Sikander
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2 ore fa, Samurai ha scritto:
Niente motori Honda per la SauberBhè....ma seriamente parlando, chi può mai volere un Honda, ora come ora?
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16 minuti fa, Dark One ha scritto:
Vandoorne ha il motore aggiorato con una ventina di cavalli in più, Alonso è dovuto tornare a quello vecchio prima delle FP3 perché si è rotto l'MGU-H. Il distacco netto tra i due rimane umiliante per Stoffel.
Effettivamente, per ora, non sta dimostrando granchè Stoffel.
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1 ora fa, Lotus ha scritto:
Olio indigesto?
Spy Story 2 la vendetta?
Honda sgancia i quattrini?
L'unica cosa veramente assurda sarebbe l'averlo spostato giusto per fargli progettare gli ibridi della nuova 500 o della Stelvio...
Ma figuriamoci, sarebbe una cosa troppo intelligente da fare per Honda. Per me sono li a scervellarsi su come miniaturizzare qualcosa.
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11 ore fa, leopnd ha scritto:
Mi sa che non ci credono neanche loro...
Stiamo tornando ai livelli di Arai. La prossima dichiarazione è che si aspettano il podio a Spa?
Provo vergogna e tanta, tanta pena per noi, davvero.
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54 minuti fa, Andrea Gardenal ha scritto:
Parole del genere sembrano essere preludio al divorzio
E come potergli dare torto? Visti poi i grandi risultati degli aggiornamenti...mammia mia che roba.
Mi mangio le mani ogni volta a pensare che abbiamo avuto per 2 anni di fila la coppia Alonso - Button, una potenzialità immensa con una vettura almeno tra le prime 4, e l'abbiamo gettata nel cesso.
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Il 9/6/2017 at 13:06 , Andrea Gardenal ha scritto:
Insomma il destino di Honda pare segnato
Se in quattro anni di sviluppo non sono riusciti a tirar fuori un progetto che si collochi perlomeno nei binari della decenza, non vedo come possano riuscirci nei prossimi due mesi.
McLaren farebbe benissimo a tornare coi Mercedes: le possibilità di lottare per il mondiale resterebbero minime (piaccia o non piaccia, finché Mercedes rimarrà come Costruttore ufficiale non credo che riserverà a McLaren lo stesso trattamento), ma perlomeno tornerà stabilmente in zona punti e potrà lottare per i podi e, in occasioni particolari, per qualche vittoria di tappa.
E' proprio per evitare questo, cioè fare solo la comparsa, che McLaren scelse Honda. E anche Alonso, non penso resterebbe (o sarebbe venuto), con l'assoluta certezza di arrivare ben che vada 3° (che era il motivo per cui lascio Ferrari). Adesso è facile dire, "meglio Mercedes che Honda", ma per me fu presa la scelta giusta a suo tempo. Ciò che davvero è sconcertante è l'assoluta incapacità di Honda in qualsiasi senso.
Attualmente, vista la drammatica assenza di sponsor e anche di mancati introiti dai piazzamenti, tempo però che non ci sia altra strada per salvare il team, che, nella situazione odierna, vedo altrimenti costretto a vendere tutto ad Honda e dedicarsi ad altro.
Certo è che una McLaren in lotta per il mondiale....non so proprio quando si potrà rivedere. Un'altra cosa che mi preoccupa non poco, è che credo che dopo il 2012, anche parecchi tecnici che consentivano di stare ad un certo livello alla McLaren, abbiano salutato il team, che ora non è più quello che fu, anche a livello di personale.
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2 ore fa, Paolo93 ha scritto:
Che poi tutta questa situazione è colpa di Honda e non mi riferisco al disastro di PU che hanno fatto. Se a fine 2008 la Honda non si fosse ritirata, probabilmente la Mercedes non sarebbe rientrata con un proprio team e la McLaren sarebbe rimasta team di riferimento per la Mercedes con le conseguenti vittorie. In poche Honda non contenta di aver privato la McLaren di vittorie certe, in modo indiretto ovviamente, li ha tolto anche quel poco che le rimaneva
Non del tutto d'accordo:
Il divorzio McLaren - Mercedes, secondo me, nasce principalmente dal fatto, che Mercedes era stufa di concludere poco o niente con McLaren, dopo più di un decennio di collaborazione. Dal 1995, anno d'inizio della collaborazione, hanno portato a casa 2 mondiali piloti e 1 costruttori. Ferrari, Renault, Red Bull, perfino Williams (1996-1997), e ci metto anche Brawn GP, hanno ottenuto di più o molto di più in meno tempo.
