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Più che altro Hamilton, Bahrain a parte, ha alzato il piede più di una volta con Verstappen...e se non lo avesse fatto il contatto tra i 2 sarebbe già avvenuto Ieri, vista la situazione in classifica, ha cambiato registro ed ecco le conseguenze Quando si beccano 2 che non vogliono alzare il piede, lo scontro è inevitabile In quelle situazioni bisogna vedere chi ha più da perdere...e ieri quello che aveva da perdere di più era Max E poco senso hanno i discorsi su "chi sta davanti non si può più difendere"...è logico che se chi ti sta attaccando si è già inserito, non puoi fare la curva come se l' altro non ci fosse...come è altrettanto logico che se sei all' esterno sei soggetto alla traiettoria di chi si è buttato all' interno Le corse sono questo

Non credo proprio di poter essere tacciato come un razzista ma questa storia mi ha trapanato le palle. Anche perché le strumentalizzazioni pro domo propria si sprecano. Mi aspetto solo che obblighino il papa a inginocchiarsi poi chiudiamo il cerchio

Per me la penalità è sacrosanta forse anche magnanima visto il botto , ma il problema di fondo è che Verstappen tutte le stramaledette volte che ha uno dietro fa delle manovre folli pur di non farsi passare. Quanti cambi di traiettoria ha fatto nel primo giro ? Sarebbe ora di capire che ci vuole più rispetto se si vogliono evitare i guai indipendentemente che si abbia torto o ragione.

Riassunto che condivido:

Più che a parti invertite, sarebbe stato interessante leggere i pareri in caso incidente identico ma con ritiro anche di Hamilton (ipotesi tutt'altro che remota... A quella velocità, tale da aver fatto stallonare la gomma di Verstappen, molto spesso come minimo parte il tirante dello sterzo trasformando le gomme anteriori negli occhi di Marotta). Per chi è superpartes, sarebbe certamente stato molto divertente... Diciamo che ad Hamilton è andata di gran lusso. Ha tentato il tutto e per tutto e gli ha detto bene. Il confine tra genio e coglione molto spesso è questione di pochi cm. Per lui poteva trasformarsi in una vera Caporetto, la gara di ieri, se le cose fossero andate come spesso vanno in situazioni simili. Invece è rimasto in pista, si è preso una penalità tutto sommato limitata e alla fine ha pure vinto la gara, superando un altro avversario con una manovra simile ma certamente più pulita (Hamilton con Leclerc era molto più all'interno e molto più in corda, e nonostante questo il pilota della Ferrari ha comunque dovuto allargare molto, finendo in via di fuga, per non incrociare la traiettoria con la Mercedes e riproporre la ripetizione di quanto successo al primo giro) e recuperando moltissimi punti... Comunque, è andata come è andata. Ma se conosco un po' i miei polli, nel finale di stagione mi aspetto di vederne davvero delle belle...

Today is a reminder of the dangers in this sport. I send my best wishes to Max who is an incredible competitor. I’m glad to hear he is ok. I will always race hard but always fairly. My team showed grit and perseverance out there. It’s a dream to win in front of my home crowd. (tweet di Lewis Hamilton di risposta a Verstappen). Il messaggio è chiarissimo: giochiamo a un gioco pericoloso in cui il duro non sei solo tu. Per me è lampante che qui siamo aldilà dell'episodio: Hamilton ha deliberatamente deciso di alzare il tiro, aumentando il tasso di tensione in pista e fuori, perché pensa evidentemente che solo così può giocarsela ancora. E secondo me in questo ha ragione (senza per questo togliergli responsabilità nell'episodio specifico di ieri). Sono molto curioso di sapere come entrambe reagiranno mentalmente al cambiamento di registro. E spero che la FIA non si intrometta (o vi sia costretta) troppo.

Straquoto. Non ho condiviso l'argomentazione di fondo dell'articolo di Sechi: prima di tutto leggo ovunque inneggi alla pena capitale per Hamilton, quindi non mi sembra che ci sia questa idea che Verstappen non dovesse difendersi, anzi semmai impera ormai ovunque il concetto che laddove c'è contatto c'è un colpevole da perseguire e deplorare. Anche qui sul forum nessuno sta usando l'argomento del non diritto a difendersi: si riconosce la manovra alla "o la va o la spacca" di Hamilton, ma si costata anche che Verstappen forse aveva più motivo di stare calmo di Hamilton a questo punto del mondiale, tutto qua. La questione del non potersi difendere valeva semmai sulle penalità di Perez in Austria: li hai uno che prova a buggerarti all'esterno, ci sta tutto allargare la traiettoria. Qui è diverso, ci si gioca la gara e l'avversario l'ha messa dentro in una curva da oltre 200: certo che hai diritto di giocare a chi ce l'ha più duro, ma se l'altro non molla vai (o andate) fuori, e secondo me si chiama incidente di gara che non richiederebbe nessun processo del cavolo. Se a Imola Hamilton non si scansava all'entrata assassina di Verstappen al tamburello, quest'ultimo passava? No! Ci sono manovre in cui tutto va bene se uno dei due fa il ragioniere, altrimenti si cozza. Sono le corse

