12. Gran Premio d'Italia - Monza [Commenti]

[Albi66]

Niente da dire in proprosito, però come compagno di squadra di Alonso non si può negare il fatto che la Ferrari quasi se ne fregasse: Hockenheim 2010 parla da solo e Austin 2012 con un' "inutile" sostituzione del cambio solo per far partire Alonso sulla parte pulita...

2 episodi su quante gare?

Il classico pretesto per rendere 2 fatti eccezionali e farli diventare un'immaginaria regola 

[AlessioA]

A me viene in mente anche quanto accadde in Cina in corsia box (sempre nel 2010). Più che pippa, mi sembrò parecchio demoralizzato dal comportamento che la Ferrari stava tenendo nei suoi confronti (e in Cina eravamo a tre (quattro?) gare dall'inizio...)

[mur354n80]

A me viene in mente anche quanto accadde in Cina in corsia box (sempre nel 2010). Più che pippa, mi sembrò parecchio demoralizzato dal comportamento che la Ferrari stava tenendo nei suoi confronti (e in Cina eravamo a tre (quattro?) gare dall'inizio...)

beh ma la cosa che mi fa pensare è che fino a Germania 2010 Massa era sui livelli di Alonso e spesso più veloce, le prime quattro gare era pure in testa al campionato poi è sparito...

[61066]

Massa ha avuto la sua occasione nel 2008, purtroppo non è riuscito a coglierla per colpe anche non sue ma il treno a volte passa una volta sola.

Dopodiché, nessuno lo obbligava a fare da zerbino ad Alonso. Bastava non firmare il lauto contratto offertogli dalla Ferrari. Irvine e Barrichello fecero la stessa sua scelta consapevole.

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[Albi66]

beh ma la cosa che mi fa pensare è che fino a Germania 2010 Massa era sui livelli di Alonso e spesso più veloce, le prime quattro gare era pure in testa al campionato poi è sparito...

Edit

[mur354n80]

Massa ha avuto la sua occasione nel 2008, purtroppo non è riuscito a coglierla per colpe anche non sue ma il treno a volte passa una volta sola.

Dopodiché, nessuno lo obbligava a fare da zerbino ad Alonso. Bastava non firmare il lauto contratto offertogli dalla Ferrari. Irvine e Barrichello fecero la stessa sua scelta consapevole.

 

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nel 2008 perse soprattutto per colpe non sue, ma come per Webber e Rosberg il treno passa una sola volta anche se Massa lottava più per meriti propri per il mondiale, piuttosto che per circostanze favorevoli come gli altri due...

Sul secondo punto, concordo pienamente, anche perché lo stipendio in doppia cifra milionaria lo avrebbe preso solo in Ferrari...

[ValeF1]

2 episodi su quante gare?

Il classico pretesto per rendere 2 fatti eccezionali e farli diventare un'immaginaria regola 

Ho citato gli episodi più eclatanti, ma credo che fosse palese che la Ferrari si concentrasse solo su Alonso e tralasciasse Massa, forse un po' troppo a mio parere.

Io scrivo le mie opinioni, posso sempre sbagliare.

[61066]

Ho citato gli episodi più eclatanti, ma credo che fosse palese che la Ferrari si concentrasse solo su Alonso e tralasciasse Massa, forse un po' troppo a mio parere.

Io scrivo le mie opinioni, posso sempre sbagliare.

Il "forse un po' troppo" non esiste perché tutto è contemplato nei contratti per cui ogni pilota è consapevole di ciò che dovrà o non dovrà fare in ogni singola gara.

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[Albi66]

Massa ha avuto la sua occasione nel 2008, purtroppo non è riuscito a coglierla per colpe anche non sue ma il treno a volte passa una volta sola.

Dopodiché, nessuno lo obbligava a fare da zerbino ad Alonso. Bastava non firmare il lauto contratto offertogli dalla Ferrari. Irvine e Barrichello fecero la stessa sua scelta consapevole.

 

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Esattamente.

