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Io credo che "paghi" il fatto di dire sempre quello che pensa in un mondo di figuranti in sala stampa dove si recita a pappagallo il solito copione di interviste dalla prima alla diciannovesima gara (Massa in questo è un maestro nel farti cascare le p***e "Sì speriamo di avere una buona strategia e la macchina vada bene per prendere tanti punti"). Se Alonso fosse nato 10 anni prima non sarebbe stato tanto diverso da Piquet, Ayrton stesso o Prost o Mansell o Patrese

Anche perché per azionare l'LC bisognava seguire una certa procedura, proprio per non attivarlo a caso...

Quel giorno ero a Monaco davanti alla TV con Dindo e McNish. ..... SCOPPIARONO A RIDERE TUTTI E DUE !

Sì, Alonso è indubbiamente il pilota più odiato da quando seguo le corse. Mai visto analizzare ogni cambiata o frenata per cercare appigli utili al sminuirlo. Basti vedere il topic di Alonso... andate a vedere quanti post dopo Cina e Spagna 2013, e quanti dopo Malesia 2013.

Giustificare la non legittimità del non sopportare Alonso con le scorrettezze fatte da Schumacher dimostra quanto non si voglia accettare che ci sia qualcuno che la pensa diversamente da noi. Non mi pare di aver mai dato implicitamente a qualcuno del fenomeno perché tifa Alonso, al tempo stesso non mi pare corretto essere giudicato come un pirla perché ho un pensiero (oltretutto motivato) diverso. Sul discorso che sarei accecato dall'odio nei suoi confronti SOLO perché ha usurpato il trono a Schumacher: a parte che tirare in ballo il 2005 è inutile dato che quella Ferrari poteva vincere solo ad Indianapolis (appunto..), ci sono altri due piloti che hanno vinto mondiali contro Michael. Un tale Hakkinen che io ADORO e ADORAVO anche ai tempi e Jacques che mi è rimasto sempre abbastanza indifferente. Anzi, adesso alcune cose che dice le apprezzo anche. Ripeto. Ci sono tre categorie di Ferraristi. Non so se posso più ritenermi tale, ma la mia è la terza. Giusto o sbagliato che sia per me è cosi. Inviato da Samsung Galaxy S3 con Tapatalk 4 Pro

Anche il comportamento di Ron fu esemplare

Una cosa è certa, dopo anni sui forum di F1 ho capito che Alonso è il pilota che meno scusanti ne ha nelle critiche. Si usano tutti i filtri possibili per non fare passare nemmeno una. inversamente, quando vince o fa qualcosa decente sulle piste, gli alberi delle scuse per giustificare il poco valore delle sue imprese crescono più dei bosqui scandinavi

Dai, diro solo questa cosa e poi basta: Per te, Alex e tutti gli orfani del grande Kaiser Alo è il male assoluto solo perché ha battagliato e polemizzato, alla pari con Schumacher... punto. Se aveste avuto 20-30 anni quando questo dualismo si esprimeva fra Prost e Senna oppure tra lo stesso Senna ed il connazionale Piquet o agli "alfieri" Ferrari, avreste "mal sopportato" Ayrton con la stessa intensità ... Senna, infatti, un po' come come Alo, era campione dal carattere sanguigno, emotivo...sicuramente impulsivo ma sincero. Sopratutto gli si riconosceva questo grande difetto: era molto diretto, parlava chiaro per arrivare subito alla radice del problema... Per voi l'antipatia nei confronti di Alonso è un fattore di "pelle"... non avete mai perdonato che qualcuno potesse rivolgere accuse "sacrileghe" a Michael... quando queste "beghe" fra piloti, tra "primedonne", ci sono sempre state, sono il sale delle guerra psicologica che li oppone in pista... come ho cercato di spiegare varie volte, una volta finita la gara finisce "lo scazzo" fra Alo, Schumi e qualunque altro voi vogliate... nessuno fra di loro da minimo peso a quel che si dice nell'immediatezza dell'adrenalinico confronto... solo i tifosi, purtroppo, pare non dimentichino...

se ci fosse stato il sole torrido magari fondeva con lo scarico e la fiancata ridotta così. ma poi il culo di alonso dov'era quando tutti hanno evitato Vettel con uno slalom che manco Tomba in discesa libera?