McLaren, 1998, 1999, 200, 2007, 2008 a parte, era in lotta per le vittorie nei GP, ma mai veramente per il mondiale (rotture, incidenti, numeri da circo ai box). Perfino negli anni buoni, o non ha concluso nulla (2007), o non è stata in grado di portare a casa entrambi i titoli (2008). Indecente poi arrivare dietro la Ferrari pur vincendo più del doppio nel 2012.
Avessero portato a casa almeno il 2005, il 2007 e il 2008, cose possibilissime per qualsiasi team che non sia McLaren con quelle vetture, Mercedes per me sarebbe rimasta. E ora, probabilmente, ci sarebbe la McLaren-Mercedes al posto della Mercedes.
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11 ore fa, Icedemon_89 ha scritto:
Ho letto su altri siti che non hanno ancora preso una decisione, l'iniettore multiniezione che dovrebbe debuttare in Canada provoca delle grandi vibrazioni durante il funzionamento che vanno a minare l'affidabilità dell'MGU-H e del turbo.
Insomma c'è ancora da bere m***a dal secchio.
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Si ha qualche notizia sul possibile esordio in Canada della PU Honda revisionata?
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Il 8/5/2017 at 23:25 , Dark One ha scritto:
Per motivi vari, è da una vita che non scrivo più qui e non so con quanta frequenza potrò farlo in futuro. Nel caso freghi a qualcuno, ho pensato di buttare giù due righe sulla situazione attuale della McLaren Honda.
Partiamo dall'anno scorso. Intorno ad Aprile, viene presa la decisione di creare una versione completamente nuova della PU per la stagione 2017. Il motivo è l'essersi resi conto che il modello utilizzato nel 2016 (turbo dentro la "V" del motore e conseguente sistemazione delle componenti) avrebbe presto raggiunto il massimo del suo sviluppo, non consentendo quindi di raggiungere il livello degli altri costruttori. Dato che a fine anno verranno aboliti i token, il progetto viene approvato. Lo sviluppo del motore 2016 continua, principalmente sulla parte elettrica, che diventa abbastanza competitiva. L'ICE (Internal Combustion Engine) è la componente più carente, si stimano circa 60 cavalli di deficit dalla Mercedes a fine stagione. A livello di telaio la macchina è buona (probabilmente alla pari della Ferrari, forse leggermente meglio in certi casi), ma non perfetta: soffre nelle curve ad alta velocità. Questo si vede particolarmente a Suzuka: le due McLaren hanno lottato per gli ultimi posti invece che per i soliti punti tra il settimo e il decimo posto. Il nuovo telaio dovrà principalmente curare quel problema.
Andiamo avanti al 2017. Mentre lo sviluppo del telaio procede bene (e su questo non dirò più molto dato che è impossibile stabilire con precisione la sua competitività attuale, ma sta di fatto che tutti in McLaren sono convinti di aver sviluppato la miglior macchina, relativamente parlando, degli ultimi anni e di aver pienamente curato il problema delle curve veloci e i dati sembrano confermarlo in pieno), a Dicembre ci si rende conto di un grave problema lato PU. Una grossa innovazione che Honda vuole portare sul suo ICE è la tecnologia TJI, già utilizzata da Mercedes e Ferrari (con grande successo) e Renault (era stato il grosso upgrade che avevanio portato lo scorso anno intorno a Monaco, se ricordo bene). A Sakura hanno effettuato tutti gli studi su un modello monocilindrico del quale erano abbastanza soddisfatti. Ritenevano di aver raggiunto se non anche superato il target che si erano posti per inizio stagione, ovvero avere una potenza (del motore termico) paragonabile a quella del motore Mercedes di fine stagione 2016. Montando però il motore completo, sono emersi gravi problemi: enormi vibrazioni, scarsa affidabilità e una potenza complessiva pazzescamente inferiore alle aspetative (decisamente inferiore al motore Honda dell'anno precedente). Hanno immediatamente cominciato a lavorare su rimedi, ma ulteriori problemi di affidabilità nella zona dell'MGU-H hanno ulteriormente complicato il processo. Anche la zona del turbo è stata ridisegnata: fuori dalla "V", disegno "alla Mercedes". Ulteriori problemi all'MGU-H colpiscono la squadra in Bahrein.
