Catastrofi Naturali

[Pep92]

2 ore fa, Malefix ha scritto:

Non ci vedo nulla di male nel ricostruire in fretta, che per i canoni italiani vorrebbe dire qualche anno anziché decenno. Poi ovvio che tutto va ricostruito a norma, questo mi par fuori discussione.

la gatta frettolosa fa i gattini ciechi 

[Pep92]

secondo me se vogliono ricostruire in fretta devono chiedere l'aiuto ai giapponesi che sono esperti in antisismica 

[Albi66]

2 ore fa, AlessioA ha scritto:

Sul com'era/dov'era, almeno a livello esteriore, penso che sia un'idea comprensibile che per altro è già stata messa in atto in Friuli negli anni successivi al terremoto del 1976. Poi ovviamente tutte le aree devono essere messe a norma secondo le regolamentazioni antisismiche. Se però si vuole ricostruire com'era e dov'era, non si può fare questo lavoro di fretta. Il problema sostanziale è che il di fretta è dovuto a) al fatto che socialmente ormai siamo abituati al tutto e subito b) nei dintorni c'è l'Aquila che pare essere ancora ferma al terremoto del 2009. comunque agire di fretta per dimostrare non si sa che cosa è assolutamente inutile e anzi dannoso.

Occhio che il modello Friuli vuol, dire non sradicare le persone dal territorio...non ricostruire la casa crollata sullo stesso perimetro di quella precedente...

[Albi66]

2 minuti fa, Pep92 ha scritto:

secondo me se vogliono ricostruire in fretta devono chiedere l'aiuto ai giapponesi che sono esperti in antisismica 

IL problema è che i giapponesi sono efficienti e non hanno corti dei miracoli da foraggiare in eterno....

Gia' ci siamo offesi perche' hanno dichiarato(i giapponesi) che con un scossa del 6° grado Richter da loro non sarebbe crollato niente....figuriamoci se l'orgoglio itaGLiano puo' appaltare il lucrosissimo business della ricostruzione a qualcun'altro...

[djbill]

In compenso vedo che sta prendendo piede la polizza assicurativa sul terremoto per sgravare lo stato da futuri rimborsi...

[Pep92]

il Cnr ha indagato sul terremoto 

https://www.cnr.it/it/nota-stampa/n-6982/cnr-irea-terremoto-movimento-laterale-16-cm

https://www.cnr.it/it/comunicato-stampa/6977

https://www.cnr.it/sites/default/files/public/media/rassegna_stampa/laRepubblica_20160827.pdf

https://www.cnr.it/sites/default/files/public/media/rassegna_stampa/LaStampa_terremoto_20160829.pdf

 

https://ingvterremoti.wordpress.com/2016/08/26/shakemovie-propagazione-delle-onde-sismiche-del-terremoto-mw-6-0-24-agosto-2016-in-provincia-di-rieti/

 

[djbill]

11 minutes ago, Pep92 said:

il Cnr ha indagato sul terremoto 

https://www.cnr.it/it/nota-stampa/n-6982/cnr-irea-terremoto-movimento-laterale-16-cm

Quello che a me preoccupa è l'abbassamento del suolo di 20-30cm, in quel caso non so quanti sistemi antisismici sono in grado di reggere un movimento del genere...

[R18]

40 minuti fa, Albi66 ha scritto:

IL problema è che i giapponesi sono efficienti e non hanno corti dei miracoli da foraggiare in eterno....

Gia' ci siamo offesi perche' hanno dichiarato(i giapponesi) che con un scossa del 6° grado Richter da loro non sarebbe crollato niente....figuriamoci se l'orgoglio itaGLiano puo' appaltare il lucrosissimo business della ricostruzione a qualcun'altro...

Ci pensavo proprio oggi osservando i nuovi metodi di costruzione giapponesi. Mai e poi mai noi italiani permetteremmo una collaborazione del genere, diversa etica del lavoro, diversa mentalità in generale, diverso tutto... anche se con questi metodi (di cui l'Italia avrebbe un gran bisogno, perché ormai come sismicità in Europa siamo secondi solo alla Grecia, credo) salveremmo diverse vite.

