Crisi economica o culturale?

[Osrevinu]

. Quei tassi che ci avrebbero fatti fallire se non fossimo entrati nell'Euro

Ma adesso o all'ora?

E soprattutto possiamo dire con certezza cosa sarebbe accaduto se avessimo conservato la sovranità  economica e monetaria?

PS

Ribadisco di non aver mai accusato l'Euro in sè, ma l'Euro per come è stato fatto, che tu stesso definisti "un'imbecillità ".

[Carlomm73]

1 - Legge anticorruzione

2 - Reddito di cittadinanza

3 - Abolizione dei contributi pubblici ai partiti (retroattivi da queste elezioni)

4 - Abolizione immediata dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali

5 - Introduzione del referendum propositivo e senza quorum

6 - Referendum sulla permanenza nell'euro

7 - Obbligatorietà  della discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento con voto palese

8 - Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità , indipendente dai partiti

9 - Elezione diretta dei candidati alla Camera o al Senato

10 - Istituzione di un politometro per la verifica di arricchimenti illeciti da parte della classe politica negli ultimi vent'anni

11 - Massimo di due mandati elettivi

12 - Legge sul conflitto di interesse

13 - Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa sul modello francese

14 - Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità  e alla Scuola pubblica con tagli alle Grandi Opere Inutili come la Tav

15 - Informatizzazione e semplificazione dello Stato

16 - Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza

Manca solo "cchiù pilu" e siamo a posto

EDIT: questa non è politica, è puro cabaret/avanspettacolo.

Considerato che il leader del movimento che le propone di professione, in teoria, è un comico e non un politico, non sorprende.

Eh si che tante cose sarebbero anche condivisibili. Ma vorrei vederele a realizzarle.

Ma altre meno e si rischia sempre di buttare il bambino con l'acqua sporca a voler fare tutto in fretta e a rivoluzionare tutto. E' già  stato fatto col passaggio dalla prima alla seconda Repubblica, per cui attenzione a non rifare gli stessi errori.

[Osrevinu]

Una valanga di stronzate. Ma conoscendo il personaggio non mi stupisco per niente.

Prendiamo ad esempio i punti 5 e 6. Il punto 5 prevede una modifica della costituzione la cui procedura è regolamentata dall'art. 138, quindi serve o la maggioranza dei 2/3 o quella assoluta che porta al referendum confermativo.

Abolire il quorum va contro i principi fondamentali della Costituzione in quanto la sovranità  appartiene al popolo che la esercita tramite il parlamento che approva le leggi, quindi una minoranza di cittadini non può abolire leggi votate da una maggioranza parlamentare.

Il punto 6 idem. Perchè a norma dell'art. 75 comma 2 della Costituzione non sono ammessi referendum di autorizzazione a ratificare i trattati internazionali quali sono appunto i trattati istitutivi dell'UE, dell'Euro e compagnia cantante.

Il punto 11 è una cazzata e l'ho spiegato cento volte il perchè.

[Maverick]

Sul finanziamento pubblico ai partiti ci sarabbe da fare un bel discorso.

Il partito guidato dal privato piu ricco guardacaso è il primo in italia

Se fossero tutti finanziati privatamente come si vorrebbe da piu parti non si rischierebbe che a comandare fossero sempre gli uomini piu ricchi (piu di quanto gia lo sia attualmente)? Come fosse una squadra di calcio

Ho sempre avuto riserve su questo. Come si potrebbe fare?

Non sarebbe piu utile rendere tutto trasparente e consultabile di modo che si sappia come vengano usati sti soldi?

Sempre che si voglia tenere in piedi il sistema dei partiti.

è vero anche che cosi come ora abbiamo visto che non va e si ruba a tutto spiano. Ma come si puo risolvere questa situazione?

Modificato December 28, 2012 at 12:55 da Maverick

[Sikander]

Considerato che il leader del movimento che le propone di professione, in teoria, è un comico e non un politico, non sorprende.

Ma altre meno e si rischia sempre di buttare il bambino con l'acqua sporca a voler fare tutto in fretta e a rivoluzionare tutto. E' già  stato fatto col passaggio dalla prima alla seconda Repubblica, per cui attenzione a non rifare gli stessi errori.

D'accordissimo...anche a me alcuni punti non piacciono (2-5-6), ma altri li trovo interessanti (1-2-12). Come hai detto anche tu, proponendo troppo tutto insieme, si rischia di cambiare tutto per non cambiare niente (e non voterei mai quel programma così messo comunque).

