Jax
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Tornando ad Alonso, spero possa fare una grande gara e riprendersi la luce dei riflettori, ma in McLaren stanno facendo i test sulla prossima stagione...
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Rammentami invece le vittorie a LeMans di JV....
àˆ la carriera-vittorie di Alesi in F1 ? Interessante quanto viene dato peso alle vittorie e alle non in base alla convenienza. [emoji6]
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Perdonatemi, ma che state dicendo?
Forse mi avete frainteso, anche se siamo OT, (io però se guardate ci ho provato a tornare in tema Alonso se notate
) è giusto per rispondervi con più chiarezza:Da un punto di vista statistico (non soggettivo) , Mario Andretti , Emerson Fittipaldi e Jacques Villeneuve , se escludiamo Graham Hill che è stato l'unico "triple crown" , sono gli unici tre ad aver vinto 500 miglia di Indianapolis ,Formula Cart e campionato di Formula 1, in più ,a questo punto, ci aggiungerei anche Jim Clark, vincitore Della 500 miglia di Indianapolis ( anche se non del Campionato Cart, perchè non esisteva ancora).
Jacky Ickx, che è stato come sappiamo un'altro grandissimo pilota, pur avendo vinto per ben 6 volte Le Mans, e pur essendo stato due volte vice campione del mondo in Formula 1, purtroppo manca nell' albo d'oro della Formula 1 ed anche della 500 miglia di Indianapolis.
Con questo non voglio certo dire che non ne fosse capace, considerando l'abilità del pilota, ma i piloti che sono più "imparentati" , statisticamente a Mario Andretti, sono Emerson Fittipaldi e Jacques Villeneuve.
Non vedo proprio cosa possa centrare un paragone tra Villeneuve e Ickx per quanto concerne Le Mans, o la frecciatine su Alesi o cose simili, ripeto nessuno voleva sminuire il valore di Ickx.
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Per certi versi,su Alonso mi domando come abbia fatto (dopo il 2007) a tornare in McLaren, voglio dire... mi sembra logico che non avesse altre opportunità ,anche se è incredibile che il pilota probabilmente migliore ancora oggi,debba pagare questo dazio..
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E Jacky Ickx lo mettiamo a pulire le scale....
Anche lui versatile e competitivo (Le Mans vinta per 6 volte) per carità ,anche se non ha vinto il mondiale di F1.
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Limitandosi alla sola F1 forse è sensato non includerlo
Detto questo, se si parla di pilota in senso lato, senza specificare l'una o l'altra categoria di appartenenza, per me è probabilmente il migliore al mondo nell'intera storia del motorsport, perchè nessuno ha vinto in così tante categorie come lui, con vetture così diverse tra loro e soprattutto per così tanto tempo
Magari anche altri sarebbero riusciti a raggiungere risultati simili, e magari non l'han fatto perchè si sono concentrati su una sola categoria, ma lui è l'unico ad aver corso e soprattutto vinto ovunque per 30 anni
Andretti era un "mostro" per versatilità e soprattutto continuità agonistica ,dote che mantenne per tutta la carriera a parte forse alcuni periodi in F1,rientra in quella categoria particolare di piloti che si sono affermati ai vertici nelle principali categorie motoristiche del mondo ,completamente differenti tra loro ma non per questo meno importanti (in America la 500 miglia da sola equivale quasi ad un campionato del mondo in F1).
"Piedone" in questo è in compagnia di soli altri due piloti: il grandissimo Emerson Fittipaldi che ha trionfato però due volte in F1 e di Jacques Villeneuve che è invece (per quanto sottovalutato) quello che più si è avvicinato alla Triple Crown ottenuta da Graham Hill.
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A me dispiacque abbastanza, troppo rispetto per Mika. Poi era già alla terza sfiga se non sbaglio.
Tra l'altro ci poteva essere un bellissimo podio Hakkinen, Schumacher, Montoya. Podio che poi non si è mai realizzato se non sbaglio, anche perchè in Giappone Hakkinen, che seguiva Michael e Juancho, fece passare Coulthard negli ultimi giri.