[djbill]

2 minutes ago, The Rabbit said:

Ci pensavo proprio oggi osservando i nuovi metodi di costruzione giapponesi. Mai e poi mai noi italiani permetteremmo una collaborazione del genere, diversa etica del lavoro, diversa mentalità in generale, diverso tutto... anche se con questi metodi (di cui l'Italia avrebbe un gran bisogno, perché ormai come sismicità in Europa siamo secondi solo alla Grecia, credo) salveremmo diverse vite.

Più che del metodo, noi avremmo bisogno della mentalità. Ricordo che alcune aziende giapponesi anni fa volevano investire in Italia nel settore dell'energia eolica ma se ne sono andate per via della burocrazia...

[Albi66]

14 minuti fa, The Rabbit ha scritto:

Ci pensavo proprio oggi osservando i nuovi metodi di costruzione giapponesi. Mai e poi mai noi italiani permetteremmo una collaborazione del genere, diversa etica del lavoro, diversa mentalità in generale, diverso tutto... anche se con questi metodi (di cui l'Italia avrebbe un gran bisogno, perché ormai come sismicità in Europa siamo secondi solo alla Grecia, credo) salveremmo diverse vite.

OT

Il mio capo ha lavorato 3 anni a Tokyo in una azienda che costruiva(e costruisce) materiale ferroviario : mi ha raccontato di dirigenti dimessisi spontaneamente perche' il treno aveva aveva accumulato 4 minuti di ritardo....

Fine OT

[Malefix]

vabbe' quella fa scappare gli italiani, figurati gli stranieri 

 

[R18]

1 minuto fa, Albi66 ha scritto:

OT

Il mio capo ha lavorato 3 anni a Tokyo in una azienda che costruiva(e costruisce) materiale ferroviario : mi ha raccontato di dirigenti dimessisi spontaneamente perche' il treno aveva aveva accumulato 4 minuti di ritardo....

Fine OT

Ecco, appunto...

Adesso vado a rivedermi il servizio sulla megagalattica ristrutturazione antisismica della scuola di Amatrice, giusto per farmi salire un po' di pelle d'oca aggratis.

[djbill]

8 minutes ago, Malefix said:

vabbe' quella fa scappare gli italiani, figurati gli stranieri 

 

Bellissimo il riferimento alla "Casa che rende tutti pazzi"  

[AlessioA]

50 minuti fa, Malefix ha scritto:

vabbe' quella fa scappare gli italiani, figurati gli stranieri 

 

Loro ne escono vincitori, però  

[Paolo93]

1 ora fa, Albi66 ha scritto:

OT

Il mio capo ha lavorato 3 anni a Tokyo in una azienda che costruiva(e costruisce) materiale ferroviario : mi ha raccontato di dirigenti dimessisi spontaneamente perche' il treno aveva aveva accumulato 4 minuti di ritardo....

Fine OT

Riapro un attimo l'OT

In Giappone 4 minuti di ritardo per un treno sono un'enormità. In Giappone solo il 5% dei treni è in ritardo e il ritardo scatta dopo un minuto.

[Malefix]

dopo 5 minuti viene consegnato un attestato di ritardo per il datore di lavoro...

[isomax89]

Leggo che moltissimi sui giornali invocano al modello del Friuli pensando che il successo del "modello Friuli" sia l'aver ricostruito sulle macerie delle abitazioni distrutte.

Dico che l'unica cosa che ha fatto la differenza tra il terremoto del Friuli e gli altri sono i Friulani che nel 76, subito dopo il terremoto si sono messi a ricostruire le case da zero. E per Friulani intendo i terremotati. Non operai pagati dallo stato o chi altro. 

Questo è l'unico e vero motivo per cui il Friuli si è ripreso. 

 

Nel maggio si è verificata la prima scossa, a Settembre la seconda. Nel mentre, i Friulani sapendo che già ad Agosto tornava il freddo, avevano già ricostruito i tetti.

Certo una parte caddero di nuovo ma ricominciarono come avevano fatto 6 mesi prima.

 

Ecco la sequenza delle scosse per chi non si ricordasse che non fu una sola ma ben 5!