[Osrevinu]

Negli USA non esiste alcun finanziamento pubblico: i partiti sono obbligati per forza di cose a farsi finanziare dai privati e le donazioni sono esenti dalle tasse e trasparenti. Sul sito della campagna per Obama ad esempio si potevano leggere i nomi di tutti i finanziatori anche di quelli che avevano versato un solo dollaro.

[Osrevinu]

D'accordissimo...anche a me alcuni punti non piacciono (2-5-6), ma altri li trovo interessanti (1-2-12). Come hai detto anche tu, proponendo troppo tutto insieme, si rischia di cambiare tutto per non cambiare niente (e non voterei mai quel programma così messo comunque).

Il 2 ti piace o no?

[Davide Hill]

Le compagnie petrolifere colludono sui prezzi? Non l'avrei mai detto.

Bella gente. Ho lavorato quasi 10 anni, con la mia ditta, all'interno della Raffineria di Roma Spa. Quando sono entrato era di proprietà  Total. Poi, nel 2010 dopo la joint venture con Erg, è nata la TotalErg (con Erg azionista di maggioranza al 51%). A Marzo entra in raffineria un nuovo Direttore Generale e, dopo 2 mesi, TotalErg annuncia la chiusura degli impianti di raffinazione e la conversione di RDR a semplice deposito carburanti. C'è chi esulta, chi festeggia a gran voce la salvaguardia dell'ambiente in quella zona (forse è meglio dire zonaccia) di Roma dove, oltre alla raffineria, è presente l'enorme discarica, un inceneritore e un termovalorizzatore... Peccato che le motivazioni del declassamento del sito non siano ambientali o di salute. Il calo del 6% della produzione a causa degli alti costi del greggio hanno portato le multinazionali del petrolio a guardare in Cina per il futuro della raffinazione. Gli impianti cinesi, oltre a produrre di più e a minor costo (perchè? Ma è ovvio.... Minor costo del lavoro e minori misure restrittive in materia di salute e ambiente). In parole povere, in RDR lavoravano 256 persone più tutto l'indotto rappresentato dalle ditte terze. Di queste 256 persone 186 sono in esubero. Quindi cassa integrazione e mobilità . Certo, sono numeri minori rispetto ai 1000 dell'Alcoa (dipendenti più indotto), ai 456 della Carbosulcis e, soprattutto, ai 20000 dell'Ilva di Taranto (dipendenti più indotto) e ai 2000 dell'ilva di Genova.... Ma è un'altra grande azienda che chiude (o comunque che ridimensiona nettamente il personale). con buona pace di chi, a fronte del miglioramento dei profitti di questi bartardi venditori di veleno, finirà  immezzo ad una strada.... E Stato e sindacati, ovviamente, stanno a guardare....

[Sikander]

Il 2 ti piace o no?

Errore, modifica il primo 2 con 3

[Maverick]

Negli USA non esiste alcun finanziamento pubblico: i partiti sono obbligati per forza di cose a farsi finanziare dai privati e le donazioni sono esenti dalle tasse e trasparenti. Sul sito della campagna per Obama ad esempio si potevano leggere i nomi di tutti i finanziatori anche di quelli che avevano versato un solo dollaro.

ma infatti ritengo la campgna elettorale USA una pagliacciata dove non è in base alle elezione che cambia il paese o l'uno o l'altro alla fine faranno gli interessi delle multinazionali. Possono magari cambiare cose secondarie qualche riforma urgente un poco di politica estera ma non si tradiranno mai le linee guida dei colossi finanziari.

[Davide Hill]

ma infatti ritengo la campgna elettorale USA una pagliacciata dove non è in base alle elezione che cambia il paese o l'uno o l'altro alla fine faranno gli interessi delle multinazionali. Possono magari cambiare cose secondarie qualche riforma urgente un poco di politica estera ma non si tradiranno mai le linee guida dei colossi finanziari.

Ma questo succede ovunque, non solo negli States....

[Maverick]

vero ma il loro presidente conta piu di ogni altro anche se tra poco sarà  scavalcato da un altro se non lo è gia stato

[Albi66]

http://video.repubblica.it/politica/salvini-chi-non-emette-uno-scontrino-non-e-un-evasore/114828?video=&ref=HREC1-4

Ecco...basterebbe cancellare dall'orizzonte politico chi,godendo a piene mani dei benefici della "casta" incita al non rispetto delle leggi della Repubblica.

Fino a quando chi fa il "furbo" non verra' isolato e perseguito ,al posto di essere portato ad esempio,non avremo alcuna speranza di assurgere ad un diverso grado di civilta'.

