Fino a qualche mese fa, direi in maniera abbastanza strumentale,e forse per "difendere" una tesi precostituita,l'amico Lotus parlava di Gambero Rosso e di "innovazione" Honda.

Di seguito un piccolo raffronto

STAGIONE 2014

Ferrari = 216 punti

Mclaren = 181 punti

STAGIONE 2015

Ferrari = 428 punti (+98 %)

Mclaren = 27 punti (-85 %)

 

Una risposta anche a  chi vaticinava fallimenti e catastrofi a seguito della defenestrazione di Domenicali,Marmorini,Fry,Tombaszis ecc.ecc.

Caro Albi,

Colgo l'occasione di questo bel topic per chiarire, spero definitivamente , alcune questioni.

Come giustamente ricordi i primi "vaticini" ( che poi tali erano solo in una lettura particolare... ho sempre creduto non ci fosse bisogno di aggiungere l'abusato IMHO alla fine di ogni mio post ) si riferivano, sopratutto, al periodo pre-test... nessuno poteva sapere verso quale livello di esito disastroso sarebbe potuta evolvere la stagione per McLaren-Honda, moltissimi - la maggioranza degli addetti, compreso quel Villadelprat  spesso citato -  si lanciavano a definire senza troppe remore "innovativo" ( il famoso "size-dimension 0"  ) e potenzialmente vincente il progetto McLaren-Honda... forse regalavano parecchi "gettoni" bonus agli anglo-nipponici in virtù di un glorioso passato? Può darsi... Proprio per questo qualcuno si "sbilanciò" in buona fede... compreso il sottoscritto. Era poi altrettanto scontato che con il repulisti a Maranello e il caotico iniziale valzer dei tecnici, Mattiacci si, no... forse Arriva-bene tutto sarebbe andato a mille, compresa la vettura ancora figlia per la maggior parte della vecchia e vituperata gestione? Direi di no... tanti commentatori, infatti, pronosticavano un anno di transizione... altri pronosticavano una nuova traversata nel deserto e tempi lunghi per risorgere. Si è sbagliato, in entrambi i casi.

Devo ricordare, ovviamente dal mio punto di vista, anche come è iniziato questo siparietto tra noi, condito di bidoni, bidoncini e recriminazioni varie... In pratica con l' altrettanto personale tesi che, subito, sarebbe arrivata la stagione del latte e del miele perché ci si liberava dello spagnolo fellone, accentratore e sfascia-famiglie; tesi che ha sicuramente diritto di illustrissima genitura e di essere presentata... magari discussa,  non accettata come verità di fede. A mio parere era ( ed è ) altrettanto precostituita... e abbastanza riduttiva.

Bene, a questa tesi io, forzando un poco i toni  ( cioè la famosa " come, ci si libera della carriola - mi sembra, non ricordo, il senso era quello  - e tu dici che siamo tristi"... ) ho risposto. Fra l'altro già dal tono della risposta si capiva che era una iperbole... goliardica, mooolto esagerata,  pensavo si capisse abbastanza. Bene,  quella risposta fu presa, salvata " a futura memoria" e dopo pochi mesi, con la debacle che, ripetiamo, nessuno poteva immaginare, riproposta "acriticamente"  per il giochino-massacro degli sfottò arrivando, addirittura, alle liti e saga "ignore", flame, contro-flame e sfottò su plurimi livelli di post. Incredibile.

 

Comunque... va bene, la stagione è finita, Vettel ha stra-vinto la sua scommessa all'esordio, come quel para**** del Presidente ( a lui si va tutto bene, fin'ora  ), Dennis ha peccato di superbia, Arai di accidia  mentre... Alo s'è dimostrato super-combattente, incassator-perdente e molto meno lagnoso e presuntuoso di quanto tanti denigratori lo dipingano. questa è l'unica nota positiva, a riguardo, per me... e al netto dei vari team-radio e delle spinte continue da parte della solita compagine di giro al conflitto "imminente" tra pilota e squadra.

Alla prossima stagione.

PS per scaramanzia, comunque, mi asterrò nel periodo pre-stagionale da qualsiasi vaticinio o pronostico, verso chiunque. 