Questa disputa su Alonso mi vede piuttosto neutrale. Molti di voi sanno che, nel mio residuo ferrarismo, preferirei che la rossa vincesse i mondiali con piloti che non hanno mai vinto il titolo prima con altre scuderie. Quindi Alonso già manca di un presupposto, ma pazienza. Dire che Alonso è umanamente antipatico ci può anche stare, la simpatia e l'antipatia sono cose del tutto personali, quindi possono essere discutibili o anzi indiscutibili. Tuttavia non si può negare l'assoluta classe che sfoggia quando è al volante. Un pò mi dispiace che stia perdendo quasi un decennio della sua carriera tra scelte infelici e macchine non troppo competitive. Inoltre ammetto senza problemi che mi rodono ancora i titoli '10 e '12 persi in quel modo... Se Osre e Ale chiamano "carretta" una macchina da 6 vittorie e due doppiette su 16 handicappata soltanto da gomme inadeguate come quella del '98 (oppure anche quella del '97) cosa sono allora le Ferrari post-2010?

Sì ma il carrette è relativo.* Anche la F2012 è una carretta... perché il contesto era lottare per il mondiale. Messe al confronto con la migliore auto dell'anno le Ferrari 97/98/12 sono carrette. Ancora fatico a comprendere la differenza tra il 98 e il 2012.. solo che uno è ancora incensato oggi (giustamente) l'altro è "eh ma il finale" "eh ma il culo" "eh ma gli astri". *96 imbarazzante poi, di gran lunga l'auto peggiore dopo le F92A e 93, forse pure la F2005, dal 90 a oggi. Imbarazzante la differenza tra i piloti.

E' stata dura ma sono riuscito a dividere 150 messaggi... si può continuare

Scusa Davide, ma quelle e-mail son venute fuori perché grazie a Msieur Todt è scoppiato in Ferrari un scazzo senza precedenti... per essere corruttori ci vuole il corrotto, quindi una situazione di caos all'interno del gruppo, con guerra di successione fra bande... poi, ovviamente, la situazione di u e l'interesse superiore di un presidente FIA ad allargare lo scandalo per andare a colpire chi lo aveva sputtanato orbe terrarum con il discorso del frustino in lurex... Lo spionaggio in F1 è sempre esistito e non sarà stata certo la prima volta che scambi di messaggi, lettere ed e-mail abbiano varcato le sponde delle rispettive squadre. Voi non sopportate Alonso da ben prima che arrivasse in McLaren... nessun utente di vecchia data dei forum ha dimenticato la saga dell'odiato Rosiktore e dell'infimo servo sciocco Culonso... Voi non sopportate Alo per lo spazio che s'è preso, e l'irriverenza con cui l'ha fatto , contro l'idolo assoluto Michael Schumacher... Voi non sopportate Alo dai 2 mondiali Renault "usurpati" a Ferrari e a Schumacher, altro che pippe. : Ma qui ha ragione Ale al 100%... è tempo sprecato, entrambe le fazioni sanno qual'è la rispettiva "verità "... Visto però che quando si parla di Schumi raramente ci si sofferma sui lati "difficili" caratterialmente parlando dell'uomo - non mi risulta che Alo abbia subito bandiera nera e squalifica per condotta scorretta in gara - non vedo perché gli estimatori dell'asturiano si debbano sorbire le ricorrenti solfe sulla "caratterialità " di Fernando e su quanto sia negativo nei confonti di squadra e universo mondo. Siccome non potete metterlo in dubbio come campione dovete per forza rovistare nel bidone della presunta infingardaggine dell'uomo. Ci siamo abbastanza stufati.

Quando è stato battuto da Marques?

Non offendiamo i cessi che almeno non perdono i pezzi. Ci faceva certe cose Schumi con quella macchina .. sublime. Ragazzi volete sapere Alonso quando mi ha stupito sul serio ...? Quando guidava la Minardi.

Eh, ma nei primi giri era un'iradiddio...

E con quelle fogne ha rischiato di vincere (e io penso che non avrebbe demeritato) due titoli mondiali contro il supercampionissimo Vettel e la sua fragilissima Red Bull.