Con tutto il rispetto per Hakkinen,quando vidi Villeneuve sdoppiarsi saltai sul divano ... rivederlo sul podio dopo quasi tre anni ,con una BAR mediocre (dopo un'ottima gara,visto che seguiva Montoya..) rappresentò una gioia immensa.
Sportivamente mi dispiacque per Mika che avrebbe meritato,ma il dispiacere lo avvertii riflettendo dopo molti giorni, ero troppo contento per Jacques,per lui e la BAR fu un podio prestigioso dietro a Michael e Juan
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Fernando Alonso e Tarso Marques ai tempi della Minardi (2001)
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Premesso che sono stato ottimamente impressionato da Max Verstappen (anche se resto tutt'ora convinto che sia sbagliato far guidare un diciassettenne in F1) ,dalla sua velocità e decisione,anche se domenica in un paio di sorpassi ha "rischiato" ,quelli davanti sono stati molto corretti, devo dire che trovo tedioso questo voler paragonare tutti i giovani talenti attuali ai mostri sacri del motorsport,come Senna ,Schumacher etc..
Forse lo fanno per tentare di conferire una linea di continuità ad un F1 che a livello regolamentare,di circuiti e talvolta anche tecnico, è imparagonabile a quella che vigeva fino al 2001..
Verstappen è veloce (se non lo fosse stato non avrebbero rischiato il grande salto) in una F1 in cui è facile debuttare, anche Nasr con la Sauber è un ottimo pilota per essere un debuttante,e lo stesso Sainz Jr (autore di una brutta gara domenica scorsa) non è stato malvagio....
Direi che Max è sicuramente competitivo ed ovviamente ha grandi margini di miglioramento,ma non si può scomodare sempre il paragone con Senna o Schumacher per un pilota che ancora non ha fatto niente di così rilevante...ormai si tratta di una moda.
Ricordo il debutto di Alonso in Minardi e già allora si poteva ben vedere di che pasta fosse...tuttavia non ricordo paragoni del genere con Ayrton o Michael,all'epoca si era giustamente più prudenti sui giudizi,oggi si vuole sempre strafare ,Marko poi ,ha ovviamente il compito di tirare anche tanta "Red Bull" al suo mulino.
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Ci sono episodi bellissimi che mi furono raccontati... come uno che vide protagonista una delle mie auto dell'epoca... scherzi che facevano - sopratutto Berger, era un burlone
- a Maranello... ho cercato sul web e ho trovato conferma. Chiedo venia ma mi vedo costretto a citare la fonte:http://www.formulapassion.it/2013/11/f1-alesi-berger-e-lo-scherzo-della-leva/
ecco degli avvenimenti che da li a due anni non si sarebbero più visti a Maranello...Bello anche questo.
Infatti non ero d'accordo con le parole di Lauda, certo ci sono stati come normale , alcuni momenti di frizione, ma i rapporti tra i due erano comunque buoni, come dicevo ,di simpatia....
Ricordavo gli scherzi di Berger ed un'atmosfera comunque quantomeno di cordialità tra i due, del resto lo affermano spesso nelle interviste odierne entrambi.
Concludo definitivamente il mio intervento OT , sintetizzando che sono sostanzialmente d'accordo con Lotus e Sudance 76, ed in più aggiungo che è impossibile paragonare come dicevo anche prima, la Ferrari 412 T2 e la F 310 B, si tratta di due vetture completamente diverse in due anni , anche se consecutivi, molto differenti tra loro.
In linea teorica è chiaro che Schumacher rappresentasse ovunque e comunque un valore aggiunto per qualsiasi team, ma nel 1996 Ferrari e Benetton erano più vicine in prestazioni rispetto l'anno prima, grazie a Schumacher, alla maggiore forza economica del team e all'acquisizione ai box di nuovi uomini chiave, ma anche grazie ad una Benetton priva di evoluzione aereodinamica e comunque già alla nascita lontanissima dalle Williams, quell'anno veramente spaziali rispetto alla concorrenza.
