Jax Inviata April 13, 2015 at 14:04 Share Inviata April 13, 2015 at 14:04 Talmente da subito che arrivarono nel 1997, nel 1996 Schumacher aveva ancora la vecchia squadra, cmq pure Hill si portò della gente in Arrows e in Jordan e Villeneuve fece la stessa cosa di Schumacher dalla Williams alla BAR... Beh, inzomma ,non fu proprio la stessa cosa ... Villeneuve riuscì a portarsi solo l'ingegnere di pista,diciamo che fu la BAR a "portarsi" il Canadese ,tramite Pollock.. Assumere Schumy decretò un impegno della Ferrari che ha pochi precedenti nella storia della F1,giustamente il pilota più forte di quei tempi,si guardò bene dal gettare via la sua carriera ,senza le dovute garanzie,e gli uomini di Schumacher erano gli unici capaci di dare una "regolata" a Newey ,non erano certo Adrian Reynard o Malcom Oastler.. Ad ogni modo tornando ad Alonso , credo che le Ferrari non abbia dato il 100 per 100,nel senso che esistono dei momenti storici ; il team di Alonso non impiegò risorse umane,economiche e sportive adatte a contrastare la Red Bull che all'epoca invece investiva e parecchio anche (a differenza di oggi) , la sensazione che in molti credo abbiano avuto ,fin dall'epoca,era che la Ferrari avesse dovuto darsi una scossa per quanto riguardava gli uomini al vertice,gli ingeneri etc... Purtroppo Alonso è capitato negli anni di transizione ,ma credo che abbia dato più lui alla Ferrari che non il contrario,poi il suo carattere ombroso e latino ha preso il sopravvento,ma non è stato sempre così durante gli anni in rosso... Ora è evidente che sta rosicando e credo che abbia il diritto di rosicare in pace...chiunque lo farebbe. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mammamia Inviata April 13, 2015 at 14:15 Share Inviata April 13, 2015 at 14:15 Secondo me Formulapassion è diventato in poco tempo il miglior sito italiano di F1. dici ? è un po' che non la guardo ..... lo farò. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mammamia Inviata April 13, 2015 at 14:19 Share Inviata April 13, 2015 at 14:19 comunque su sto 3D non avrò in futuro altro da aggiungere. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lotus Inviata April 13, 2015 at 14:28 Share Inviata April 13, 2015 at 14:28 A me sembra che nessuno abbia messo in dubbio il talento di Alonso. La discussione, che va avanti da settimane ormai, verte più sul lato umano che su quello sportivo, a mio modo di vedere. Alonso è un campione, nessuno competente lo metterebbe in dubbio, però non si può dire la stessa cosa dell'uomo Fernando Alonso: siamo sicuri che la Ferrari, con un contesto differente all'interno del team, non avrebbe portato a casa il titolo 2010 o quello 2012? Certo, la Red Bull era inequivocabilmente una macchina migliore, soprattutto nel 2012 (al netto di un'affidabilità non sempre impeccabile), eppure sono convinto che non sempre in Ferrari si sia lavorato nella direzione giusta. Il pilota in pista oggi conta molto poco rispetto ai decenni scorsi, ma al di fuori della macchina conta eccome. Alonso ha avuto un potere enorme in Ferrari, quindi è un falso dire che Alonso sia stato "vittima" di certe scelte del team. I compagni di squadra demoliti da Alonso? Bene, ok, i numeri forse dicono questo. Ma allora perché Kimi Raikkonen quest'anno è all'altezza di Vettel come passo gara? Ah già , perché entrambi sono sullo stesso livello, inferiori ad Alonso. Però quel Felipe Massa, distrutto da Alonso nel suo quinquennio rosso, in qualifica era quasi sempre più veloce di Raikkonen e nel 2008 stava per vincere un Mondiale. Quindi Massa è meglio di Raikkonen e Vettel. E quindi è vicino ad Alonso come prestazioni e, quindi, come talento. Badate bene, sto ragionando per assurdo, non la penso assolutamente così: era solo un ragionamento per dimostrarvi quanto certi modi di pensare siano errati. Fare un paragone solo sul compagno di squadra per misurare il valore di un pilota è una cosa del tutto insensata, oggigiorno. Sono convintissimo che, con macchine con caratteristiche