Dare una vera penalità ad Hamilton proprio in Inghilterra?? Certo come no abbiamo visto come accettano le sconfitte. Poi dare del piangina a Max quando Lewis ci ha costruito una carriera sulle lacrime... starà imparando dal maestro

Per me alla prossima Verstappen lo butta fuori.

C'è un punto che @alessandrosecchia mio modi di vedere sbaglia completamente, quando dice: "Se per tanti Max, da leader, non avrebbe dovuto rischiare, lo stesso però vale anche per Lewis, che nell’episodio odierno è stato solo fortunato a non rimetterci un braccetto dello sterzo; altrimenti parleremmo di un doppio zero". Ecco, proprio no! Lo stesso non vale per Hamilton! Perchè se Hamilton oggi non avesse vinto poteva salutare il mondiale e correre le prossime gare giusto per la gloria, Verstappen invece no. Quella di Hamilton è stata la manovra della disperazione perchè appunto non aveva più niente da perdere. E ciò, paradossalmente, segna un punto a favore di Verstappen in questo episodio pur sportivamente drammatico per lui. Perché se Hamilton è arrivato ad una manovra tanto audace vuol dire che veramente è al limite, tanto da essere costretto a tirare fuori l'artiglieria pesante. Ecco perché oggi pomeriggio ho detto che Verstappen sbaglierebbe a cercare una sorta di vendetta a Budapest (che visto come sono andate le cose a Monte Carlo dovrebbe ess una passeggiata di salute per la Red Bull). Il pacchetto migliore ce l'ha ancora la Red Bull per come la vedo io quindi se inizia a ragionare deve solo pensare a portare la macchina a casa nelle prossime gare. La Mercedes ed Hamilton invece anche a Budapest saranno costretti a giocarsi il tutto per tutto e quando ti giochi il tutto per tutto le cose sono due: o ti va tutto liscio e la sfanghi o sbagli.

Dico la mia, Hamilton è stato ragioniere fin qui e si è preso varie sberle da max. Ora però sente il mondiale sfuggirgli e ha deciso di tirare fuori gli artigli. Se faceva il micetto anche oggi era finita qua. E Verstappen secondo me faceva bene ad aspettarselo (e farebbe bene in futuro). Tanto più che la garetta di ieri aveva fatto capire ad hamilton che da secondo, max lo rivedeva al traguardo. Sinceramente per me è un incidente di gara che ci stava, era nell'aria a questo punto della storia del mondiale. Purtroppo è successo nella curva sbagliata, tutto qua, ma per fortuna è andata bene. E dirò, non mi spiace veder Hamilton volitivo e cazzuto. E una battaglia tra il vecchio e il giovane leone, normale che si facciano qualche graffio.

https://youtu.be/ilPGcmZdOK8 Qui il video dall'ala posteriore di leclerc: nota come tiene una linea dritta da woodcock a copse, senza stringere. Secondo me è un errore guardare l'ultimo fotogramma con le posizioni di leclerc e Verstappen sovrapponibili: Verstappen ha prima schiacciato Hamilton contro il muro, poi ha allargato per fare la curva. La stessa cosa l'ha dovuta fare Hamilton muovendosi verso sinistra, dal margine destro della pista verso il centro, per poi impostare la curva a destra. Mettici i movimenti di sterzo, i trasferimenti di carico laterali, l'angolo di ingresso magari non proprio ottimale (a quella velocità curvare un metro più a destra o più avanti cambia tutto)... Ti sembrano due situazioni uguali? A me no. Col ferrarista ha dovuto affiancarsi mantenendo una linea più vicina al centro pista e da lì sicuramente ha impostato meglio, non credi? Magari per questo la seconda volta prende la corda e la prima no. Tanto più che con verstappen ha provato anche a frenare, cosa che probabilmente l'ha mandato pure un pelo lungo. Aggiungi che leclerc non solo tiene la sua linea e non lo schiaccia al muro, ma poi allarga pure in ingresso. Insomma a me paiono due dinamiche piuttosto diverse, al netto del fotogramma scelto giusto che dovrebbe dimostrare chissà che (mi ricorda certe moviole del calcio...). Beninteso per l'ennesima volta che non addosso colpe a verstappen: aveva diritto di fare tutto quello che ha fatto. Ma quando guidi duro ti può capitare di trovare qualcuno altrettanto duro e magari ti va male.