[Davide Hill]

L'evasione fiscale... Altra nota dolente... Mi piacerebbe sapere perchè chi evade milioni su milioni ottiene sconti e dilazioni e chi invece per qualche multa non pagata viene vessato per mano di quell'orrenda agenzia di strozzinaggio legalizzato che risponde al nome di Equitalia....

Ma su Equitalia è meglio se evito di andare avanti perchè potrei andarci giù pesantissimo. Ma tanto l'enorme quantità  di sangue che sporca le loro luride mani è ben conosciuta da tutti...

[Osrevinu]

http://video.repubbl...eo=&ref=HREC1-4

Ecco...basterebbe cancellare dall'orizzonte politico chi,godendo a piene mani dei benefici della "casta" incita al non rispetto delle leggi della Repubblica.

Fino a quando chi fa il "furbo" non verra' isolato e perseguito ,al posto di essere portato ad esempio,non avremo alcuna speranza di assurgere ad un diverso grado di civilta'.

Guarda, Repubblica da perfetto giornaletto qual è mette i titoli ad effetto senza badare alla sostanza.

Che ha detto di sconvolgente Salvini? Non ha parlato di evasori che evadono per mantenersi la barca, ma di un imprenditore che arriva al punto o di evadere o di pagare i dipendenti perchè non hai soldi. E mi dispiace ma anche io piuttosto che non pagare lo stipendio a un mio dipendente che magari ha la rata del mutuo da pagare, preferisco evadere le tasse rischiando la multa.

"Meglio non pagare le tasse che mandare a casa un dipendente"

Non ci trovo niente di sconvolgente in questa frase, anzi la condivido in pieno.

[Davide Hill]

Guarda, Repubblica da perfetto giornaletto qual è mette i titoli ad effetto senza badare alla sostanza.

Che ha detto di sconvolgente Salvini? Non ha parlato di evasori che evadono per mantenersi la barca, ma di un imprenditore che arriva al punto o di evadere o di pagare i dipendenti perchè non hai soldi. E mi dispiace ma anche io piuttosto che non pagare lo stipendio a un mio dipendente che magari ha la rata del mutuo da pagare, preferisco evadere le tasse rischiando la multa.

"Meglio non pagare le tasse che mandare a casa un dipendente"

Non ci trovo niente di sconvolgente in questa frase, anzi la condivido in pieno.

Sono perfettamente d'accordo e quoto in toto il tuo ragionamento.

Purtroppo lo Stato non la pensa così e quando becca qualcuno che fa questo ragionamento praticamente lo porta alla rovina, sua e di quelli che lavorano per lui (nel caso di un imprenditore).

[Albi66]

Osre,quanto conosci del mondo dell'imprendoria italiana?

[Albi66]

Sono perfettamente d'accordo e quoto in toto il tuo ragionamento.

Purtroppo lo Stato non la pensa così e quando becca qualcuno che fa questo ragionamento praticamente lo porta alla rovina, sua e di quelli che lavorano per lui (nel caso di un imprenditore).

Quindi,a parte gli sporadici casi di povericristi nei guai che ci rimettono di tasca propria,cosa dovrebbe fare lo stato,quando ,deogratias,becca qualcuno che non rispetta le LEGGI?

[Osrevinu]

Osre,quanto conosci del mondo dell'imprendoria italiana?

Non moltissimo, ma neanche pochissimo. E comunque parliamo di piccoli imprenditori, non dei mega evasori.

Ci sono migliaia di piccoli negozianti che o pagano le tasse o pagano i dipendenti o magari sono costretti direttamente a chiudere, di questi stiamo parlando.

Io per l'evasione fiscale introdurrei il carcere come negli Stati Uniti, PERO' cazzo che mi si dia la possibilità  di pagare facendomi pagare il giusto, cioè infinitamente meno di quanto ci fanno pagare adesso.

[Davide Hill]

Quindi,a parte gli sporadici casi di povericristi nei guai che ci rimettono di tasca propria,cosa dovrebbe fare lo stato,quando ,deogratias,becca qualcuno che non rispetta le LEGGI?

Te l'ho scritto. Lo stato dovrebbe garantire EQUITA'. E non è così. Quanti casi hai sentito di gente rovinata a causa della scure di Equitalia? Non si contano, così come non si contano i suicidi causati dall'assurda vessazione da parte del braccio armato dello Stato. Sai quante aziende che lavoravano per lo Stato sono fallite a causa dell'insolvenza dello Stato stesso, che si prendeva tutto il tempo necessario per effettuare i pagamenti ma che pretendeva subito il pagamento delle tasse? Ma se tu Stato non mi paghi, come faccio io a girarti il denaro per le tasse che ti devo? E se i soldi per pagare le tasse non li avevo ieri, come faccio ad averli oggi? E nonostante questo i tassi aumentano.... Sempre...