differenti, Alonso e i suoi compagni di squadra sarebbero stati ben più vicini, e sono anche convinto che lo sarebbero stati con contesti differenti all'interno del team. Non sminuisco Alonso, ma voglio solo dire che Alonso col suo atteggiamento non ha fatto il bene né suo, né del team né, tanto meno, quello dei suoi compagni di squadra. La F10 non era la macchina migliore del lotto, così come non lo era la F2012. Ma non erano catorci, è un falso clamoroso definirle catorci. Il catorcio era quello dell'anno scorso, per dire. E poi... se sono stati catorci... non è forse il pilota a partecipare allo sviluppo? Ed ecco scovata un'altra contraddizione. Ovviamente Alonso c'ha messo del suo portando la Ferrari a lottare per quei due mondiali fino alla fine, ma certo non è stato SOLO merito suo, non prendiamoci in giro. Così come, al tempo stesso, non è stata solo la macchina a far vincere Vettel. àˆ sempre un mix delle due cose, in maniera molto differente rispetto al passato, chiaro, ma il discorso è globalmente quello lì. Per cui, rigirando il discorso, il NON aver vinto quei due mondiali non è né solo colpa di Alonso, né solo della Ferrari. àˆ un concorso di colpe (e di meriti altrui). Al limite possiamo discutere sulle percentuali... Mylander, nessuno è andato qui a fare le pulci al "lato umano" di altri celebri campioni... e sicuramente di materiale ne si troverebbe, a iosa. Ed è esattamente questo che io contesto e ho sempre contestato. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata April 13, 2015 at 14:30 Share Inviata April 13, 2015 at 14:30 Mylander, nessuno è andato qui a fare le pulci al "lato umano" di altri celebri campioni... e sicuramente di materiale ne si troverebbe, a iosa. Ed è esattamente questo che io contesto e ho sempre contestato. Evidentemente perché il lato umano non era un così rilevante problema o non lo era proprio? 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare alessandrosecchi Inviata April 13, 2015 at 14:31 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 13, 2015 at 14:31 Secondo me Formulapassion è diventato in poco tempo il miglior sito italiano di F1. Aspettiamo che mettano su un forum così si può andare tutti di là Inviato da S3 6 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
S1lb3rpf31l Inviata April 13, 2015 at 14:35 Share Inviata April 13, 2015 at 14:35 Mylander, nessuno è andato qui a fare le pulci al "lato umano" di altri celebri campioni... e sicuramente di materiale ne si troverebbe, a iosa. Ed è esattamente questo che io contesto e ho sempre contestato. Ora non facciamone un martire. Qua, poi, non si fanno "le pulci", si fanno delle constatazioni, oltretutto basandosi su evidenze storiche, non su teorie del complotto. Se poi non se ne deve parlare, benissimo. Per me è lo stesso, tanto non cambierò le mie idee. Inviato dal mio iPad Air 2 utilizzando Tapatalk 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lotus Inviata April 13, 2015 at 14:36 Share Inviata April 13, 2015 at 14:36 Evidentemente perché il lato umano non era un così rilevante problema o non lo era proprio? Non essere ingenuo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata April 13, 2015 at 14:36 Share Inviata April 13, 2015 at 14:36 F1 | La stampa italiana difende Alonso, Saluzzi sospesa da Sky http://www.formulapassion.it/2015/04/f1-la-stampa-italiana-difende-alonso-saluzzi-sospesa-da-sky/ Questo è un modo serio di porre i fatti, del resto anche il precedente articolo sulla"affaire" Alonso di FP era notevole, a mio parere. Quindi un articolo che per metà riassume e per metà cita altro è un ottimo articolo. Me lo segno così evito di sbattermi le prossime volte che devo far qualcosa... 