Modificato November 30, 2015 at 16:07Nov 30, 2015 da Lotus

1 ora fa, Albi66 ha scritto:

Fino a qualche mese fa, direi in maniera abbastanza strumentale,e forse per "difendere" una tesi precostituita,l'amico Lotus parlava di Gambero Rosso e di "innovazione" Honda.

Di seguito un piccolo raffronto

STAGIONE 2014

Ferrari = 216 punti

Mclaren = 181 punti

STAGIONE 2015

Ferrari = 428 punti (+98 %)

Mclaren = 27 punti (-85 %)

 

Una risposta anche a  chi vaticinava fallimenti e catastrofi a seguito della defenestrazione di Domenicali,Marmorini,Fry,Tombaszis ecc.ecc.

Io non capisco niente di F1 tecnica però so che in qualsiasi gruppo di lavoro di qualsiasi azienda quando c'è bisogno di aprire un nuovo ciclo si volta interamente pagina e si sostituisce tutto il gruppo dei dirigenti per ripartire con persone nuove. Per questo il ricambio non mi era sembrato sbagliato ma addirittura doveroso

Lotus, ho citato te per il tuo imprinting sul "Gambero Rosso" :-)

Nessuna vena polemica...assolutamente.

 

Rimarco solo l'ottimo lavoro svolto dagli uomini Ferrari soprattutto in relazione alle funeste previsioni (su questo forum si è anche letto di "Ferrari prossima al fallimento" e di "uomini scelti a caso") di debacle maranelliana.

La "letteratura" che vuole Vettel nuovo accarezzatore di meccanici al confronto dello sfasciafamiglie Alonso la lascio ad altri : non fa per me.

1 minuto fa, Ayrton4ever ha scritto:

Io non capisco niente di F1 tecnica però so che in qualsiasi gruppo di lavoro di qualsiasi azienda quando c'è bisogno di aprire un nuovo ciclo si volta interamente pagina e si sostituisce tutto il gruppo dei dirigenti per ripartire con persone nuove. Per questo il ricambio non mi era sembrato sbagliato ma addirittura doveroso

Giacomo,ti ricorderai delle cose scritte e che ho,in forma stringata,nel mio post qui sopra.

Mi domando solo come si possa pensare che un'azienda strutturata come Ferrari possa sciegliere gli "uomini a caso" o "per far contenta la gente"...

Fatta salva la buona fede è evidente che certe affermazioni siano state il frutto di una completa ignoranza di quali possano essere i processi decisionali di un'azienda.

Senz'altro il lavoro fatto da Ferrari in questa stagione è onorevole. Hanno chiuso gran parte di un gap enorme e la squadra è decisamente più unita e volta verso il traguardo. Anche io non penso proprio che fosse colpa di Alonso, non del tutto almeno, ma comunque questa "rivoluzione interna" ha dato molti frutti ed è evidente. Complimenti davvero alla squadra, la vittoria del titolo 2016 non è così improbabile.

3 minuti fa, Albi66 ha scritto:

Giacomo,ti ricorderai delle cose scritte e che ho,in forma stringata,nel mio post qui sopra.

1. Mi domando solo come si possa pensare che un'azienda strutturata come Ferrari possa sciegliere gli "uomini a caso" o "per far contenta la gente"...

2. Fatta salva la buona fede è evidente che certe affermazioni siano state il frutto di una completa ignoranza di quali possano essere i processi decisionali di un'azienda.

1. Quotissimo

2. Infatti è proprio per la mia minima esperienza da dipendente di direzione di un'azienda che ho imparato l'abc. E quello che ha fatto la Ferrari, bene, è proprio l'abc

È l'unica che ha tenuto il passo della Mercedes, quando han fatto qualche cazzata loro eran pronti ad agguantare la possibile vittoria... E sono stati la seconda forza costante in grado di non essere quasi mai doppiati dai leader...

17 minutes ago, The Rabbit said:

Senz'altro il lavoro fatto da Ferrari in questa stagione è onorevole. Hanno chiuso gran parte di un gap enorme e la squadra è decisamente più unita e volta verso il traguardo. Anche io non penso proprio che fosse colpa di Alonso, non del tutto almeno, ma comunque questa "rivoluzione interna" ha dato molti frutti ed è evidente. Complimenti davvero alla squadra, la vittoria del titolo 2016 non è così improbabile.

