Albi66 Inviata December 1, 2014 at 16:24 Share Inviata December 1, 2014 at 16:24 tra i sottovalutati senza motivo ci metto in mezzo Ralf Schumacher che è stato uno dei migliori piloti del mondo e se la giocava con Montoya e in Toyota è stato superiore a Trulli... il tutto con una carriera menomata dall'orrendo incidente di Indy 2004, replicato nel 2005... Con me sfondi una porta aperta. Uno dei piloti piu' perculati di tutti i tempi (vuoi mettere in confronto al macho latinos....) 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata December 1, 2014 at 16:34 Share Inviata December 1, 2014 at 16:34 L'incidente di Imola fu sicuramente uno spartiacque per lui, prima aveva fatto un 1993 splendido per un debuttante secondo me, come per esempio a Donington. Poi ebbe i già ricordati problemi psicologici... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nameless Hero Inviata December 1, 2014 at 16:36 Share Inviata December 1, 2014 at 16:36 Io non dico che sia peggiorato dopo, perché ha fatto le sue ottime stagioni e gare, ma che la sua crescita è stata molto castrata. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata December 1, 2014 at 16:37 Share Inviata December 1, 2014 at 16:37 Io non dico che sia peggiorato dopo, perché ha fatto le sue ottime stagioni e gare, ma che la sua crescita è stata molto castrata. esatto, un po' mi ricorda Berger in questo 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
61066 Inviata December 1, 2014 at 17:44 Share Inviata December 1, 2014 at 17:44 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jax Inviata December 1, 2014 at 17:53 Share Inviata December 1, 2014 at 17:53 tra i sottovalutati senza motivo ci metto in mezzo Ralf Schumacher che è stato uno dei migliori piloti del mondo e se la giocava con Montoya e in Toyota è stato superiore a Trulli... il tutto con una carriera menomata dall'orrendo incidente di Indy 2004, replicato nel 2005... Ralf,sicuramente è stato un ottimo pilota,ma personalmente non lo definirei tra i migliori del mondo,Frentzen ad esempio a mio avviso gli era superiore,così come Alesi, e Barrichello... Questo è chiaramente il mio parere soggettivo,ad ogni modo concordo sulla sottovalutazione di Ralf,che ha pagato anche l'ombra del fratellone... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata December 1, 2014 at 18:02 Share Inviata December 1, 2014 at 18:02 esatto, un po' mi ricorda Berger in questo hanno avuto la comune sfiga di avere i peggiori compagni possibili Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata December 1, 2014 at 19:14 Share Inviata December 1, 2014 at 19:14 (modificato) Con me sfondi una porta aperta. Uno dei piloti piu' perculati di tutti i tempi (vuoi mettere in confronto al macho latinos....) Mah....io Ralf non l'ho mai capito come pilota. Un missile inavvicinabile per chiunque in certe situazioni, ectoplasmatico altre volte. Molto altalenante, secondo me. Ricordo ancora la sua vittoria a Imola nel 2001, veramente impressionante. Modificato December 1, 2014 at 19:16 da Sikander Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jax Inviata December 2, 2014 at 11:49 Share Inviata December 2, 2014 at 11:49 (modificato) Un altro pilota che ho sempre trovato sottovalutato è David Coulthard ,che è stato altro top driver e grande secondo pilota... Pilota capace nelle "sue gare" (Imola,Monaco,Monza) di saper stare davanti ai migliori e che nella sua carriera è stato un ottimo vice-campione del mondo nel 2001 ,competendo prima dell'esplosione di Hakkinen con lo stesso Mika nel 1996 e 1997 e mettendosi dietro Raikkonen nel 2002 facendo alla fine il doppio dei suoi punti (nonostante anche egli soffrì di un'infinità di noie meccaniche ,specie in qualifica) . Coulthard,così come Barrichello lo ricordo capace anche di ottimi sorpassi... Insomma ci sono una miriade di piloti degli anni novanta,outsiders ,top drivers o campioni del mondo ,per me