E, ti ripeto, come mai quando pizzichi qualche pescione grosso che ha evaso milioni su milioni gli concedi sconti e dilazioni e non usi lo stesso sistema anche coi "pesci piccoli" e, anzi, li porti alla rovina? Mi piacerebbe proprio sapere dov'è l'equità  in tutto questo....

E poi c'è un altro discorso.... Se devo allo stato 10, io sono disposto a pagare 11 o 12.... Perchè mi devi far pagare 20 o 30 o anche di più... Questo a casa mia è il comportamento dei cravattari, non di uno stato che dovrebbe garantire la sopravvivenza dei piccoli imprenditori (perchè è di quelli che stiamo parlando) o dei comuni cittadini venendo incontro alle difficoltà  che chiunque può avere. Invece no, questo Stato civile e equo appena finisci in quella rete ti distrugge... Non ne esci più... E te lo dico per esperienza personale....

Modificato December 28, 2012 at 13:50 da Davide Hill

[Osrevinu]

Sai quante aziende che lavoravano per lo Stato sono fallite a causa dell'insolvenza dello Stato stesso, che si prendeva tutto il tempo necessario per effettuare i pagamenti ma che pretendeva subito il pagamento delle tasse? Ma se tu Stato non mi paghi, come faccio io a girarti il denaro per le tasse che ti devo?

Hanno appena parlato al TG5 quelli dell'Istituto Mario Negri di Milano: lo stato vuole più di 300.000 euro di IMU subito, ma non si dedice da anni a rimborsare 10 milioni di euro di IVA!!!

[Albi66]

Te l'ho scritto. Lo stato dovrebbe garantire EQUITA'. E non è così. Quanti casi hai sentito di gente rovinata a causa della scure di Equitalia? Non si contano, così come non si contano i suicidi causati dall'assurda vessazione da parte del braccio armato dello Stato. Sai quante aziende che lavoravano per lo Stato sono fallite a causa dell'insolvenza dello Stato stesso, che si prendeva tutto il tempo necessario per effettuare i pagamenti ma che pretendeva subito il pagamento delle tasse? Ma se tu Stato non mi paghi, come faccio io a girarti il denaro per le tasse che ti devo? E se i soldi per pagare le tasse non li avevo ieri, come faccio ad averli oggi? E nonostante questo i tassi aumentano.... Sempre...

E, ti ripeto, come mai quando pizzichi qualche pescione grosso che ha evaso milioni su milioni gli concedi sconti e dilazioni e non usi lo stesso sistema anche coi "pesci piccoli" e, anzi, li porti alla rovina? Mi piacerebbe proprio sapere dov'è l'equità  in tutto questo....

Sono daccordissimo.

La strada pero' non puo' essere l'incitamento all'evasione,poiche' aumenterebbe solo il circolo vizioso da te descritto....

In particolar modo se l'incitamento all'evasione arriva da rappresentanti di partiti ,i cui maggiori esponenti sono esempi del predicare bene e razzolare al contrario...

[Davide Hill]

Non bisogna incitare l'evasione, bisogna abbattere completamente questo sistema orrendo e crearne un altro che venga incontro alle difficoltà  del cittadino o dell'impresa senza portarle alla rovina....

Hanno appena parlato al TG5 quelli dell'Istituto Mario Negri di Milano: lo stato vuole più di 300.000 euro di IMU subito, ma non si dedice da anni a rimborsare 10 milioni di euro di IVA!!!

E' l'ultimo esempio, ma ce ne sono davvero tantissimi.... In uno Stato che si ritiene civile non dovrebbero esistere queste assurdità ....

Modificato December 28, 2012 at 13:55 da Davide Hill

[Albi66]

Non bisogna incitare l'evasione, bisogna abbattere completamente questo sistema orrendo e crearne un altro che venga incontro alle difficoltà  del cittadino o dell'impresa senza portarle alla rovina....

Salvini per ora incita all'evasione...

[Osrevinu]

Sono daccordissimo.

La strada pero' non puo' essere l'incitamento all'evasione,poiche' aumenterebbe solo il circolo vizioso da te descritto....

In particolar modo se l'incitamento all'evasione arriva da rappresentanti di partiti ,i cui maggiori esponenti sono esempi del predicare bene e razzolare al contrario...

Ma Salvini non mi pare abbia incitato ad alcuna evasione. Ha semplicemente fatto un esempio: "Meglio evadere le tasse che non pagare lo stipendio a un dipendente".