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata April 13, 2015 at 14:39 Share Inviata April 13, 2015 at 14:39 Quindi un articolo che per metà riassume e per metà cita altro è un ottimo articolo. Me lo segno così evito di sbattermi le prossime volte che devo far qualcosa... Ma non ho capito...non si possono esprimere giudizi su un altro sito? Oppure prima bisogna frequentare un corso di pensiero unico ? Oppure bisogna chiedere a te ed altri su che quali cazzo di gusti ognuno deve avere? Magari tornare con i piedi per terra e considerare quello che si sta facendo non alla stregua dei negoziati sulla striscia di Gaza aiuterebbe... 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata April 13, 2015 at 14:43 Share Inviata April 13, 2015 at 14:43 (modificato) Ma non ho capito...non si possono esprimere giudizi su un altro sito? Certo. Così come io ho espresso il mio. Così come anch'io leggo anche altre fonti... Oppure prima bisogna frequentare un corso di pensiero unico ? Oppure bisogna chiedere a te ed altri su che quali cazzo di gusti ognuno deve avere? Magari tornare con i piedi per terra e considerare quello che si sta facendo non alla stregua dei negoziati sulla striscia di Gaza aiuterebbe... Torno coi piedi per terra: Alonso è il pilota senza difetti che non ha mai avuto una macchina adeguata al suo talento. Tutti contenti?Fine della discussione visto che certe cose non si possono manco scrivere... Modificato April 13, 2015 at 14:43 da djbill 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lotus Inviata April 13, 2015 at 14:43 Share Inviata April 13, 2015 at 14:43 (modificato) Ora non facciamone un martire. Qua, poi, non si fanno "le pulci", si fanno delle constatazioni, oltretutto basandosi su evidenze storiche, non su teorie del complotto. Se poi non se ne deve parlare, benissimo. Per me è lo stesso, tanto non cambierò le mie idee. Inviato dal mio iPad Air 2 utilizzando Tapatalk Ecco, appunto, ripeschiamo pure le famose teorie dei complotti...Se proprio vogliamo basarci su evidenze storiche non mi risulta che il gossip ho le dichiarazioni radio o a mezzo stampa abbiano mai fatto la caratura di un campione. Siccome per voi è così, anch'io non cambierò le mie idee e eviterò, seguendo l'esempio di mammamia, di esercitarmi ulteriormente nella difesa sterile di non si sa quale terribili difetti caratteriali. Buon proseguimento. Modificato April 13, 2015 at 14:45 da Lotus Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata April 13, 2015 at 14:44 Share Inviata April 13, 2015 at 14:44 Certo. Così come io ho espresso il mio. Così come anch'io leggo anche altre fonti... Torno coi piedi per terra: Alonso è il pilota senza difetti che non ha mai avuto una macchina adeguata al suo talento. Tutti contenti? Fine della discussione visto che certe cose non si possono manco scrivere... Hai capito tutto,soprattutto l'oggetto del mio intervento. Ad maiora Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Albi66 Inviata April 13, 2015 at 14:46 Share Inviata April 13, 2015 at 14:46 Ecco, appunto, ripeschiamo pure le famose teorie dei complotti...Se proprio vogliamo basarci su evidenze storiche non mi risulta che il gossip ho le dichiarazioni radio o a mezzo stampa abbiano mai fatto la caratura di un campione. Siccome per voi è così, anch'io non cambierò le mie idee e eviterò, seguendo l'esempio di mammamia, di esercitarmi ulteriormente nella difesa sterile di non si sa quale terribili difetti caratteriali. Buon divertimento. Daccordissimo. Ste tiritere moraleggianti su Alonso(evidentemente nel forum siamo tutti un mix di Padre Kolbe e Madre Teresa di Calcutta...), a mio parere,non meritano un neurone della mia,poca,intelligenza. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata April 13, 2015 at 14:47 Share Inviata April 13, 2015 at 14:47 Hai capito tutto,soprattutto l'oggetto del mio intervento. Ad maioraO sono stupido io o c'era poco da capire... Sentiti libero di prendere tu una decisione... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
