Ferrari F1 Inviata May 2, 2017 at 21:38 Autore Share Inviata May 2, 2017 at 21:38 Il massimo probabilmente rimane il periodo a cavallo tra '80 e' 90. Motori tutti aspirati ma con peculiarità tra di loro. Capisco che però in ottica contenimento costi è impraticabile Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
330tr Inviata May 3, 2017 at 03:40 Share Inviata May 3, 2017 at 03:40 Tutto il contrario!! Un aspirato costa infinitamente meno di un turbo. Il turbo venne abolito nell'89 prorio per quello: pochi motori competitivi e costosissimi. Al ritorno degli aspirati c'è stata un'esplosione di iscrizioni di scuderie che portò alle prequalifiche..e al più fenomenale periodo della F1 moderna. 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata May 3, 2017 at 11:49 Share Inviata May 3, 2017 at 11:49 16 hours ago, MagicSenna said: Loro sono un pò l'eccezione però, non la regola. Inzomma... ci sono 4 motoristi: Mercedes ha avuto un vantaggio abnorme perché è partita con anni di anticipo Ferrari ha recuperato solo dopo 3 anni di sviluppo, cambio management e ingegneri Renault continua ad avere problemi Honda non ha messo ancora messo assieme un giro veloce L'eccezione è la Mercedes che ha creato le macchine più vincenti di sempre... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ferrari F1 Inviata May 3, 2017 at 13:51 Autore Share Inviata May 3, 2017 at 13:51 Ferrari sulla PU forse c'ha messo anche meno di 3 anni. A conti fatti, solo la PU della F14-T era un bidone Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giovanesaggio Inviata May 3, 2017 at 14:01 Share Inviata May 3, 2017 at 14:01 7 minuti fa, Ferrari F1 ha scritto: Ferrari sulla PU forse c'ha messo anche meno di 3 anni. A conti fatti, solo la PU della F14-T era un bidone Si, ma anche nel 2015 e nel 2016 era comunque parecchio inferiore a quella Mercedes. Oggi siam lì, il vantaggio dei tedeschi è quasi esclusivamente sul giro secco Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ferrari F1 Inviata May 3, 2017 at 14:11 Autore Share Inviata May 3, 2017 at 14:11 Sul 2016 non ne sono così convinto. Secondo me, le altre mancanze della vettura hanno tirato in mezzo una PU che era più che buona 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
wastegate Inviata May 3, 2017 at 14:45 Share Inviata May 3, 2017 at 14:45 Un buon turbobenzina adatto alla F1 oggi lo saprebbero costruire il 90% dei motoristi. Honda nel 1987 (30 anni fa...) forniva un 1.5L V6 da circa 900cv a 4 bar di sovralimentazione, con 150l (circa 120kg) di benzina nel serbatoio, valori del tutto comparabili a quelli attuali. Qualche anno addietro la BMW aveva un L4 che vinse un mondiale. Soluzioni diverse ma egualmente vincenti La vera discriminante é la parte elettrica/elettronica, non tutti sono allo stesso livello con la tecnologia ibrida. Mi chiedo se non convenga fornirne una unica per tutti fintanto che non diventi un know-how condiviso...nei primi anni '90 c'erano forse una decina di motorizzazioni diverse, e tutte più o meno competitive e dalle proprie caratteristiche, proprio perchè il plurivalvole aspirato era una tecnologia alla portata di molti. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
330tr Inviata May 3, 2017 at 15:39 Share Inviata May 3, 2017 at 15:39 Qui è riportato (e mi pare più realistico) che solo nell'88 si ebbe capacità di 155 l con potenze di circa 680 cavalli..nell'87 i cavalli erano di più, ma con capacità di 195 l Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