Comunque c'è gente che sta facendo paragoni che definire improbabili è fargli un complimento. E' partito Vanzini ieri, con un paragone con Suzuka che già solo a pensarlo meriterebbe che gli togliessero il microfono per sempre (se non altro perché, a prescindere dalla dinamica, dietro il crash di Suzuka '90 c'è un universo intero di fattori che vanno ben oltre la pista). Poi oggi hanno proseguito altri citandomi addirittura Adelaide '94 o, in certi casi, tirando in ballo persino Jerez '97. Cioè, episodi presi a casaccio. Qui siamo a livello dei meme sulle somiglianze incredibili di Damiano dei Maneskin...

Ha giocato l'all in, ma t'immagini le critiche che avrebbe ricevuto se fosse andato a schiantarsi assieme a Verstappen nelle barriere alla Copse? Quando parlo di Caporetto, io mi riferisco a quello. Poi ovvio, perso per perso meglio provarci e io, a prescindere dalle valutazioni di sorta sull'incidente, ho comunque apprezzato il fatto che piuttosto che restare dietro e abdicare passivamente, abbia comunque voluto far valere il suo status di 7 volte Campione del Mondo andando a sfidare il suo rivale su un terreno, quello dell'aggressività estrema, che forse è l'unico elemento dove Verstappen gli è davvero superiore... Alla fine gli è andata bene, e tanto di cappello per questo. Ma, come ho detto, spesso il confine tra eroe e pirla è talmente sottile che bastano pochi centimetri (alcune volte, addirittura millimetri) per ritrovarti dalla gloria alla merda.... Quanto ai due episodi, onestamente da quel che ho visto a me pare che Verstappen e Leclerc fossero, più o meno, entrambi nello stesso punto della pista. La vera differenza (oltre ad una difesa meno estrema da parte di Leclerc) la fa la posizione di Hamlton, decisamente molto più in corda a due giri dalla fine rispetto al primo giro. Il che ha permesso di chiudere la manovra in modo molto più pulito (per quanto, come detto, Leclerc si sia dovuto allargare molto, in uscita, per evitare l'incrocio pericoloso. Cosa che non ha fatto Verstappen, che ha optato per una difesa più estrema) e probabilmente, se fosse accaduta la stessa cosa anche al primo giro, sarebbe forse riuscito ad infilarsi comunque ma senza colpire l'avversario.

Ovviamente se si fossero ritirati entrambi i giudizi sarebbero stati diversi, ma penso che questo Hamilton l'abbia messo in conto quando si è azzardato in quella manovra spregiudicata. Ma come ha detto @Nemo981, non aveva altra scelta: se Verstappen avesse vinto anche ieri il mondiale sarebbe stato bello che finito, mentre un doppio zero al massimo lasciava il distacco inalterato. Ieri Hamilton si è comportato come uno che alla roulette ha perso tutto e rimane con 100 euro di fiches, a quel punto prendi tutte le fiches e le punti su un numero: se esce ti sei salvato, se ti va male non c'hai più una lira come prima e quindi non cambia niente.

Grassetto 1: la vera Caporetto era lasciarlo andare e beccarsi altri 7 punti di distacco (arrivando a +39) per di più dopo aver perso la pole nella garetta ed essersi preso tra garetta e gara vera 4 porte in faccia niente male (per restare al conto della gara di ieri e tralasciando Imola e Barcellona). Ribadisco che a questo punto del mondiale Hamilton doveva dare un segnale al cazzutissimo rivale, anche a costo di un doppio zero. Che a questo punto della stagione può essere recuperato, più avanti no. Grassetto 2: manovra simile e Hamilton che prende la corda, vero. Ma mi pare che leclerc non lo avesse schiacciato contro il muro costringendolo ad impostare la traiettoria con un angolo tanto sfavorevole. A scanso di equivoci, Hamilton si è comunque buttato dentro in maniera come minimo azzardata e la responsabilità del contatto è certamente più sua, ma le due manovre non sono identiche perché non sono state identiche le difese di leclerc e Verstappen. Quest'ultimo lo intimidisce e chiude, poi non allarga, né rallenta come leclerc; Hamilton dal canto suo non molla, imposta troppo interno, frena quando intuisce il botto (telemetrie su altri siti), e perde la corda. Patatrac. Hanno entrambi fatti i duri e ci ha rimesso max. Potevano rimetterci entrambi, ma è andata così

Anche Alonso ha detto che Hamilton non poteva sparire dalla curva.