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Comunque poi lo abbiamo visto Schumacher all'opera con una Ferrari recalcitrante e inaffidabile: vinse 3 gare, quindi due in più dell'unica stagionale di Alesi (o di Berger l'anno prima). Ora, dato che a pari livello di inaffidabilità (bisognerebbe controllare i dati ma a naso direi che la T2 non fosse più inaffidabile della F310, anzi), a detta di molti osservatori la T2 era una vettura più docile e gestibile della 310, direi che ci sono ottimi motivi per pensare che Schumi avrebbe ottenuto almeno lo stesso numero di vittorie, magari qualcuna in più. Il mondiale no, quello era fuori discussione causa rotture di differenziali, sospensioni, cuscinetti e telecamere che si staccavano, però secondo me ci saremo divertiti un mondo con Schumi alla guida della T2 con quel V12...
Rispetto il tuo parere,però io mi sono divertito lo stesso con Alesi nel 1995 a cui mancano due vittorie oltre al Canada,come Monza (ritiro per il cuscinetto) e Nurburgring ,dove se ci fosse stato un muretto più adeguato,Jean avrebbe compiuto un miracolo ,rifilando ad inizio gara con le slick con pista bagnata,distacchi abissali a tutta la compagnia...ci sarebbe poi anche Suzuka dove se il motore non lo avesse abbandonato ,un duello con Schumacher per la vittoria forse ci sarebbe scappato..
Purtroppo per Alesi ed i Ferraristi dell'epoca,le cose andarono diversamente,ma se il Francese avesse vinto almeno 3 gare nel 1995,nessuno avrebbe potuto gridare allo scandalo , e si sarebbe avuta più considerazione per il pilota Franco-Siciliano.
Le teorie che riporti possono essere in parte condivise, nel senso che essendo Schumacher il miglior pilota dell'epoca ,certo avrebbe fatto meglio di Alesi , ma quanto meglio non è possibile dirlo....
Considerando il modo in cui Alesi perse la vittoria nei casi che ho citato, senza una adeguata assistenza ai box, rotture meccaniche e malasorte , lo stesso Schumacher , mi sembra evidente , messo al posto del Francese non avrebbe potuto vincere...
Inoltre bisogna considerare che davvero Benetton e Williams erano nettamente più evolute ed efficaci della Ferrari nel 1995, la stagione successiva invece per diversi fattori , vide solo la Williams riuscire ad adattarsi rapidamente ai nuovi cambiamenti regolamentari.
La Ferrari e la Benetton nel 1996 erano senza dubbio più vicine in prestazioni rispetto l'anno precedente, anzi personalmente ritengo che ad un certo punto , verso Agosto, la Benetton , priva di aggiornamenti , sia stata addirittura superata in competitività dalla rossa.
Poi bisognerebbe considerare anche che nel 1996 tutta la squadra era per Schumacher ,mentre nel 95 tra Alesi e Berger era competizione aperta, pertanto i punti che Schumacher ha ottenuto nella sua Ferrari, forse sarebbero stati dispersi con l' " Ancient Regime " vigente ancora nel 1995, con una squadra che non faceva giochi di strategia tra primo e secondo pilota.
In effetti ci sarebbero davvero troppe variabili, di fatto stiamo parlando di " Fanta Formula 1" , l'unico dato oggettivo è che Alesi con un pò di fortuna in più ed un team box più preparato, avrebbe potuto vincere tre gare , quante Schumacher ne vinse nel 1996 , infine altro dato non dico oggettivo ma almeno soggettivo, è che il modo di guidare di Alesi era estremamente divertente ed esaltante da osservare ,per quanto mi riguarda era più spettacolare dello stesso Schumacher , ma a questo punto mi rendo conto di essere OT .
Vi prego non "arrabbiatevi" troppo...