Nei test è stato introdotto uno sviluppo della zona dell'MGU-H per curare i problemi emersi in Bahrein. La modifica sembra funzionare. Il problema avuto da Vandoorne non è legato a quanto successo il GP precedente, ma alla semplice usura di una componente arrivata alla fine del ciclo vitale. Si sarebbe potuta sostituire senza incorrere in penalità, ma avrebbe richiesto troppo tempo e avrebbe fatto perdere a Stoffel le FP2, quindi è stata cambiata tutta la PU (con conseguenti penalità) per farlo girare. Quel motore verrà rituilizzato in qualche prova del venerdì. A Barcellona Honda vuole introdurre ulteriori modifiche per l'affidabilità. Stanno intando lavorando febbrilmente per una nuova versione dell'ICE, che al momento sembra che sarà pronto per il debutto intorno al GP del Canada. Prima di allora, impossibile ottenere qualunque tipo di risultato. Le vibrazioni costringono i piloti a cambiare marcia prima del tempo, cosa che ostacola ancora di più i due poveracci alla guida. Il consumo di carburante è, in queste condizioni, molto più elevato rispetto a quello delle altre squadre: restando sui rettilinei più a lungo (meno potenza) il motore elettrico finisce ovviamente prima la sua carica, cosa che aumenta i consumi e dimimusice (ancora) le prestazioni. Dovendo salvare più benzina degli altri.. avete indovinato, devono andare ancora più piano.
Non ci si può aspettare niente neanche da Monaco. La guidabilità è pessima, le mappature sono ancora tutte da aggiustare dati i milioni di problemi, una PU di questa complessità senza un adeguato software sotto.. non è gestibile. Il telaio potrà fare ben poco per salvare il risultato (anche se mi aspetto le risate dei soliti troll per cui "visto? La macchina fa schifo!!!11". Finchè non risolvono i problemi dell'ICE si sarà in lotta con la Sauber. Alonso sta facendo qualcosa di davvero epico nel lottare vicino ai punti in queste condizioni. Non a caso, Brown sta facendo carte false per trattenerlo anche l'anno prossimo (per esempio facendolo divertire a Indianapolis), ma sarà durissima se Honda non si muove. Dopo la gara di Sochi, Alonso e Hasegawa hanno avuto un forte litigio (o meglio, Alonso ha alzato la voce, Hasegawa non ha potuto fare altro che chiedere scusa e promettere miglioramenti il più rapidi possibili).
Statemi bene. Sikander, non morirmi di amarezza.
Carissimo....cosa devo dirti....
La situazione è tale per cui non riesco più a provare interesse per i GP. Complimenti per l'analisi, che mi trova assolutamente d'accordo, a cui aggiungo una piccola postilla. La situazione sta imboccando una strada, o meglio, l'ha già presa, in cui...non c'è via d'uscita. O Honda risolve davvero rapidamente i problemi, o è finita, in tutti i sensi. Affidarsi ad un altro motorista, vuol dire arrivare, ben che vada, sul gradino più basso del podio. E serve pagare la fornitura...con che soldi, senza sponsor? Idem per i piloti. Senza Honda, siamo, paradossalmente, ancora più a terra di adesso.
Io temo che, tempo 2-3 anni, se non c'è una drastica inversione (cosa difficile, molto difficile...), McLaren venda il team di F1 ad Honda, e si metta a competere in altro. Non so, chi vive sperando, muore....... Ridiamoci sopra, che è meglio. (PS: mi devi da bere
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Avanti con le prese per il culo
L'unica cosa che a Woking non manca deve essere la droga (ma roba buona da Korova Milk Bar....(cit.) ), e l'umorismo nero. Non vedo altra spiegazione. Se mi sento preso per il culo io come tifoso da dichiarazioni simili, non oso pensare gli eventuali sponsor.
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10 ore fa, djbill ha scritto:
Complesso di inferiorità?
Ron Dennis come Jean Todt?
Ovvero?
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21 ore fa, AmanteMercedes ha scritto:
Ti dico la mia: nessuna estremizzazione, semplicemente il gruppo che hanno costituito non ha il minimo know how di quello che sta facendo.
Sono pienamente d'accordo. L'estremizzazione la puoi fare il primo anno, al secondo capisci che è sbagliata e punti su qualcosa di più "standard", o comunque seguendo un progetto altrui che almeno nelle grandi linee sai come è. E sai essere funzionante. Incaponirsi con miniaturizzazioni, estremizzazione (di cosa poi?), dimostra solo ottusità e assoluta mancanza di conoscenza di quello che si sta facendo.