Si parla di Ferrari come se si parlasse della Catheram o della Forti Ford. Come per l'antipatia o simpatia bravura di Alonso: si viaggia sulle montagne russe. Troppi picchi (non sto dicendo a nessuno in particolare), viviamo di assoluti, di picchi, di emblemi. Tocca leggere da anni che Villeneuve figlio è un fallito (con quello che ha vinto) che Hill era una pippa (va beh...) mi chiedo se veramente ci sia la volontà di capire questo sport, lo sto dicendo a tutti, o piuttosto si voglia andare avanti per frasi fatte alimentando i sentimenti più disparati. A volte mi rileggo e mi viene il vomito per certe cose che ho scritto in passato. Ripartiamo da un'idea: se ti infili un casco ed entri in un'auto da corsa e arrivi ad un certo livello: a) sei uno che merita rispetto a prescindere b) dei un po' figlio d *** perché da qualche parte della tua vita hai prevaricato qualcuno o hai dovuto evitare che qualcuno ti prevaricasse. Non voglio fare quello che insegna niente a nessuno perché non ho niente da insegnare .. ma forse ho la coscienza più sporca di altri (e non perché ho tifato questo o quello, ma perché ho spesso scritto, seppur in piena buona fede, delle puttanate) .. forse so di cosa parlo.

Negli altri paesi, specialmente quelli anglosassoni c'è un livello medio più alto per quanto riguarda il motorsport... Sent from my Precision M4600 using Tapatalk

Cari Osre e Ale, mi viene da dissentire, perchè su quelle "carrette" anche Irvine arrivò spesso e volentieri a podio pure nel '97 e nel '98, quindi non so come voi avreste definito certe altre "macchine" sfornate da Maranello (la T5, la F1/86, la F92A, la F93..). No, no: le Ferrari di quel periodo, perlomeno dal '97 al '99, erano buonissime vetture.

Vabbè se Schumacher avesse vinto solo i mondiali 2002 e 2004 oggi non se lo ricorderebbe nessuno. Schumacher paradossalmente è stato più un grande per i mondiali che non ha vinto che per quelli che ha vinto. Stagioni come il 97 e il 98 fatte con autentiche carrette sono imprese che hanno del clamoroso.

Miei ragionamenti banalissimi: Monza 1995: felicissimo al momento dell'incidente Hill-Schumacher. Quando ti ricapitava di aver due rosse davanti? Finì a lacrime amare... Monza 2006: Felicissimo lo stesso. Eravamo in corsa per il mondiale. Sono sempre stato ferrarista e della psicologia dei piloti non me n'è mai importato molto. Cerco sempre di espeimere giudizi in base al manico che hanno e non sulle scaramucce a mezzo stampa. Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Intelligente, come sempre ! La sua gara era per il terzo posto. Di più non poteva fare nemmeno la Madonna di Lourdes.

Peccato che primo, le gare no le hanno avute tutte, perfino Clark e Senna; secondo, non è certo colpa di Alonso se i giornalisti gli vanno appresso e lo mitizzano.

Nel 2007 c'era anche Hamilton comunque. Non credo che il "ragazzino" fosse molto più innocente del compare spagnolo

Primo grassetto: quei discorsi, CON ME, non puoi proprio farli... E il motivo è semplice: ci sono stati gli schumacheriani e gli anti-schumacheriani... Ebbene, io mi colloco all'estremo infinito del secondo gruppo. Quindi che abbia "sconfitto" Schumacher per me è assolutamente irrilevante.... Sull'ultima frase... Ho appena finito di scrivere un post in cui affermo che il valore dell'Alonso pilota è indiscutibile e che nessuno (tra quelli sani di mente) può minimamente metterlo in dubbio.... Ma visto che un pilota non è solo un robot che guida e basta ma che è anche una persona dotata di caratteristiche umane, se a qualcuno quelle caratteristiche non piacciono non vedo il motivo per cui debba essere beccato ogni qual volta esprime il proprio pensiero.... Se voi vi siete stufati di veder minimizzare il vostro Campione (che nessuno, tra quelli sani di mente, lo ribadisco, minimizza) è anche vero che non ci siamo stufati di sorbirci i pipponi di chi trova irrilevanti gli aspetti di Alonso (che non sono le sue capacità in pista... e 3) che non non amiamo. Peace & Love, quindi. Spero di essere stato chiaro una volta per tutte....

