Benedetto XVI abdica il 28 febbraio

[61066]

definire burattino il Pontefice non è proprio sta gran bella cosa .....

 

Credo fosse ironico/sarcastico nei confronti di un altro utente

[Ferrari F1]

Credo fosse ironico/sarcastico nei confronti di un altro utente

Il problema è che è una sua interpretazione. Non l'ho scritto da nessuna parte e nemmeno mi pare di averlo fatto intendere

[61066]

Concordo.

 

E ribadisco che topic concernenti calcio, politica e religione portano sempre allo scontro.

[Sergio]

Concordo.

 

E ribadisco che topic concernenti calcio, politica e religione portano sempre allo scontro.

concordo e visto che ormail 3d è in vacca si può anche chiudere.....

[Ayrton4ever]

Spiace vedere che un topic interessante e storico a suo modo sia stato trattato ottimamente fino all'arrivo di un paio di soggetti

[Sergio]

Premessa: è passata circa una settimana e l'argomento è ancora di strettissima attualità  (e lo sarà  probabilmente fino all'elezione del nuovo Papa).

Il topic era andato ormai fuori binario e l'ho chiuso, lo riapro oggi con la speranza che se ne continui a parlare come se ne era parlato all'inizio, ovvero in maniera pacata ed educata.

L'argomento "religione" rimane un argomento evitabile, ma questo fatto non è una discussione sulla religione e basta, bensì un fatto storico di cui vale la pena discutere.

Non fateci pentire della scelta.

 

 

Il Papa e le sue condizioni di salute
«Sono la fine del vecchio e l'inizio del nuovo»
«L'udito era calato, l'occhio sinistro non vedeva più, il corpo smagrito: i sarti faticavano a tenere il passo con nuovi abiti»

[sundance76]

Questo evento mi ha fatto ricordare che tra i libri che ho accumulato e che devo ancora leggere c'è anche "Sua Santità  - le carte segrete di Benedetto XVI", magari oggi gli dò un primo sguardo visto che sono a casa con la febbre...

[Ayrton4ever]

non l'ho letto ma credo sia il seguito di "Vaticano Spa" che è molto bello.

 

tornando al Papa, io spero che sia solo affaticato e non ci sia qualche malattia degenerativa che l'ha colpito.

Rispetto per l'uomo e per il gesto, degnissimo, che ha fatto anche se non eravamo quasi mai d'accordo

[mammamia]

contento che sia stato riaperto. speriamo bene .....

[AleMans]

Io non penso che ci sia alcuna malattia di mezzo, ma forse qualche problema interno al Vaticano tipo scarso supporto a dei cambiamenti che il Papa avrebbe voluto attuare.

[Kraven VanHelsing]

Non vedo nulla di deprecabile nella decisione di BXVI di abdicare, personalmente. Mi interessa molto di più capire come, se e in che direzione cambierà  eventualmente la strategia della Chiesa Cattolica: stanno perdendo terreno un po' ovunque, hanno gestito male degli scandali delicati e il numero di fedeli è destinato a scendere inesorabilmente se nulla muterà .

[Osrevinu]

Io sono convinto che la decisione del Papa di abdicare sia frutto della sua volontà  di sbarazzarsi di alcuni personaggi che molto poco hanno a che fare con la fede. Perchè il codice di diritto canonico prevede che quando il Papa muore (o come in questo caso abdica) e c'è Sede Vacante, tutte, ma proprio tutte le cariche all'interno della Chiesa decadono immediatamente, resta in carica solo il Camerlengo. Ora, penso che il Papa non potesse sollevare dagli incarichi tante persone senza suscitare clamore, ed ecco che fa tutti fuori in colpo solo facendosi da parte lui stesso.

Il nuovo Papa provvederà  poi a scegliere ex novo tutte le cariche.

[Osrevinu]

Comunque se dovessi scommettere sul prossimo papa punterei o sull'arcivescovo di Milano cardinale Scola o sull'arcivescovo di New York cardinale Dolan.

E c'è anche il cardinale di Boston, di cui non mi ricordo il nome, che è un frate cappuccino (come Padre Pio per capirci).

Un gesto importante sarebbe un Papa cinese, per testimoniare vicinanza alla Chiesa e ai cattolici oppressi e perseguitati ancora oggi in Cina e in molte parti del mondo, penso all'India e all'Africa.

[Ayrton4ever]

io lo vedo di lngua spagnola invece

[Don Michael Corleone]

i bookmaker puntano sul cardinale ghanese  Peter Turkson seguito dal cardinale Scola. Personalmente vedo Scola favorito.

[Osrevinu]

io lo vedo di lngua spagnola invece

Hum più lingua portoghese (che poi significa Papa brasiliano) che spagnola.

[MagicSenna]

Comunque se dovessi scommettere sul prossimo papa punterei o sull'arcivescovo di Milano cardinale Scola o sull'arcivescovo di New York cardinale Dolan.

E c'è anche il cardinale di Boston, di cui non mi ricordo il nome, che è un frate cappuccino (come Padre Pio per capirci).

Un gesto importante sarebbe un Papa cinese, per testimoniare vicinanza alla Chiesa e ai cattolici oppressi e perseguitati ancora oggi in Cina e in molte parti del mondo, penso all'India e all'Africa.

da non credente non ho mai creduto o capito l'utilità  di certe vicinanze o dichiarazioni... ma sono davvero così influenti ? 

[Sikander]

da non credente non ho mai creduto o capito l'utilità  di certe vicinanze o dichiarazioni... ma sono davvero così influenti ? 