PS: è un peccato che questi argomenti interessanti non vengano trattati nel topic di competenza,sarebbe bello incollare o trasferire alcuni interventi nel topic di Alesi,o nella stagione 1997 etc..
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Gp d'Inghilterra 1996
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Io escluderei l'amicizia
Amicizia forse no ,del resto è impossibile essere realmente amici nel mondo delle corse o tra compagni di team,ma rispetto e simpatia forse si,almeno da quanto dicono e dimostrano i due, oggi giorno,tramite interviste ed aneddoti.
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effettivamente nel '96 la futura legione straniera Ferrari era ancora vestita con la casacca giallo-blu Mild-Seven...
Un altro resoconto dal passato con un ex grande già sparasentenze assoluto XD
Jean Cuor di Leone non temeva l'ardito paragone...Bello questo articolo, ieri non sono riuscito a leggerlo, un articolo che ci fa tornare indietro nel tempo , senza intermediari, sembra di ascoltare direttamente la voce dei protagonisti di un'epoca che ad alcuni sembra ancora vicina, ad altri vera e propria preistoria...
Se una cosa si può dire è che Jean Alesi non ha mai temuto il confronto con nessuno e questo articolo dimostra che con le giuste garanzie ,sarebbe rimasto in Ferrari, purtroppo per lui la politica del Team stava per cambiare inesorabilmente.
Questo articolo dovrebbe leggerlo chi superficialmente è convinto che Alesi abbia lasciato la Ferrari per non sfigurare nei confronti del Tedesco, inoltre, senza alcuna vena polemica , aggiungo che più o meno in quello stesso periodo, forse Giugno 1995, Jacques Villeneuve, fresco campione di Indy 500, circa un suo possibile arrivo in Ferrari, disse le stesse cose di Alesi, e in quel momento correva in America.....
Interessante anche quando Lauda parla del V12, obsoleto e difficile da evolvere, inoltre quando l'Austriaco parla del gelo tra Alesi e Berger , devo dire che all'epoca non mi risultava, c'era rivalità e magari alcuni sani momenti di attrito in pista, ma poi finiva tutto abbastanza rapidamente, i due si rispettavano e malgrado tutto c'era anche una simpatia tra loro, se non una vera e propria amicizia.
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si, questo si, non è stata certo una battuta felice, ma non c'era sarcasmo o invettiva nelle parole di Jean.
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Riguardo la storia di ieri,del tweet di Briatore nei confronti della battuta di Alesi (perchè di una battuta si trattava) ,c'è stata la signorile risposta del Francese che si è direttamente rivolto ad Alonso,snobbando "Flavione",chiedendogli l'amicizia e la possibilità di parlare in privato...
Twitter e facebook ,non li ho mai "sopportati",infatti non sono iscritto a nessuno dei due "social", e devo dire che si sta perdendo il controllo...ad un tempo tutto questo sarebbe rimasto nel privato tramite le vecchie e sane telefonate...
Ad ogni modo Alesi ha dimostrato la sua signorilità nei confronti del suo acido ex patron che cova ancora ,evidentemente,del rancore a distanza di anni...sollevando un polverone per nulla..anche perchè ricordo perfettamente che Alesi a più volte elogiato il pilota Spagnolo,sulla Rai.
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Io simpatizzo certamente per Alonso ,ma sinceramente non ho colto un riferimento a Barcellona, mi sembrava una frase a sè stante , ciò è "questo sviene" per l'assurdità di essere doppiato dall'ex compagno di squadra che aveva battuto l'anno prima...
Forse è stata una battuta superficiale ed infelice ,considerando lo svenimento reale di Barcellona, ma non ho colto malizia o ironia nel modo di parlare di Jean...non mi sembrava proprio ci fosse un riferimento voluto ...