S1lb3rpf31l Inviata April 13, 2015 at 14:47 Share Inviata April 13, 2015 at 14:47 Ecco, appunto, ripeschiamo pure le famose teorie dei complotti...Se proprio vogliamo basarci su evidenze storiche non mi risulta che il gossip ho le dichiarazioni radio o a mezzo stampa abbiano mai fatto la caratura di un campione. Siccome per voi è così, anch'io non cambierò le mie idee e eviterò, seguendo l'esempio di mammamia, di esercitarmi ulteriormente nella difesa sterile di non si sa quale terribili difetti caratteriali. Buon proseguimento. Nel mio post ho parlato di tutto fuorché di gossip. Inviato dal mio iPad Air 2 utilizzando Tapatalk 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nameless Hero Inviata April 13, 2015 at 14:47 Share Inviata April 13, 2015 at 14:47 Mylander, nessuno è andato qui a fare le pulci al "lato umano" di altri celebri campioni... e sicuramente di materiale ne si troverebbe, a iosa. Ed è esattamente questo che io contesto e ho sempre contestato. This. L'han gia fatto nei giorni scorsi sto esempio.. ma se l'avesse definita lui la sua macchina un cetriolo? Mamma mia, apriti cielo. Per il resto, riporto il solito esempio: Cina e Spagna 2013, 3 post su questo topic. Malesia e Bahrain (per motivi a me ignoti) 30 pagine. Direi che dice tutto no? 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giovanni Inviata April 13, 2015 at 14:49 Share Inviata April 13, 2015 at 14:49 il punto è questo la Ferrari ha sostenuto Alonso al 100% e oltre, non si è vinto pazienza, non è colpa di pinco o pallo, un team è un assieme di elementi, tutto deve combaciare per vincere e la quadra non si è mai trovata, la cosa che mifa imbestialire è che si porta sempre Alonso come un Dio in terra, quando a mio parere non ha dimostrato di essere pià forte di Vettel o Hamilton. Poi le preferenze ci sono ed è giusto, ma stereotipi come "pilota di Newey" o "pilota viziato che non regge la pressione" e l'altro era il pilota perfetto non mi sono mai andati giù. Cmq il tempo è galantuomo. Quoto praticamente tutto, poi lui stesso deve capire che il mondo non è Alonso-centrico, non credo che ad un tecnico Ferrari importi qualcosa se ora lui non arriva a punti mentre Vettel e Raikkonen quasi se la giocano con la Mercedes; ci saranno tifosi della Ferrari che magari godranno ma saranno una stretta minoranza, poi però se ad ogni intervista si mette a parlare di come la Ferrari non sia comunque il miglior team è ovvio che i ferraristi comincino a schernirlo, dunque che pensi a rendersi utile per lo sviluppo della vettura (e su questo non mi è mai sembrato un mostro). E lo dice uno che pensa che sia comunque più forte di Vettel. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nameless Hero Inviata April 13, 2015 at 14:49 Share Inviata April 13, 2015 at 14:49 Senza contare, dimenticavo, che se si parla di Alonso allora tutti decidono di credere alle fantasiose (per non dire inventate di sana pianta, vero Franzelli?) traduzioni e interpretazioni della stampa italiana. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nameless Hero Inviata April 13, 2015 at 14:50 Share Inviata April 13, 2015 at 14:50 Quoto praticamente tutto, poi lui stesso deve capire che il mondo non è Alonso-centrico, non credo che ad un tecnico Ferrari importi qualcosa se ora lui non arriva a punti mentre Vettel e Raikkonen quasi se la giocano con la Mercedes; ci saranno tifosi della Ferrari che magari godranno ma saranno una stretta minoranza, poi però se ad ogni intervista si mette a parlare di come la Ferrari non sia comunque il miglior team è ovvio che i ferraristi comincino a schernirlo, dunque che pensi a rendersi utile per lo sviluppo della vettura (e su questo non mi è mai sembrato un mostro). E lo dice uno che pensa che sia comunque più forte di Vettel. Un fenomeno sportivamente egocentrico, dove s'è mai visto nella storia.