 

Non so...evidentemente per la chiesa si. Nei palazzi vaticani ci sono strategie e lotte sotterranee che non possiamo immaginare mi sa.

 

Trovo comunque molto interessante questo sottolineare la sua "inadeguatezza", "incapacità ".In questo modo Ratzinger ha introdotto nella valutazione di cosa sia “il bene della Chiesa†un umanissimo calcolo razionale che di fatto ridimensiona la sovrabbondanza dei doni dello Spirito Santo, la cui assistenza specialissima al Sommo Pontefice ne garantisce addirittura la sovrannaturale infallibilità  quando parli ex cathedra.

Modificato February 18, 2013 at 17:41 da Sikander

[Osrevinu]

Non so...evidentemente per la chiesa si. Nei palazzi vaticani ci sono strategie e lotte sotterranee che non possiamo immaginare mi sa.

 

Trovo comunque molto interessante questo sottolineare la sua "inadeguatezza", "incapacità ".In questo modo Ratzinger ha introdotto nella valutazione di cosa sia “il bene della Chiesa” un umanissimo calcolo razionale che di fatto ridimensiona la sovrabbondanza dei doni dello Spirito Santo, la cui assistenza specialissima al Sommo Pontefice ne garantisce addirittura la sovrannaturale infallibilità  quando parli ex cathedra.

Ma non c'entra. Una cosa è il governo temporale della Chiesa, il chè implica far politica e Benedetto XVI non sembra proprio esserci tagliato; un'altra è il governo spirituale della Chiesa che Benedetto XVI ha fatto in modo egregio a mio modo di vedere.

[61066]

Io sono convinto che la decisione del Papa di abdicare sia frutto della sua volontà  di sbarazzarsi di alcuni personaggi che molto poco hanno a che fare con la fede. Perchè il codice di diritto canonico prevede che quando il Papa muore (o come in questo caso abdica) e c'è Sede Vacante, tutte, ma proprio tutte le cariche all'interno della Chiesa decadono immediatamente, resta in carica solo il Camerlengo. Ora, penso che il Papa non potesse sollevare dagli incarichi tante persone senza suscitare clamore, ed ecco che fa tutti fuori in colpo solo facendosi da parte lui stesso.

Il nuovo Papa provvederà  poi a scegliere ex novo tutte le cariche.

 

Può essere.

 

Di sicuro faccio fatica a credere alla versione ufficiale. Troppi casini negli ultimi mesi, le pugnalate alla schiena si sprecano.

[Sikander]

Ma non c'entra. Una cosa è il governo temporale della Chiesa, il chè implica far politica e Benedetto XVI non sembra proprio esserci tagliato; un'altra è il governo spirituale della Chiesa che Benedetto XVI ha fatto in modo egregio a mio modo di vedere.

 

Pensavo che lo Spirito Santo sostenesse sempre un pontefice. C'entra eccome per me, è evidente che la sua decisione è un puro calcolo razionale allora. Condivisibile, ben inteso, ma potrebbe non essere così per tutti i credenti cristiano-cattolici.

[Osrevinu]

Pensavo che lo Spirito Santo sostenesse sempre un pontefice. C'entra eccome per me, è evidente che la sua decisione è un puro calcolo razionale allora. Condivisibile, ben inteso, ma potrebbe non essere così per tutti i credenti cristiano-cattolici.

Ha abdicato per il bene della Chiesa, cioè per far fuori parecchi porporati che tutto facevano tranne che occuparsi di Dio. Lui non ce la faceva più a tenere testa a queste persone e ha fatto un passo indietro facendoli fuori tutti. La cosa è lineare. E il Papa stesso ha detto che è giunto a questa decisione dopo aver interrogato la sua coscienza davanti a Dio. Certo che l'ha fatto per un calcolo razionale, la fede ha illuminato la ragione e l'ha fatto propendere per questa decisione. Per me è tutto abbastanza chiaro.

[Sikander]

Ha abdicato per il bene della Chiesa, cioè per far fuori parecchi porporati che tutto facevano tranne che occuparsi di Dio. Lui non ce la faceva più a tenere testa a queste persone e ha fatto un passo indietro facendoli fuori tutti. La cosa è lineare. E il Papa stesso ha detto che è giunto a questa decisione dopo aver interrogato la sua coscienza davanti a Dio. Certo che l'ha fatto per un calcolo razionale, la fede ha illuminato la ragione e l'ha fatto propendere per questa decisione. Per me è tutto abbastanza chiaro.

 

E' chiaro solo per chi è credente, un ragionamento simile; la "fede" poteva benissimo dargli la forza di continuare allora. Io sto cominciando a pensare che, nei distruttivi scontri in corso tra le bande prelatizie (di cui noi sappiamo pochissimo), Ratzingher non se l’è sentita di scegliere.

[Osrevinu]

Continuare per fare cosa? Torniamo al discorso di prima, non poteva sollevare di imperio tutti i prelati dalle loro cariche senza causare un terremoto, ed ecco che l'unica strada per farli decadere tutti è stata quella che ha seguito: decadere dalla carica lui stesso per primo.

[Sikander]

Continuare per fare cosa? Torniamo al discorso di prima, non poteva sollevare di imperio tutti i prelati dalle loro cariche senza causare un terremoto, ed ecco che l'unica strada per farli decadere tutti è stata quella che ha seguito: decadere dalla carica lui stesso per primo.

 

Come per fare cosa? Per fare il suo "lavoro", no?

Come non poteva sollevare d'imperio tutti i prelati? Causare un terremoto? E allora? Dove è il problema per il papa della cristianità ? ...magari rischiava che lo facessero fuori?