6 maggio 1976	21:02	6,4	Gemona del Friuli-Artegna
11 settembre 1976	18:31	5,8	Gemona del Friuli-Venzone
11 settembre 1976	18:40	5,6	Gemona del Friuli-Venzone
15 settembre 1976	05:15	5,9	Gemona del Friuli-Venzone
15 settembre 1976	11:30	6,0	Gemona del Friuli-Venzone

 

Per fare un paragone, la scossa che ha colpito il centro Italia è pari a 6 della scala Richter. 

 

I soldi arrivano (come per il Fiuli) fidatevi, ma da li in poi è tutto nelle mani dei terremotati.

Modificato August 30, 2016 at 18:35 da isomax89

[djbill]

6 minutes ago, isomax89 said:

Leggo che moltissimi sui giornali invocano al modello del Friuli pensando che il successo del "modello Friuli" sia l'aver ricostruito sulle macerie delle abitazioni distrutte.

Dico che l'unica cosa che ha fatto la differenza tra il terremoto del Friuli e gli altri sono i Friulani che nel 76, subito dopo il terremoto si sono messi a ricostruire le case da zero. E per Friulani intendo i terremotati. Non operai pagati dallo stato o chi altro. 

Questo è l'unico e vero motivo per cui il Friuli si è ripreso. 

 

Nel maggio si è verificata la prima scossa, a Settembre la seconda. Nel mentre, i Friulani sapendo che già ad Agosto tornava il freddo, avevano già ricostruito i tetti.

Certo una parte caddero di nuovo ma ricominciarono come avevano fatto 6 mesi prima.

Stessa cosa è successa in Emilia. Infatti mi dicevano che l'Aquila ha il "problema" di essere troppo vicino a Roma...

[isomax89]

In questo momento, djbill ha scritto:

Stessa cosa è successa in Emilia. Infatti mi dicevano che l'Aquila ha il "problema" di essere troppo vicino a Roma...

 

Esatto!

I soldi arrivano ma la voglia di fare e di rimboccarsi le maniche la devono mettere i terremotati. Giusto o sbagliato che sia.

Detto ciò, se a lavorare in primis sono loro, stai tranquillo che anche i volontari che arrivano per dare una mano (e ce ne sono) si rendono utili.

Ma se gli interessati pensano che possano prendere in mano la situazione gli altri, beh allora non sorprendiamoci se l'Aquila è ferma al 2009 .

 

Ho un amico della protezione Civile che era andato a prestare aiuto all'Aquila. Beh vi dico che non si pulivano nemmeno i bagni ma aspettavano che lo facessero gli altri! 

[Albi66]

2 ore fa, isomax89 ha scritto:

 

Esatto!

I soldi arrivano ma la voglia di fare e di rimboccarsi le maniche la devono mettere i terremotati. Giusto o sbagliato che sia.

Detto ciò, se a lavorare in primis sono loro, stai tranquillo che anche i volontari che arrivano per dare una mano (e ce ne sono) si rendono utili.

Ma se gli interessati pensano che possano prendere in mano la situazione gli altri, beh allora non sorprendiamoci se l'Aquila è ferma al 2009 .

 

Ho un amico della protezione Civile che era andato a prestare aiuto all'Aquila. Beh vi dico che non si pulivano nemmeno i bagni ma aspettavano che lo facessero gli altri! 

Tutto vero.

Ma ho come l'impressione(in realta' è una certezza) che oggi i terremotati vengano completamente estromessi dalla ricostruzione....giusto per evitare che qualche soldo non vada ai "professionisti".

[isomax89]

2 minuti fa, Albi66 ha scritto:

Tutto vero.

Ma ho come l'impressione(in realta' è una certezza) che oggi i terremotati vengano completamente estromessi dalla ricostruzione....giusto per evitare che qualche soldo non vada ai "professionisti".

 

Nessuno ti invita alla ricostruzione nemmeno i Friulano o gli Emiliani erano nella lista degli invitati ma si sono fatti sentire sia a parole ma anche a fatti.

Se la mattina invece di alzarti e rimanere nella tendopoli inizia ad andare sul luogo e a sgomberare un pò di macerie vedrai che qualcosa si muove. Non ti possono ignorare.