Leclerc e Ricciardo si sono schierati dalla parte di Hamilton sull'incidente... Non so perché ma sento una leggera antipatia da parte dei due per Verstappen

Pensa se a fine anno dovesse risultare decisivo il punto in più guadagnato sabato

Però anche con la vittoria a Suzuka, Senna non avrebbe vinto il campionato. Avrebbe dovuto obbligatoriamente vincere anche ad Adelaide, e invece tamponò Brundle, distruggendo muso, sospensione e gomma.

Non era comunque un buon motivo per lanciare l'avversario contro le barriere in curva uno a Suzuka. Il punto è che 30 anni fa c'era molta meno ipocrisia, in generale nel mondo e anche nelle corse. Come ha detto ben più di qualcuno, in passato il contatto tra Max e Lewis non sarebbe stato neanche investigato e staremmo semplicemente parlando di un Verstappen in cerca di riscossa.

Per un capriccio? Gli hanno rubato un titolo per un cavillo regolamentare dopo che l' avversario lo ha speronato...chiamalo capriccio...

Ma solo io mi scasso le palle con ste cose?

Esatto. Ad Imola tutti questi moralismi non li ho letti, eppure anche lì se Hamilton non si arrendeva magari andavano fuori in due. Verstappen potrà anche legarsi al dito Copse, ma ieri appena successo il casino io ho subito pensato che Hamilton si fosse legato al dito Imola.

Esatto. È questo che ha fatto la differenza: in passato in situazioni simili Hamilton ha mollato pensando al mondiale, ieri non l'ha fatto perché non poteva e perché non aveva niente da perdere.

Ma no, non credo. La manovra di Hamilton è pazzoide comunque, e resta pazzoide anche se riuscita. A costo di essere ripetitivo, ritengo che sia fuori discussione che la colpa materiale dell'incidente sia di Hamilton, c'è poco da discutere su questo. Ma detto questo, ritengo ugualmente che Verstappen abbia una colpa di tipo psicologico, così come ce l'aveva Vettel a Singapore nel 2017. Il leader del mondiale sei tu, quello che sta dietro di te non ha niente da perdere, tu invece hai tutto da perdere. E siccome chi non ha niente da perdere non si preoccupa delle conseguenze delle sue azioni, tu che hai 33 punti di vantaggio devi applicare una prudenza maggiore. È questo quello che cerco di dire da ieri. Mai come stavolta mi sono trovato d'accordissimo con Genè e Bobbi. Verstappen primo e Hamilton secondo ieri avrebbe significato pietra tombale sulle speranze iridate di Hamilton; mentre una vittoria dell'inglese con Verstappen secondo non avrebbe cambiato quasi niente. Per questo dico che Bobbi ha ragione quando dice che molto probabilmente a parti invertite Hamilton lì avrebbe ceduto. Verstappen invece affronta ogni duello come se fosse quello decisivo per il titolo. Un campionato è come una corsa a tappe: si lotta per la maglia rosa non per arrivare primo sullo Zoncolan per quanto prestigiosa sia quella tappa. C'è anche da dire che Verstappen spesso conta sul fatto che i suoi avversari alzino il piede, mentre Hamilton gliel'ha detto chiaramente che lui il piede non lo alza e non lo alza perché appunto ora come ora è lui che deve cacciare essendo in svantaggio.

E' innegabile che se si fosse ritirato anche hamilton nel contatto la percezione sulla manovra dell'inglese sarebbe stata diversa. Cosi' come e' andata viene invece vista come una lezione del vecchio campione al "giovane" sfidante che non alza mai il piede

E aggiungo che in questa formula uno senza ritiri, super affidabile, avara di incertezze, non serve a molto fare la formichina se percepisci che il pacchetto è inferiore (a torto o ragione, il tema di chi sia effettivamente superiore è un altro vespaio). Hamilton ha capito che con uno che guida come Verstappen, con quella aggressività e cattiveria nei primi giri, o te la giochi finché sei in tempo o hai perso. Con 32 punti di svantaggio e un bel po' di porte in faccia ricevute, secondo me ha fatto bene a reagire, se vuole provare davvero a fare ancora il capobranco, se ne ha ancora voglia. L'unico problema è il punto in cui il fattaccio è successo, ma secondo me la ruotata prima o poi arrivava. E probabilmente ne arriveranno altre tra i due...

E considerato com'è ridotta la macchina direi che a Max al momento gli è andata bene...

è stato ridicolo a 'sto giro col best crowd in the world, la recita e non dire una parola per un avversario che hai spedito nel muro