sottovalutati e schiacciati dalla forza sportiva e mediatica ,straordinaria di Michael Schumacher... Su Rubens Barrichello posto delle foto della vettura con cui si esaltò maggiormente ovvero Stewart Ford SF3, che è anche in assoluto una delle mie preferite nella storia della F! (adoro le monoposto bianche..) Modificato December 2, 2014 at 11:53 da Jax 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare Ayrton4ever Inviata December 2, 2014 at 12:13 Questo è un messaggio popolare Share Inviata December 2, 2014 at 12:13 Un altro pilota che ho sempre trovato sottovalutato è David Coulthard ,che è stato altro top driver e grande secondo pilota... Pilota capace nelle "sue gare" (Imola,Monaco,Monza) di saper stare davanti ai migliori e che nella sua carriera è stato un ottimo vice-campione del mondo nel 2001 ,competendo prima dell'esplosione di Hakkinen con lo stesso Mika nel 1996 e 1997 e mettendosi dietro Raikkonen nel 2002 facendo alla fine il doppio dei suoi punti (nonostante anche egli soffrì di un'infinità di noie meccaniche ,specie in qualifica) . Coulthard,così come Barrichello lo ricordo capace anche di ottimi sorpassi... Insomma ci sono una miriade di piloti degli anni novanta,outsiders ,top drivers o campioni del mondo ,per me sottovalutati e schiacciati dalla forza sportiva e mediatica ,straordinaria di Michael Schumacher... non condivido minimamente su Coulthard, pilota anche troppo sopravvalutato che non solo non vedeva Schumacher ma neanche Hakkinen in condizioni normali. Questo al netto dei giudizi sull'uomo o di prodezze nei giri di ricognizione o corsia box 8 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata December 2, 2014 at 12:22 Share Inviata December 2, 2014 at 12:22 non condivido minimamente su Coulthard, pilota anche troppo sopravvalutato che non solo non vedeva Schumacher ma neanche Hakkinen in condizioni normali. Questo al netto dei giudizi sull'uomo o di prodezze nei giri di ricognizione o corsia box concordo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nameless Hero Inviata December 2, 2014 at 12:35 Share Inviata December 2, 2014 at 12:35 sì ma mò ogni pilota passato è sottovalutato. che dopo il 95 coulthard deve ringraziare di aver trovato ancora posto in f1. questo s'è fatto 10 anni in top team e non sa manco lui il perché. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata December 2, 2014 at 12:41 Share Inviata December 2, 2014 at 12:41 Coulthard proprio no, dai. Barrichello, per stare in topic, era nettamente meglio. 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata December 2, 2014 at 12:42 Share Inviata December 2, 2014 at 12:42 sì ma mò ogni pilota passato è sottovalutato. che dopo il 95 coulthard deve ringraziare di aver trovato ancora posto in f1. questo s'è fatto 10 anni in top team e non sa manco lui il perché. lo sa lo sa... anche per me sia Barrichello che Ralf erano superiori allo scozzese 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jax Inviata December 2, 2014 at 13:14 Share Inviata December 2, 2014 at 13:14 (modificato) Sicuramente Barrichello era superiore allo Scozzese e probabilmente anche Ralf...assolutamente d'accordo... Tuttavia David ,delle buone stagioni le ha avute, con Hakkinen nel 1997 si rivelò almeno alla pari (vincendo delle belle gare) ... ricordo che fece un ottimo 2000 con un Gp di Francia (per lui) memorabile con sorpassoni su Schumy e Barrichello, fu ad un certo punto in lotta per il mondiale , finchè Mika non si riprese ; anche nel 2001 fu comunque competitivo (fece secondo) e si rivelò solido nel 2002... ha vinto a Monaco per ben 2 volte..senza contare podi e pole position, forse siete un pò troppo "cattivi" con David.. Non aveva chissà quale estro,intendiamoci, ma come secondo pilota di lusso è stato ottimo ed affidabile,a mio avviso superiore ad Irvine dal punto di vista velocistico (poi è chiaro resta una mia personale opinione) ,c'erano delle