Poi forse sono io ad essere troppo bonario...chissà , comunque mi sembra eccessiva sicuramente la reazione di Briatore... -
Ah comunque, a proposito dei tweet odierni, fra una Paola Saluzzi che dà del "pezzo d'imbecille" ad Alonso, Sabbatini che dice bravo ad Alesi che ironizza sull'incidente di Alonso, e Briatore che difende il suo pilota ricordando i "risultati" di Jean a Maranello, mi pare che per una volta chi ne esce con più stile sia proprio Flavione, eh.
Sinceramente, credo che quella di Alesi fosse una battuta del tutto umoristica , così, senza malizia o invettiva verso Alonso, infondo forse in quel modo intendeva spiegare cosa passa nella mente di un pilota, che abbandona il suo team per migliorare e poi deve subire l'onta del doppiaggio da parte della sua ex squadra (in quel caso si trattava di Raikkonen).
Il "Credo che adesso sviene" detto da Alesi in telecronaca era del tutto in buona fede, al contrario Briatore è sempre acido nei confronti di Jean ed è spesso in mala fede , anche sulla RAI, ricordo un servizio in cui Valentino Rossi spiegava che Flavio Briatore gli aveva detto che Alesi non era in grado di parlare alla radio e guidare contemporaneamente...(quello che si dice sparlare)
Ricordo perfino il Gp U.S.A. 2001 qualche giorno dopo il terribile attentato alle torri gemelle, alcuni piloti, tra i quali lo stesso Alesi ,avrebbero preferito non correre la gara quel giorno in segno di rispetto verso il paese ospitante e per omaggiare le vittime e le loro famiglie .
Flavio Briatore disse tranquillamente ai microfoni RAI , riferendosi al fatto che Alesi avrebbe probabilmente annunciato il ritiro, lasciando nel contempo intuire che in un qualche modo aveva osato andare contro l'ortodossia che almeno "Flavione" riconosceva :
" Ah, finalmente Alesi si ritirerà dalla Formula 1 , così smetterà di rompere e non avremo più problemi del genere" .
Mazzoni e Capelli invece si dissero rattristati del ritiro di un pilota ancora di livello e dotato di una personalità che sarebbe mancata in Formula 1.
Insomma la mia sensazione è che Briatore tenti sempre di far polemica con il Francese, dal ritiro Jean ha sempre glissato, ma se gli rispondesse per le rime per me non farebbe una cosa sbagliata.
Inoltre Briatore sembra avere lo stesso atteggiamento verso Trulli, tende a non dimenticare le divergenze con chi ha avuto il coraggio di non piegarsi passivamente ai suoi punti di vista, per me sarà anche un ottimo manager, ma mi sembra un pò troppo preso da se stesso , megalomane e vendicativo adatto al possibile film "Bastardi con gloria".
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Foto del...?
Questa foto di Jacques e Nando è di qualche anno fa (8 Maggio 2012) quando Villeneuve fu invitato a Maranello per guidare la vettura di Gilles in memoria del trentennale della sua scomparsa.
Alonso per quel che ne so ,adora collezionare i caschi degli altri piloti,o almeno di quelli che "ritiene" importanti,quindi probabilmente chiese a Jacques il suo casco per aumentare la collezione..
Il Canadese ,notavo ora ,gli ha dato quello con lo sponsor della Sauber, resta un casco importante perchè è il suo,però forse Alonso avrebbe preferito quello del 1997 (o almeno,fossi stato in lui e con delle ambizioni da collezionista,avrei voluto quello
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@ Jax
Guarda, spero che mi si creda, sono, proprio, caduto dalle nuvole... Non mi sarebbe mai passato per la testa che si potesse pensare ad un paragone tra due realtà che vedevo completamente diverse, per spirito e finalità ...[emoji106]
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Ma assolutamente, poi da un fraintendimento una cosa tira l'altra,e poi la foga prende tutti; basta rileggere senza animo i post e capire come si sia sinceramente esagerato da tutti e due i fronti, quindi finiamola con questa storia che non sussiste..
Circa Alonso ,io la penso come te e Qongo,rispettando ovviamente il parere degli altri.