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare alessandrosecchi Inviata April 13, 2015 at 14:52 Questo è un messaggio popolare Share Inviata April 13, 2015 at 14:52 FormulaPassion quindi è un ottimo sito perché ha scritto un articolo che incontra il vostro pensiero, mentre io nel mio mi sono permesso di criticare il Messia per il suo solito atteggiamento che non porta giovamento a nessuno, lui per primo. Prendo atto della cosa. Rimango dell'idea che se si vogliono leggere e sentire determinate cose ci sono i fans club. Un forum di discussione presuppone, appunto, che ci sia una discussione. E una discussione ci può essere solo se ci sono pareri contrastanti. Se volete leggere a priori che tutto quello che Alonso fa è unto dal Signore e gli altri sono SEMPRE in torto, ci sono i fans club. Però un appunto lo vorrei fare. Qui si criticano determinati comportamenti di Alonso (non dell'Alonso uomo fuori dalla pista, ma dell'Alonso uomo all'interno delle sue squadre, è ben diverso) e per tutta risposta, invece di argomentare parlando degli stessi comportamenti, si tirano in ballo implicitamente altri piloti. Non è molto costruttivo così. Se a voi sembra sacrosanto, corretto e galante nei confronti della sua ex squadra che un pilota nelle interviste ne parli in determinati modi, ben venga. Ma è relativamente evidente che ad ogni azione corrisponde una reazione uguale o contraria. Se ogni volta che apre bocca qualcuno ha qualcosa da dire, evidentemente c'è un motivo, e non per forza deve essere sempre che "Alonso ha battuto Schumacher". Come se fosse stato l'unico, tra l'altro. 6 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lotus Inviata April 13, 2015 at 14:54 Share Inviata April 13, 2015 at 14:54 Quindi un articolo che per metà riassume e per metà cita altro è un ottimo articolo. Me lo segno così evito di sbattermi le prossime volte che devo far qualcosa... Scusa, ma non era riferito mica a te o a Ale... Cioè mi sembrava che Coppini & Company abbiano messo su una cosa leggermente diversa da questa... e questo vale anche per la risposta un po' stizzita, mi pare, di Ale... Forse non sei stato attento ai miei precedenti post... quelli in cui postavo, ad esempio, l'intervista originale, pre flame-Saluzzi, di Alo ad Autosport e la "degna" traduzione italica by Messaggero sport e Gazzenda... A quello mi riferivo. e se invece di partire come al solito lancia in resta contro Alo aveste approfondito, sopratutto quella furbona della Saluzzi, forse ci saremo evitati pagine di flame/contro fame inutili. Nel tono originale di Autosport, infatti, non c'era nessun offesa da parte di Alo per chicchessia... ma solo una presa d'atto di una sua decisione e convinzione: che , alla fine , la Ferrari non sarebbe riuscita a riprendere del tutto la Mercedes. Si può lapidare un pilota per tutto ciò? Evidentemente, per alcuni si... 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
alessandrosecchi Inviata April 13, 2015 at 14:56 Share Inviata April 13, 2015 at 14:56 Cioè mi sembrava che Coppini & Company abbiano messo su una cosa leggermente diversa da questa... Grazie, Graziella e grazie a... Vogliamo parlare delle disponibilità loro e delle mie? Eppure mi sembra che passiate più tempo di qui che a commentare i loro articoli. Perché allora? 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Giovanni Inviata April 13, 2015 at 14:57 Share Inviata April 13, 2015 at 14:57 (modificato) Un fenomeno sportivamente egocentrico, dove s'è mai visto nella storia.. Tutti sono egocentrici, ma un vero "fenomeno" dovrebbe anche saper parlare con la stampa diligentemente. Ti faccio un esempio non inerente alla f1: Alonso quando parla della Ferrari in questo momento mi sta sembrando Scanzi quando scrive di Federer. Modificato April 13, 2015 at 14:58 da Giovanni 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata April 13, 2015 at 14:58 Share Inviata April 13, 2015 at 14:58 Senza contare, dimenticavo, che se si parla di Alonso allora tutti decidono di credere alle fantasiose (per non dire inventate di sana pianta, vero Franzelli?) traduzioni e interpretazioni della stampa italiana. http://www.passionea300allora.it/?p=15474 Ma hai letto qui almeno ? Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk e scritto dalle mie dita. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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