gare in cui si esaltava,ricordo appunto Monaco,Imola e Monza ,dove batteva anche i migliori.. Il suo lavoro lo sapeva fare....certo c'erano diversi piloti più talentuosi di lui, è indubbio, però non direi che Coulthard fosse un fermo...anche se un incompiuto certamente...per competere al livello dei migliori... Però è stato un secondo pilota di lusso "desiderabile",sapeva lavorare bene con il team,non creava problemi all'interno della scuderia e quando mancava Hakkinen,era capace di creare rogne a Schumacher e comunque di dare il suo contributo....poi certo ha guidato per molti anni grandi vetture (anche se in realtà ,insieme a Mika ha dato il suo contributo in McLaren non ancora al top),ma il suo compito lo sapeva svolgere,altrimenti non se lo tenevano... Pertanto anche Coulthard è stato un pò troppo bistrattato...inferiore per talento puro (cito piloti non campioni del mondo) ad Alesi,Frentzen,Barrichello,Berger, Ralf Schumacher e Montoya, ma un pilota che ,secondo le sue potenzialità , ha mostrato intelligenza e solidità , la McLaren ha potuto certamente contare su di lui ...ed infatti ha avuto la loro fiducia per tantissimi anni. Modificato December 2, 2014 at 13:14 da Jax 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nameless Hero Inviata December 2, 2014 at 13:15 Share Inviata December 2, 2014 at 13:15 la McLaren ha potuto certamente contare su di lui così tanto che è stato il principale alleato della Ferrari nel 99.. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata December 2, 2014 at 13:23 Share Inviata December 2, 2014 at 13:23 Il fatto che Coulthard poteva competere con Schumacher da idea di quanto buone fossero le McLaren degli ultimi anni 90 - primi 2000. Avrei voluto vedere Frentzen su quelle auto. 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jax Inviata December 2, 2014 at 13:26 Share Inviata December 2, 2014 at 13:26 (modificato) Beh ,nel 1999 un pò tutta la Mclaren, Hakkinen compreso,ci misero del loro per tenere Irvine in corsa fino all'ultimo Gran Premio...probabilmente non avevano "l'adrenalina " dopo i problemi di Schumy. Ad ogni modo io ,in quel 1999 ,vidi Frentzen come campione "morale" , fu il pilota (devo dire insieme proprio a Barrichello) che più mi sorperse,fece un anno perfetto e sicuramente simpatizzai per lui per la conquista del mondiale. Oltretutto,scorrettezza o meno,a mio avviso nel 1998 ,Hakkinen ebbe un debito di "vita" con David ,dopo Spa... E Sikander,hai pienamente ragione,io invece su quella Mclaren,con Hakkinen avrei tanto voluto vederci Villeneuve... Modificato December 2, 2014 at 13:30 da Jax Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata December 2, 2014 at 13:36 Share Inviata December 2, 2014 at 13:36 Beh ,nel 1999 un pò tutta la Mclaren, Hakkinen compreso,ci misero del loro per tenere Irvine in corsa fino all'ultimo Gran Premio...probabilmente non avevano "l'adrenalina " dopo i problemi di Schumy. Ad ogni modo io ,in quel 1999 ,vidi Frentzen come campione "morale" , fu il pilota (devo dire insieme proprio a Barrichello) che più mi sorperse,fece un anno perfetto e sicuramente simpatizzai per lui per la conquista del mondiale. Oltretutto,scorrettezza o meno,a mio avviso nel 1998 ,Hakkinen ebbe un debito di "vita" con David ,dopo Spa... E Sikander,hai pienamente ragione,io invece su quella Mclaren,con Hakkinen avrei tanto voluto vederci Villeneuve... Ah...pure io! Quando ho iniziato a seguire la F1 (1998), avevo sentito che c'era stato nell'aria un passaggio di Villeneuve in McLaren a fine 1997, ma poi non se ne fece nulla. Ne sai qualcosa? 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata December 2, 2014 at 13:36 Share Inviata December 2, 2014 at 13:36 Hakkinen VS Coulthard 1999 11 pole a ZERO... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ayrton4ever Inviata December 2, 2014 at 14:14 Share Inviata December 2, 2014 at 14:14 Hakkinen VS Coulthard 1999 11 pole a ZERO... Merito anche del sublime Hakkinen però... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mur354n80 Inviata December 2, 2014 at 14:18 Share Inviata December 2, 2014 at 14:18 Merito anche del sublime Hakkinen però... alla grandaccia ! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare duvel Inviata December 2, 2014 at 15:48 Questo è un messaggio popolare Share Inviata December 2, 2014 at 15:48 Un altro pilota che ho sempre trovato sottovalutato è David Coulthard Sottovalutato forse non è il termine giusto, direi che l'alternanza a qualche gran gara con altre prove un po' da "cazzone" ne inficiano l'impressione finale... Secondo me il pilota c'era eccome, ma David non aveva in testa solo la F1 5 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jax Inviata December 2, 2014 at 15:49 Share Inviata December 2, 2014 at 15:49 Ah...pure io! Quando ho iniziato a seguire la F1 (1998), avevo sentito che c'era stato nell'aria un passaggio di Villeneuve in McLaren a fine 1997, ma poi non se ne fece nulla. Ne sai qualcosa? A fine 1997 Villeneuve aveva appena vinto il titolo, pensa che il Canadese fu uno dei pochi campioni del mondo Williams confermato per l'anno successivo.... A Frank piaceva Jacques come pilota e per quanto entrambi sapessero che nel 1998 non sarebbero di certo stati la squadra da battere (i Renault erano una cosa i Mecachrome un'altra) comunque non si aspettavano di essere così lontani da McLaren e Ferrari,..non c'era motivo di cambiare Si parlò per la prima volta di Jacques in McLaren durante la stagione 1998, ma la coppia Hakkinen - Coulthard permetteva al team di Ron Dennis la possibilità di confrontarsi con Schumacher senza lotte intestine e poi quel "Bohémien" di Villeneuve , firmò per la B.A.R.,accordando fiducia al "patrigno" Pollock (che per Jacques non fu un semplice manager o maestro di sci...) Il momento in cui Villeneuve fu più vicino alla McLaren fu alla fine della stagione 2000 (lo voleva anche Briatore alla Renault) ,ma Ron Dennis non "amava" troppo il profilo caratteriale,fin troppo libero del Canadese,ed inoltre Jacques aveva un lauto stipendio in una BAR che nel 2000 cominciò a mostrare segnali di crescita notevoli....(giunse quattro volte al quarto posto,ottenendo ben 17 punti e sfiorando alcuni podi) e che gli diede indubbiamente fumo negli occhi,visto che per il 2001 ,l'obiettivo della scuderia era arrivare al terzo posto nei costruttori (giunse invece sesta nonostante due magnifici podi sempre di Villeneuve) .... 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Jax Inviata December 2, 2014 at 16:08 Share Inviata December 2, 2014 at 16:08 Sottovalutato forse non è il termine giusto, direi che l'alternanza a qualche gran gara con altre prove un po' da "cazzone" ne inficiano l'impressione finale... Secondo me il pilota c'era eccome, ma David non aveva in testa solo la F1 Concordo,ecco forse sottovalutato non è un il termine appropriato ,ecco forse sarebbe più giusto definirlo un pilota "incompiuto" a volte incomprensibile, alternava gare abuliche ad altre importanti,tuttavia era un pilota competitivo,non era uno "scarsone". Aveva delle potenzialità che in talune occasioni e nelle sue gare "preferite" emergevano (non vinci a Monaco per ben due volte per caso..) quando c'era mentalmente... Poi si sa ,all'epoca era un gaudente play boy, forse,non gli piaceva nemmeno vivere sotto eccessiva pressione ...psicologicamente si accontentava di togliersi le sue soddisfazioni ogni tanto,dimostrando però anche di essere bravo nelle gare in cui decideva di esserlo,in altre era come già detto abulico e si accontentava di fare il minimo indispensabile per aiutare team e compagno di scuderia. Una sorta di Ralf Schumacher con picchi velocistici meno alti...meno talentuoso,però intelligente....e solido. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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