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Ragazzi,mi sembra una situazione un pò troppo al limite (anche per me
) e piena di esagerazioni da ambo le parti...
Si è appiccato un incendio inutile da un'osservazione di Lotus che non mi sembra volesse mettere in competizione i due siti,è chiaro che il "nostro" resta il "nostro" altrimenti non ci saremmo registrati qui.
Il forum poi è di livello rispetto alla media ed onestamente ho una discreta esperienza per poterlo dire,proprio non trovo giustificazioni ad una simile vemenza da ambo i fronti..
Forse bisognerebbe tutti fare un passo indietro e rientrare nei ranghi, questo è il topic di Alonso,ricordiamolo..Per quanto mi riguarda ritengo che abbiano fatto bene a sospendere quella giornalista , ci vuole un pò di serietà da parte della stampa,che vive grazie a personaggi e sportivi come Alonso...
Poi ,sto ancora pensando al tweet di Briatore ,che non può permettersi di scrivere Alesi ,zero risultati in Ferrari,quando poi ha fatto tanto per la rossa e resta uno dei suoi piloti più amati.
Circa il dividere gli aspetti sportivi da quelli umorali,la divisione può esser fatta sicuramente,ricordando però che in alcuni casi ,per analizzare una carriera non si può fare a meno di "decifrare" l'umanità e la psiche di un certo pilota .
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ma ..... mandarlo a fare le pizze quel giudice di linea di Napoli ?
Fare le pizze è un'arte,almeno per i Napoletani...meglio McDonald
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Marquez si conferma imbattibile su questa pista e la Ducati al momento ha le carte in regola per essere la seconda forza del mondiale..
Rossi riesce ancora a stupirmi,a 36 anni in una pista fisica come questa è andato molto bene nonostante il degrado Yamaha sull'avantreno..
Magari in altre piste potrà giocarsela con Marques o almeno lo spero,ma la Honda è ancora superiore...anche se non c'è l'abisso che invece c'era lo scorso anno. però occhio alla Ducati.che sul dritto fa paura..
) è giusto per rispondervi con più chiarezza:
- a Maranello... ho cercato sul web e ho trovato conferma. Chiedo venia ma mi vedo costretto a citare la fonte:
ecco degli avvenimenti che da li a due anni non si sarebbero più visti a Maranello...
Fernando Alonso
In Piloti
Inviata
Credo che Alonso abbia meritato i suoi mondiali,in particolare quello del 2006 dove Ferrari e Renault erano quasi alla pari e Fernando si dimostrò all'altezza di Schumacher che ( se non ricordo male,ma potrei essere smentito) commise alcuni piccoli errori .
In quel mondiale ,forse perchè sono un romantico,simpatizzai incredibilmente per Michael,però in alcuni Gp (ora non ricordo quali sono passati anni,forse Ungheria ?) pensai e notai che Schumy non era più al top della sua carriera,ed anche la scelta del ritiro a fine anno ,mi parve una forzatura della Ferrari ,perchè probabilmente a Maranello si erano resi conto di dover pensare al futuro,al riguardo ho sempre avuto la sensazione che il Tedesco si sia lasciato "convincere" da altre figure a mollare , ed il suo ritorno in Mercedes forse lo dimostra...
Comunque nel 2006, Schumacher non ebbe lo stesso sprint di Alonso che era probabilmente all'apice della sua forma agonistica, e Fernando si impose meritatamente con una vettura equivalente alla Rossa (anche se ci fu l'elemento del Mass Damper) .
Il punto è che Fernando avrebbe meritato di vincere altri mondiali,ma da lì in poi è caduto in un turbine di scelte sbagliate e promesse infrante...lui in Ferrari ci ha provato e resto convinto che con le vetture che ha avuto a disposizione, monoposto da cui spremere l'intero potenziale era davvero difficile (in particolare per i piloti che non si adattano tipo Vettel e Raikkonen) , solo lui poteva arrivare a giocarsi quei mondiali contro una Red Bull perfetta ed un bravissimo pilota come Vettel.