Se lo fanno tutti ripeti il modello del Friuli.

 

Perchè ricordiamoci, ora come ora devono partire con il rimuovere le macerie.

[Albi66]

18 minuti fa, isomax89 ha scritto:

 

Nessuno ti invita alla ricostruzione nemmeno i Friulano o gli Emiliani erano nella lista degli invitati ma si sono fatti sentire sia a parole ma anche a fatti.

Se la mattina invece di alzarti e rimanere nella tendopoli inizia ad andare sul luogo e a sgomberare un pò di macerie vedrai che qualcosa si muove. Non ti possono ignorare.

Se lo fanno tutti ripeti il modello del Friuli.

 

Perchè ricordiamoci, ora come ora devono partire con il rimuovere le macerie.

Secondo me la fai molto facile...soprattutto quando FISICAMENTE esercito,polizia,carabinieri ecc. ti impediscono di raggiungere le case crollate o lesionate.

Nel 1976 era tutto diverso e molto naif....ovviamente senza nulla togliere alla straordinaria reazione dei friulani

[isomax89]

In questo momento, Albi66 ha scritto:

Secondo me la fai molto facile...soprattutto quando FISICAMENTE esercito,polizia,carabinieri ecc. ti impediscono di raggiungere le case crollate o lesionate.

Nel 1976 era tutto diverso e molto naif....ovviamente senza nulla togliere alla straordinaria reazione dei friulani

Non è assolutamente vero.

Sicuramente sconsigliano e a ragione di recarsi ora nei luoghi colpiti.

Deve ancora terminare lo sciame sismico ma poi nessuno può impedirti di recarti su un terreno di tua proprietà.

 

[maurino21]

Come no?
Intere zone in Abruzzo sono state chiuse e nessuno poteva accedervi se non previo avviso.se la prefettura chiude delle zone nessuno può oltrepassare determinati limiti.sono d'accordo con te sul discorso del rimboccarsi le maniche

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[Malefix]

C'e' da dire che oltre alla (leggendaria) testardaggine dei friulani, ci fu un'ottima risposta delle istituzioni che tramite il commissario straordinario investirono i sindaci di responsabilità anche molto gravose per degli amministratori spesso molto giovani, invitando a procedere a qualunque costo ignorando le tempistiche dettate dalla burocrazia. Una specie di federalismo improvvisato per poter davvero gestire la situazione sulle esigenze di un territorio e di una popolazione lontana dalla capitale. Non ci furono battibecchi politici, caso più unico che raro. La ricostruzione ripartì dai costruttori locali in un regime di prezzi controllati per evitare speculazioni. Bisognava fare in fretta ricostruendo quando possibile come era prima per non perdere la propria identità, la gente non voleva andarsene dalla Carnia per paura di non poterci tornare (qualcuno aveva ipotizzato di creare delle città al posto dei paeselli diffusi), servirono le rassicurazioni degli alpini per poter sfollare i sopravvissuti. Si ricostruirono prima le fabbriche per evitare lo spopolamento, poi le attività commerciali e le case, e comunque i lavori di fatto si conclusero in 10 anni. Qualche anno in più per opere mastodontiche come il duomo di Venzone ricostruito pietra su pietra (me lo ricordo incompleto), una specie di gigantesco puzzle 3D e con anche il centro storico ricostruito esattamente come prima per volontà popolare. Come anche negli eventi più recenti la solidarietà non è mancata, sicuramente ci fu confusione con anche delle note simpatiche come l'invasione dell'esercito austriaco e la stretta collaborazione con la vicina Jugoslavia (colpita marginalmente nella zona dell'Isonzo (Caporetto, Tolmino, Plezzo..)) in barba alla cortina di ferro.

Io non so quanto il modello friulano si possa considerare un modello. Sicuramente dopo 40 anni il tutto è stato un po' romanzato e mitizzato e molte circostanze probabilmente non sono ripetibili però sono abbastanza convinto che il volere della popolazione possa ancora contare, almeno in questi casi, per cui auguro a tutte le persone coinvolte nel recente sisma di riuscire a far sentire la propria voce per poter tornare alla normalità con tempistiche decenti.