Premesso che reputo Alonso discretamente superiore a Massa(che,è bene ricordarlo,a Maranello era soprannominato "Hollywood" in quanto ogni giro di pista era un "cinema" diverso da quello precedente...) bastava non accettare di fare il presunto zerbino del Male assoluto.

Invece il brasiliano(come il suo predecessore) ha preferito rimanere(lautamente pagato) a Maranello e....lamentarsi del trattamento ecc.ecc.

 

Irvine,che,ricordiamo anche questo....,NON aveva l'appoggio della famiglia Todt si godette ruolo,miliardi e figa a non finire,vivendo accanto a MS con serenita'

[61066]

Esattamente.

Premesso che reputo Alonso discretamente superiore a Massa(che,è bene ricordarlo,a Maranello era soprannominato "Hollywood" in quanto ogni giro di pista era un "cinema" diverso da quello precedente...) bastava non accettare di fare il presunto zerbino del Male assoluto.

Invece il brasiliano(come il suo predecessore) ha preferito rimanere(lautamente pagato) a Maranello e....lamentarsi del trattamento ecc.ecc.

 

Irvine,che,ricordiamo anche questo....,NON aveva l'appoggio della famiglia Todt si godette ruolo,miliardi e figa a non finire,vivendo accanto a MS con serenita'

No, figa no.

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[Ayrton4ever]

Massa ha avuto una carriera simile a quella di Webber come occasione mancata e poi un vita da scudiero

[mur354n80]

Esattamente.

Premesso che reputo Alonso discretamente superiore a Massa(che,è bene ricordarlo,a Maranello era soprannominato "Hollywood" in quanto ogni giro di pista era un "cinema" diverso da quello precedente...) bastava non accettare di fare il presunto zerbino del Male assoluto.

Invece il brasiliano(come il suo predecessore) ha preferito rimanere(lautamente pagato) a Maranello e....lamentarsi del trattamento ecc.ecc.

 

Irvine,che,ricordiamo anche questo....,NON aveva l'appoggio della famiglia Todt si godette ruolo,miliardi e figa a non finire,vivendo accanto a MS con serenita'

beh Massa non mi risulta si sia mai lamentato, Barrichello ammise che le lamentele erano esigenze di copione, infatti nell'intervista a Sky disse che a inizio di ogni stagione lui e Schumacher partivano con pari possibilità, solo che non c'era nulla da fare...

[Albi66]

Massa ha avuto una carriera simile a quella di Webber come occasione mancata e poi un vita da scudiero

Con la differenza che il manager di Webber era la sua addetta stampa poi diventata sua moglie(o compagna).

Il manager del pilota piu' forte e maltrattato di tutti i tempi era il figlio di Napoleone...

[Albi66]

beh Massa non mi risulta si sia mai lamentato, Barrichello ammise che le lamentele erano esigenze di copione, infatti nell'intervista a Sky disse che a inizio di ogni stagione lui e Schumacher partivano con pari possibilità, solo che non c'era nulla da fare...

La storia riscritta da Muresan:Barrichello "non mi risulta si sia mai lamentato"..... 

[ValeF1]

 

Il "forse un po' troppo" non esiste perché tutto è contemplato nei contratti per cui ogni pilota è consapevole di ciò che dovrà o non dovrà fare in ogni singola gara.

 

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Se era tutto deciso nel contratto non ha più senso stare a discutere.

Dico solo che a me è dispiaciuto vedere un pilota con potenzialità stare in una scuderia in cui non lo sfruttavano. Scelta sua sicuramente.

Modificato September 9, 2015 at 10:10 da ValeF1
Risposta incompleta

[mur354n80]

La storia riscritta da Muresan:Barrichello "non mi risulta si sia mai lamentato"..... 

PERCHE' NON IMPARI A LEGGERE ???

Modificato September 9, 2015 at 10:08 da Muresan80

[Albi66]

PERCHE' NON IMPARI A LEGGERE ???