Io credo che ogni prodotto, qualsiasi esso sia, è figlio dell'ambiente in cui nasce. Alonso era la causa di tutti i mali: certo che no, ma ha contribuito, assieme ad un management che ha assecondato questa politica, a creare un ambiente pieno di tensioni, senza una direzione precisa, che ha tagliato teste a caso le quali in un ambiente diverso hanno potuto esprimere il loro potenziale (Aldo Costa?), a lavorare molto per produrre poco... Un cambio non era solo necessario, era fisiologico. Certo non mi aspettavo una rimonta del genere in così poco tempo. Per il 2016 sono obbligati a lottare seriamente per il mondiale.

In questo momento, djbill ha scritto:

Io credo che ogni prodotto, qualsiasi esso sia, è figlio dell'ambiente in cui nasce. Alonso era la causa di tutti i mali: certo che no, ma ha contribuito, assieme ad un management che ha assecondato questa politica, a creare un ambiente pieno di tensioni, senza una direzione precisa, che ha tagliato teste a caso le quali in un ambiente diverso hanno potuto esprimere il loro potenziale (Aldo Costa?), a lavorare molto per produrre poco... Un cambio non era solo necessario, era fisiologico. Certo non mi aspettavo una rimonta del genere in così poco tempo. Per il 2016 sono obbligati a lottare seriamente per il mondiale.

Quello che non capisco (non sono ironico) è se tu credi che il miglioramento delle prestazioni si deve anche al fatto che Alonso non c'è più. Questa vettura era stata disegnata in massima parte ben prima che venisse ingaggiato Vettel. Allison ci lavorava da un pezzo e si sapeva bene dov'era il problema nella PU. Ci sarebbe stato un grosso miglioramento a prescindere dal pilota. O no?

La SF15-T, messa a fianco alla F14T, è sostanzialmente la stessa macchina con un anteriore diverso. Se con l'aggiornamento della PU si è ottenuto così tanto rispetto all'anno scorso, mi aspetto che con una macchina completamente nuova si possa fare il salto definitivo. E mi auguro che ne possa giocare anche Raikkonen, che con Allison ha vinto le sue ultime due gare.

Just now, Dark One said:

Quello che non capisco (non sono ironico) è se tu credi che il miglioramento delle prestazioni si deve anche al fatto che Alonso non c'è più. Questa vettura era stata disegnata in massima parte ben prima che venisse ingaggiato Vettel. Allison ci lavorava da un pezzo e si sapeva bene dov'era il problema nella PU. Ci sarebbe stato un grosso miglioramento a prescindere dal pilota. O no?

L'uscita di Alonso senza l'uscita del management avrebbe cambiato poco. L'uscita del management senza l'uscita di Alonso non era possibile in quanto non godeva più della fiducia del team. Serviva aria fresca senza giudizi pregressi a tutti i livelli.

Vettel credo che qualcosina come bagaglio tecnico dalla RedBull se lo sia portato appresso, se non altro perché nel modus operandi certe cose sei abituato a farle per diversi anni. Si va da una propensione per l'assetto rake, a cose meno rilevanti come segnare il sottosterzo o il sovrasterzo nella mappa di un circuito.

Comunque gli aggiornamenti post-Spa erano un fiasco

1 minuto fa, Andrea Gardenal ha scritto:

Comunque gli aggiornamenti post-Spa erano un fiasco

Ferrari e Force India sono le due migliorate di più durante l'anno

11 minuti fa, alessandrosecchi ha scritto:

La SF15-T, messa a fianco alla F14T, è sostanzialmente la stessa macchina con un anteriore diverso. Se con l'aggiornamento della PU si è ottenuto così tanto rispetto all'anno scorso, mi aspetto che con una macchina completamente nuova si possa fare il salto definitivo. E mi auguro che ne possa giocare anche Raikkonen, che con Allison ha vinto le sue ultime due gare.

occhio che le auto completamente nuove che devono "solo" fare l'ultimo step a volte sono una fregatura, chiedere in McLaren per info

 

1 minuto fa, Ayrton4ever ha scritto:

occhio che le auto completamente nuove che devono "solo" fare l'ultimo step a volte sono una fregatura, chiedere in McLaren per info

