasterzante, ha perso efficienza e carico... praticamente è un'altra macchina.
E non è solo "gli altri si sono avvicinati" (ossia la versione ad usum delphini propalata da Chinchero su SKY), è proprio che hanno perso qualcosa, quella monoposto si comporta diversamente.   Se stavi "sui binari" prima non è che dopo ti ritrovi con una monoposto che non sta in strada solo perché "gli altri si sono avvicinati.   Succede solo se qualcuno ti obbliga a modificare la macchina e su qualcosa di vitale.

La banda di Horner nega e classifica come "bullshit" sia la storia del sistema frenante asimmetrico e sia quella, precedente, relativa allo smorzatore non lineare sulla sospensione posteriore che la stabilizzerebbe nell'altezza da terra in qualsiasi condizione, ma qui qualcosa è successo.  Non può essere che questi letteralmente non ci si raccapezzino più. 
A volte sembra che non conoscano la loro vettura e che improvvisamente abbiano molti meno gradi di libertà su cui agire per metterla a punto.  .

A voler malignare si potrebbe pensare che qualcuno dei team avversari ha dato la dritta alla FIA per la solita "gambizzazione mirata" a mezzo cambio regolamentare a partita in corso cambio di intepretazione di una norma in forma restrittiva o altri sottefugi simili , metodi storicamente adottati della federazione per fermare chi vince troppo.

C'è chi sostiene che se fosse così si sentirebbero già le lagne dei bibitari.  Ma si son sentite infatti. Perché è di pochi giorni fa un'intervista di Horner che, senza motivo, tirava fuori una dichiarazione di Domenicali che a inizio stagione avrebbe detto loro che "dovevano rallentare" e che era necessario "per il bene della categoria". 
Ora a parte che si potrebbe discutere sul fatto che un venditore di diritti commerciali metta bocca su come deva evolvere un prodotto di cui non sarebbe il legislatore formalmente autorizzato... Ma in ogni caso la domanda è:  Perché tirare fuori una dichiarazione del CEO di LM di mesi fa ?  Viene il sospetto che sia un messaggio criptato per qualcosa o per qualcuno... 

Questa storia di preferire il mondiale costruttori,  mi è sempre sembratacl una scusa. Buttata lì da chi, con la macchina migliore, aveva vinto la classifica costruttori ma buttato alle ortiche il mondiale vero. Quello piloti.

Per tutti la macchina campione del mondo è quella che vince il mondiale piloti. Quello costruttori,  se vinto da una scuderia diversa, può essere una consolazione,  spesso amara. Basta pensare alla Ferrari 1982-1983 (anche 1999 o 2008) o alla Williams 1986.