Azz......arterio galoppante,,,, 

[Ferrari F1]

Massa ha avuto la sua occasione nel 2008, purtroppo non è riuscito a coglierla per colpe anche non sue ma il treno a volte passa una volta sola.

 

Tralasciando il bocchettone di Singapore, se quel motore in Ungheria avesse retto qualche km in più....

[mur354n80]

Tralasciando il bocchettone di Singapore, se quel motore in Ungheria avesse retto qualche km in più....

ma infatti secondo me mettere Massa con Webber e Rosberg nell'elenco dei quasi campioni del mondo stride molto...

[Phosphoros]

2 episodi su quante gare?

Il classico pretesto per rendere 2 fatti eccezionali e farli diventare un'immaginaria regola 

oggettivamente c'è anche da dire che massa difficilmente sta davanti a un pilota del calibro di alonso, se poi la situazione è quella della ferrari: MAI

Tralasciando il bocchettone di Singapore, se quel motore in Ungheria avesse retto qualche km in più....

Anche Lewis ha avuto le sue sfighe quell'anno. Basta pensare a spa dove una manovra definita da whiting regolare, fu poi penalizzata nel dopogara...fu una bella annata, si aveva tanto di cui parlare

[61066]

Se era tutto deciso nel contratto non ha più senso stare a discutere.

Purtroppo è così, nulla viene lasciato al caso. Per questo trovo risibili le lamente di certi piloti, ancor di più quando poi questi rimangono in una squadra che, a loro dire, li sfavoriva.

Non conosco nel dettaglio i contratti di Massa e Alonso ma posso portare come esempio quello di Piquet del 1988. Certo, Nakajima padre e Massa non sono paragonabili come talento, però rende l'idea di come i ruoli siano messi nero su bianco fin dall'inizio.

Modificato September 9, 2015 at 10:48 da gio66

[61066]

PERCHE' NON IMPARI A LEGGERE ???

IMPARA A IMPARARE A LEGGERE!

[Nameless Hero]

Mettere sullo stesso piano Irvine, Rosberg, Webber e Massa per me non è giusto per due motivi:

a) i primi 3 si sono ritrovati a rischiare di vincere il mondiale un po' per grazia ricevuta, perché agli altri succedeva di tutto (l'anno scorso erano arrivati all'ultima gara in ballo per cosa, i doppi punti? 10 vittorie a 5?), Felipe c'è arrivato attivamente e c'è finito moolto più vicino, anzi per gli episodi più che altro l'ha perso.  

b) i primi 3 hanno avuto il loro "exploit" quell'anno e poi da quello dopo subito in calo, classico e banalissimo esempio del treno passato. L'anno migliore di Felipe come pilota invece non fu il 2008 ma il 2009, anno in cui ormai ero convinto avesse compiuto l'ultimo step per essere un top driver. Più che il Male poi potè la molla..

oggettivamente c'è anche da dire che massa difficilmente sta davanti a un pilota del calibro di alonso, se poi la situazione è quella della ferrari: MAI

Anche Lewis ha avuto le sue sfighe quell'anno. Basta pensare a spa dove una manovra definita da whiting regolare, fu poi penalizzata nel dopogara...fu una bella annata, si aveva tanto di cui parlare

per piacere, una manciata di punti (e basta considerare un furto Spa, non è che siccome a lui in quei 2 anni veniva permesso tutto allora deve essere così anche per noi) non compensano i 24/25 di Singapore, Budapest, Australia e Monaco.

[61066]

b) i primi 3 hanno avuto il loro "exploit" quell'anno e poi da quello dopo subito in calo, classico e banalissimo esempio del treno passato. L'anno migliore di Felipe come pilota invece non fu il 2008 ma il 2009, anno in cui ormai ero convinto avesse compiuto l'ultimo step per essere un top driver. Più che il Male poi potè la molla..

Rimane il fatto che, purtroppo per lui, il treno non è più passato.

[Nameless Hero]

Lo so.

Forse, sportivamente, doveva provare un'altra scelta direttamente a fine 2009.