Hai ragione anche te  

6 minuti fa, alessandrosecchi ha scritto:

Ferrari e Force India sono le due migliorate di più durante l'anno

Era sarcasmo basato su quello che qualcuno diceva qui sul forum dopo l'"opaca" prestazione di Spa

5 minuti fa, Andrea Gardenal ha scritto:

Era sarcasmo basato su quello che qualcuno diceva qui sul forum dopo l'"opaca" prestazione di Spa

Sì sì, mi son perso la faccina  

21 minuti fa, djbill ha scritto:

L'uscita di Alonso senza l'uscita del management avrebbe cambiato poco. L'uscita del management senza l'uscita di Alonso non era possibile in quanto non godeva più della fiducia del team. Serviva aria fresca senza giudizi pregressi a tutti i livelli.

Vettel credo che qualcosina come bagaglio tecnico dalla RedBull se lo sia portato appresso, se non altro perché nel modus operandi certe cose sei abituato a farle per diversi anni. Si va da una propensione per l'assetto rake, a cose meno rilevanti come segnare il sottosterzo o il sovrasterzo nella mappa di un circuito.

Sono d'accordo. Ma quello che dicevo io era che non è che la Ferrari sia andata così tanto meglio rispetto all'anno scorso perchè Fernando se n'è andato. E' migliorata per un grande lavoro sulla PU e delle migliorie sul telaio firmate Allison, cose che ci sarebbero comunque state anche senza cambiare piloti (erano già tutte almeno disegnate con Alonso in squadra). Che poi il suo ciclo in Ferrari fosse finito e dovesse andarsene assieme al "vecchio" ciclo, sono anche d'accordo. In ogni caso il "nuovo" non lo voleva.

18 minutes ago, Ayrton4ever said:

occhio che le auto completamente nuove che devono "solo" fare l'ultimo step a volte sono una fregatura, chiedere in McLaren per info

 

Riporto quanto scritto nella discussione dei commenti dell'ultimo gp in merito alle sospensioni push-rod e pull-rod:

 

Hanno detto chiaramente a inizio anno che l'anteriore era in stato avanzato e non hanno potuto metterci le mani, mentre da più parti si dice che dal 2014 la pull-rod non è più così conveniente perché hai l'altezza massima della scocca dal regolamento... In questi due video è spiegato molto bene la differenza dei due sistemi col nuovo regolamento 2014, specie nel secondo video.

 

 

 

4 minutes ago, Dark One said:

Sono d'accordo. Ma quello che dicevo io era che non è che la Ferrari sia andata così tanto meglio rispetto all'anno scorso perchè Fernando se n'è andato. E' migliorata per un grande lavoro sulla PU e delle migliorie sul telaio firmate Allison, cose che ci sarebbero comunque state anche senza cambiare piloti (erano già tutte almeno disegnate con Alonso in squadra). Che poi il suo ciclo in Ferrari fosse finito e dovesse andarsene assieme al "vecchio" ciclo, sono anche d'accordo. In ogni caso il "nuovo" non lo voleva.

Ricordo solo io che le prime simulazioni della 666 la davano più lenta della F14-T?

3 minuti fa, djbill ha scritto:

Ricordo solo io che le prime simulazioni della 666 la davano più lenta della F14-T?

Erano indiscrezioni, prendiamole per quel che valgono

4 hours ago, Andrea Gardenal said:

Erano indiscrezioni, prendiamole per quel che valgono

certo ma da quelle indiscrezioni è partito l'allarme generale che ha rivoluzionato la scuderia per come è oggi...

Io sono un tifoso ferrarista e quindi dai più la mia opinione sarà vista come non obiettiva, però a mio modo di vedere la Ferrari è stata la formazione migliore di questo 2015. E' innegabile che il recupero fatto rispetto al 2014 è stato portentoso e, probabilmente, nemmeno tanto atteso come entità. E' vero che alla fine ha vinto la Mercedes, ma i grigi avevano meno da migliorare visto la superiorità schiacciante di cui godevano.

Vincere 3 gare e fare secchiate di podi è stato un risultato veramente ottimo secondo me

Modificato December 1, 2015 at 13:16Dec 1, 2015 da Ferrari F1