Non critico la durezza in pista (che anzi ammiro) quanto il contorno... Schumacher ha mai esultato per un avversario fermo? Ha mai piantato, nelle libere, la sua monoposto sul muso di un collega reo di averlo ostacolato? Ha mai scambiato mail sulle McLaren o Williams col collaudatore? Direi proprio di no... E come lui anche Senna, visto che è stato tirato in ballo anche lui, come paragone... In gara ti tagliava la strada in partenza, ti portava verso il muro, se necessario ti rifilava anche una ruotata... Ma queste cose, pur nella loro rudezza, fanno parte del gioco... Le altre, almeno per come la vedo io, sono leggermente diverse.... Qui non di discute l'Alonso pilota, che è indiscutibile... Qui si discute del perché qualcuno continui a riversare su di lui un astio come forse nessuno mai, nella storia della F1... E i motivi sono stati spiegati. C'è chi ne prende atto e si adegua al pensiero altrui e chi si ostina ancora a dare implicitamente del pirla a chiunque la pensi in questo modo, a chiunque osi tirare fuori queste cose....

Non vedo cosa c'entri tutto questo con le email sulla F2007 scambiate da Alonso con De La Rosa, che è uno dei (tanti) motivi per cui questo pilota formidabile continua a ricevere astio a volontà da una parte dei tifosi Ferrari (e non solo). Per non parlare di certi gesti e dichiarazioni (e qui l'ibérico sangre caliente c'entra fino ad un certo punto) che a qualcuno non sono mai andati a genio e hanno contribuito a creare la lunga schiera di "contro"... Comunque penso sia inutile proseguire in questa diatriba stucchevole.... C'è chi apprezza Alonso sempre e comunque, c'è chi lo apprezza "moderatamente" e c'è chi non lo potrà mai vedere.... E questa cosa vale per qualsiasi pilota, del resto... Ognuno ha le proprie ragioni, per schierarsi in uno di questi determinati gruppi. E sono tutte ragioni valide. Quindi che ognuno se ne stia nel proprio recinto e amen. Tanto sangue dalle rape non se ne caverà mai....

Sei totalmente fuori strada almeno per me Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

purtroppo il gulag è già pieno da quando è entrato Alonso nel 2010 per una ordine di squadra

Il punto è questo. Nando ha avuto un opaco inizio 2010, un brutto finale del 2012 (per me l'incidente al via a suzika fu in parte colpa sua), in questi due frangenti le ha prese da massa. nel 2004 le prese per metà stagione da Trulli. Il fatto che lui non si sia appellato al balance, al feeling, non abbia mai ammesso nulla, non toglie che i momenti no li ha avuti anche lui come tutti gli altri. Solo che agli altri, siccome lo ammettono, forse si nota di più

La coppia Massa-Raikkonen ha portato 3 mondiali in due anni, quindi forse ai tempi la macchina era buona e loro la sapevano far andare. Su Alonso continuo a non essere d'accordo. Il fatto che abbia battuto Schumacher è la motivazione che viene sempre tirata fuori per dare una giustificazione al fatto che parecchi tifosi Ferrari non lo possano vedere. E non è neanche discorso di avere il paraocchi e pensare tutti alle favole. Evidentemente, se a diversi ferraristi il ragazzo si posa moralmente sugli zebedei, ci sono dei motivi. A me non piace il suo modo di fare, non mi piacciono le dichiarazioni che nascondono un sottile egocentrismo e una discreta mancanza d'umiltà . E non mi piace la totale immunità da colpe quando capita a lui di sbagliare. Giusto ieri Rosberg ha ammesso di aver fatto una qualifica di merda, e l'ha fatto candidamente quando avrebbe potuto inventarsi delle scuse. L'altro giorno ad esempio ha sottolineato, parlando di Domenicali, come "non è lui a disegnare gli alettoni" e qualcosa d'altro che non ricordo. Cose che, al netto di una macchina nata non perfetta, un pilota dovrebbe sottolineare magari dentro al box invece di dare dei coglioni ai suoi tecnici via radio nella gara di casa o nelle interviste. Non mi piacciono questi atteggiamenti, e credo che a lungo andare proprio questi possano influenzare anche il rendimento di un pur ottimo pilota come lui. Ribadisco che non voglio convincere nessuno con le mie opinioni, così come evidentemente non posso essere convinto dalle altre.

L'umanamente in F1 non esiste. E quindi, per l'appunto, né io né te potremmo mai fare i team manager... Questo è poco ma sicuro....

Chi obietterebbe.

Però come sarebbe stato bello se internet fosse stato inventato 100 anni prima? Dopo Messico 64 il forum di Autosport sarebbe imploso.