Non vedo davvero come possano uscirne, ne loro, ne, ed è quello che mi preoccupa di più McLaren. O meglio: io temo che tra non molto McLaren venderà il team di F1 ad Honda e si dedicherà ad altro. Non hanno sponsor, non fanno più punti da molto tempo (dunque non potrebbero pensare di trovarne)...anche mollassero Honda diventerebbero clienti, dovrebbero pagarsi la fornitura della PU, oltre all'ingaggio piloti...e come farebbero?
La vedo nera, molto.
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21 ore fa, wastegate ha scritto:
A quanto ho capito Honda ha sbagliato il progetto a livello strutturale, qui andiamo oltre i discorsi sulla tecnologia turbo-ibrida..
Ma come é possibile una cosa simile dopo 3 anni? Potrei anche capire che non sono competitivi, ma a livello strutturale...vuol dire non capirci veramente nulla di nulla.
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In questo momento, MagicSenna ha scritto:
Loro sono un pò l'eccezione però, non la regola.
Vero. Però è molto indicativo del fatto che non è vero, che l'attuale regolamento stia portando a livelli di equivalenza. Honda è 3 anni che fa pietà...dopo 3 anni un minimo di convergenza si dovrebbe vedere. Idem Renault che è sempre li.
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2 minuti fa, MagicSenna ha scritto:
Si... e secondo te le squadre vogliono tutto questo ?
Vogliono quasi il monomarca in modo da ridurre al minimo eventuali progetti cannati , e non intendo una Ferrari/Mercedes ecc che fa quinta e sesta, ma che magari comincia a bazzicare mediamente la decima-undicesima posizione ogni gara, che magari si ritira una gara si e l'altra pure e via andare.
Bhè, Honda in questo regolamento non cava un ragno dal buco...altro che "ridurre al minimo eventuali progetti cannati".
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McLaren sempre peggio, impressionante. Adesso è un problema perfino schierare 2 vetture in griglia.
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28 minuti fa, AmanteMercedes ha scritto:
Domani le Ferrari fanno tutta la prima fila. E domenica su passo gara vanno ancora meglio.
Nulla di più facile. Io sono curioso di vedere se entrambe le McLaren si schierano in griglia. Sarebbe un bel passo avanti.
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5 ore fa, giovanesaggio ha scritto:
Chissà se riusciranno a schierarsi. E sono serio.
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1 ora fa, MauroC ha scritto:
Onestamente quando hanno annunciato che avrebbero fatto tutto nuovo mi è sceso un brivido lungo la schiena...
Che poi, è tutto li il problema. Si sono incaponiti in soluzioni talmente complicate e inaffidabili (se non bastasse il primo anno di esperienza) quando bastava fare le cose nel modo più classico possibile dopo avere visto che, palesemente non funzionano. Non è oggettivamente ammissibile che problemi simili non saltino fuori sui banchi di prova: qui parliamo di nemmeno schierare le auto, di non girare neppure nei test. Magari fosse solo la performance: non funziona proprio niente di niente, questa PU non sta proprio insieme.
Ma che senso ha continuare così? Honda deve chiedere scusa, e lo deve fare in mondovisione, perchè una cosa simile non si è mai, mai, mai vista.
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8 minuti fa, Andrea Gardenal ha scritto:
Io sono rimasto molto deluso dalla profonda involuzione di quest'anno. L'anno scorso sembravano aver imboccato la strada giusta, potenzialmente li vedevo in grado di lottare costantemente per i punti (e magari qualche podio occasionale) già da questa stagiione, invece si sono definitivamente suicidati in grande stile
Ma chissà come fanno. Bho, è veramente assurdo.
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In questo momento, The Rabbit ha scritto:
Se non erro, il Patto della Concordia li obbliga comunque a rimanere fino al 2020, a meno che non "vendano" il loro slot.
Magari ci sarà un team Honda 100%, nel caso.
Molto probabile. Da soli non ce la fanno, fare i clienti non ha senso, la cosa più facile è che vendano ad Honda e loro si dedichino ad altre categorie.
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McLaren dubito che, a questo punto, resti in F1.
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4 ore fa, Nameless Hero ha scritto:
stiamo parlando di una scuderia che nelle ultime 3 stagioni come miglior risultato ha tre quinti posti. dal 2013 ad oggi hanno fatto 2 e dico 2 podi (nella stessa gara poi, cascati anche dal cielo).
cambiassero motori prima possibile.
Quello che lascia basiti è che hanno ottenuto tutto questo con il budget che hanno.....non ha nessun senso, nessuno.
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Radio Paddock 2017
In Formula 1
Inviata
Non l'avevo vista in questo senso. A questo punto le conviene anche mollare del tutto McLaren allora e finirla con le figure da peracottai.