Boh è è dura fare paragoni tra la F310B o la F300 e le modernissime F2012 o F14T. Prima qualche risultato arrivava anche perché c'erano i ritiri. Oggi ormai non si ferma più nessuno. Anche quest'anno è stato tutto un gridare "al lupo, al lupo!" inutile. Ormai sono affidabili quasi quanto gli scorsi anni

Anche vincerne 5 (2010). Infatti la 'lamentazione' generale è che la Ferrari dal 2010 non ha MAI sfornato un'auto decente..

E allora parlami dei secondi che beccava Prost da Senna. Si chiamava Alain, lo so, è difficile trovare traccia di questo francese negli albi d'oro. Scusa, ma stiamo discutendo di quanto è migliore Schumacher rispetto a Irvine? Io credevo che parlassimo del dare facilmente della "carretta" a macchine che arrivano spesso sul podio vincendo gare. Il guaio è che il 2000-2004 ha totalmente deformato la prospettiva: adesso vincere sei gare su sedici significa avere una carretta...

La cosa diventerà sublime se lo contratta ancora una volta Ron. Ma quanto mi piacerebbe, Quanto! Rotfl nudo o in tanga, chi se ne frega

Ahahahahah, non avevo visto il topic!!

Su Monza 2006 il mio pensiero non è cambiato. Penalità scandalosa all'epoca e tale rimane anche oggi, dopo 9 anni.... Io più che altro sarei curioso di sentire l'odierno pensiero di coloro che quel giorno, in prima variante, lo sotterrarono d'insulti dopo l'esplosione del motore della R26...

Non mi avrebbe convinto comunque. Il punto è tutto qui. Io non voglio portare nessuno dalla mia parte, non voglio convincere nessuno su quello che penso di Alonso anche perchè so bene di far parte di una minoranza (almeno fino a quando non andrà via dalla Ferrari). Quindi è inutile tirare fuori testimonianze, vere o false che siano, o elencare le porcate di Schumacher per farmi notare che ho tifato anche io uno scorretto. Io non cambio idea. PS: se mi date una decina di minuti separo la discussione perchè è da ieri che siamo OT qui dentro.

me li ricordo io, da morir dal ridere "Questo in Ferrari non ce lo voglio" "Non lo prenderanno mai perchè certa gentaglia da noi non viene" "Corre per il manager giusto" "Ci ha danneggiato in qualifica" "Se viene alla Ferrari è la volta che buona che smetto di (opzione a scelta) tifare per la Ferrari/seguire la Formula 1/andare a Monza"

Non ho detto questo. Ho citato quell'episodio per dire che, fino ad un certo punto della stagione, la squadra dava pari possibilità ai piloti, senza schierarsi apertamente dalla parte di Hamilton.

Questo è un paragone tra una mela e una testata nucleare. Non diciamo sciocchezze per favore Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Quoto, ma questo detto universale su che discorso concreto si deve usare, Aless?

Ah, la crisi nera di Alonso nel 2004! Come dimenticarla? Se non erro quell'anno, in cui arrivò quarto nel mondiale suo miglior piazzamento fino ad allora (colpa sua se Trulli andava forte anche lui? Boh), patì però un calo di motivazioni, problemi al servosterzo, problemi di bilanciamento, mancanza di feeling con le gomme, problemi con la fidanzata e le piste non si adattavano al suo stile di guida. Scherzi a parte fu una stagione come le altre per Alo, onore a Trulli ma Nando non ebbe nessun problema particolare. I problemi furono di Jarno con Briatore, ma questo col manico di Alonso ha poco a che vedere. Ragazzi manca Marques che tecnicamente gli si classificò davanti nel 2001 e abbiamo fatto filotto.

Ma infatti imparasse da Vettel a fare l'uomo squadra! Oggi Sebastian ha dimostrato ai ferraristi che cos'è un uomo squadra... della Ferrari

e di avere il miglior pilota al mondo in casa..

Quoto anche spazi e virgole. Per rispondere a Wexx.. credo che quella del pilota che vada forte sempre e comunque in ogni singola circostanza sia ne più ne meno che una leggenda. Io mi ricordo di un Alonso che a fine 2012 riusciva a qualificarsi peggio di Massa, in un momento fondamentale per le sue (già flebili) speranze di mondiale. Nessuno è perfetto. Vettel si riprenderà . Uno della sua classe sul lungo termine semplicemente non può essere battuto da un Ricciardo qualunque.