wastegate Inviata May 3, 2017 at 16:00 Share Inviata May 3, 2017 at 16:00 9 minuti fa, 330tr ha scritto: Qui è riportato (e mi pare più realistico) che solo nell'88 si ebbe capacità di 155 l con potenze di circa 680 cavalli..nell'87 i cavalli erano di più, ma con capacità di 195 l Hai ragione, andavo a memoria. Dati presi da un SAE Paper dell'Honda RA168E (1.5 V6): 1987: 195l (155kg) - 740kw (1000cv) @ 12200rpm - 4 bar 1988: 150l (120kg) - 510kw (695cv) @ 12500rpm - 2.5 bar Oggi abbiamo 130l e 4 bar di sovralimentazione max mi pare, e le migliori unità termiche esprimono circa 800cv (con un 1.6) Era per dire che non é certo l'unità termica l'attuale limite per i motoristi, 30 anni fa le prestazioni erano gia notevoli. Il limite é costituito dalla parte elettrica, ed é su quella che bisognerebbe intervenire (semplificare, normare, uniformare...fate voi) per attirare motoristi Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
330tr Inviata May 3, 2017 at 16:34 Share Inviata May 3, 2017 at 16:34 (modificato) I motori migliori oggi hanno potenze "di picco" di 1000 cavalli, si dice. Benzing, due anni fa, calcolava in media 870 cavalli tutto compreso, di cui 160 elettrici (quindi 710 termico/turbo). Ma bisogna fare i conti con flussometri, durate infinite e altre corbellerie; è poco credibile che con aggiunte di motori elettrici e quant'altro le prestazioni siano assimilabili a quelle di unità solo turbo più piccole di 30 anni fa.. Io credo che con motori liberi in qualifica saremmo ben sopra i 2000 cavalli, se riuscivano a farne 1300 nell'86.. Modificato May 3, 2017 at 16:38 da 330tr Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
wastegate Inviata May 3, 2017 at 17:00 Share Inviata May 3, 2017 at 17:00 Infatti, 800 circa di sola unità termica. Fatte le debite proporzioni e correttivi non credo che all'epoca avrebbero espresso meno di 650cv. Il turbo é una tecnologia matura e alla portata di molti costruttori. L'ibrido invece ancora no Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Paolo93 Inviata May 3, 2017 at 17:10 Share Inviata May 3, 2017 at 17:10 7 minuti fa, wastegate ha scritto: Infatti, 800 circa di sola unità termica. Fatte le debite proporzioni e correttivi non credo che all'epoca avrebbero espresso meno di 650cv. Il turbo é una tecnologia matura e alla portata di molti costruttori. L'ibrido invece ancora no Però Honda è stato il secondo costruttore a puntare sull'ibrido dopo Toyota, mentre Ferrari era a zero e anche la Mercedes non è che ne faceva chissà quale uso. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sundance76 Inviata May 3, 2017 at 18:46 Share Inviata May 3, 2017 at 18:46 Porca miseria... http://www.brindisireport.it/cronaca/grave-incidente-per-cesare-fiorio-prognosi-riservata.html Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MauroC Inviata May 3, 2017 at 19:05 Share Inviata May 3, 2017 at 19:05 Azz Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
wastegate Inviata May 3, 2017 at 19:49 Share Inviata May 3, 2017 at 19:49 Speriamo bene.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
wastegate Inviata May 3, 2017 at 19:53 Share Inviata May 3, 2017 at 19:53 2 ore fa, Paolo93 ha scritto: Però Honda è stato il secondo costruttore a puntare sull'ibrido dopo Toyota, mentre Ferrari era a zero e anche la Mercedes non è che ne faceva chissà quale uso. A quanto ho capito Honda ha sbagliato il progetto a livello strutturale, qui andiamo oltre i discorsi sulla tecnologia turbo-ibrida.. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata May 4, 2017 at 17:10 Share Inviata May 4, 2017 at 17:10 21 ore fa, wastegate ha scritto: A quanto ho capito Honda ha sbagliato il progetto a livello strutturale, qui andiamo oltre i discorsi sulla tecnologia turbo-ibrida.. Ma come é possibile una cosa simile dopo 3 anni? Potrei anche capire che non sono competitivi, ma a livello strutturale...vuol dire non capirci veramente nulla di nulla. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare wastegate Inviata May 4, 2017 at 19:11 Questo è un messaggio popolare Share Inviata May 4, 2017 at 19:11 1 ora fa, Sikander ha scritto: Ma come é possibile una cosa simile dopo 3 anni? Potrei anche capire che non sono competitivi, ma a livello strutturale...vuol dire non capirci veramente nulla di nulla. Leggendo le interviste precampionato pare che Honda anzichè portare uno sviluppo dell'unità 2016 abbia puntato su un progetto radicalmente nuovo, ma forse troppo estremizzato. I risultati dei test delle camere di combustione erano ottimi fintanto che si lavorava su prototipi monocilindrici (dicevano a livello del Mercedes), salvo poi generare vibrazioni anomale sul V6. Vibrazioni che si amplificavano una volta montata l'unità in macchina e sottoposta quindi alle classiche accelerazioni di una F1, fino a generare rotture, costringendo i tecnici a regimi e mappature cautelative. Questo é ciò che mi pare di aver capito 5 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AmanteMercedes Inviata May 4, 2017 at 20:24 Share Inviata May 4, 2017 at 20:24 La Honda non può lamentarsi di non aver avuto tempo di sviluppare il motore: ha avuto un anno in cui era totalmente libera dai vincoli regolamentari di chi invece era iscritto al mondiale (test, budget ecc..) in più ha avuto anche modo di vedere gli "errori" o i "punti forti" degli altri (es. la Ferrari il primo anno aveva sbagliato cercando di fare un motore piccolo; morale: Ferrari ha capito subito e oggi ha il miglior motore insieme a Mercedes, Honda ..). Inoltre, da quel che mi sembra di capire, Honda quest'anno ha problemi sul motore termico .. non tanto sulla parte elettrica. Non dimentichiamoci che Honda ha perso i test per colpa del serbatoio dell'olio; quindi, problemi alla componentistica .. ecc. Questo significa l'assoluta mancanza di know how del gruppo di lavoro costituito rispetto alla F1. Tradotto: con qualsiasi regolamento sul motore questi sarebbero dietro. La complessità delle P.U. accentua solo e drammatizza un problema che ci sarebbe lo stesso. Discorso motore standard: è sufficiente che attraverso un accordo con la FIA si prenda un "vecchio" Ferrari o Mercedes, lo si rimarchia e chi lo vuole lo compra attraverso la FIA. Niente veti (tipo Mercedes o Ferrari su RBR). E magari un terzo soggetto per sviluppare il motore. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AmanteMercedes Inviata May 4, 2017 at 20:25 Share Inviata May 4, 2017 at 20:25 1 ora fa, wastegate ha scritto: Leggendo le interviste precampionato pare che Honda anzichè portare uno sviluppo dell'unità 2016 abbia puntato su un progetto radicalmente nuovo, ma forse troppo estremizzato. I risultati dei test delle camere di combustione erano ottimi fintanto che si lavorava su prototipi monocilindrici (dicevano a livello del Mercedes), salvo poi generare vibrazioni anomale sul V6. Vibrazioni che si amplificavano una volta montata l'unità in macchina e sottoposta quindi alle classiche accelerazioni di una F1, fino a generare rotture, costringendo i tecnici a regimi e mappature cautelative. Questo é ciò che mi pare di aver capito Ti dico la mia: nessuna estremizzazione, semplicemente il gruppo che hanno costituito non ha il minimo know how di quello che sta facendo. 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata May 4, 2017 at 22:45 Share Inviata May 4, 2017 at 22:45 3 hours ago, wastegate said: Leggendo le interviste precampionato pare che Honda anzichè portare uno sviluppo dell'unità 2016 abbia puntato su un progetto radicalmente nuovo, ma forse troppo estremizzato. I risultati dei test delle camere di combustione erano ottimi fintanto che si lavorava su prototipi monocilindrici (dicevano a livello del Mercedes), salvo poi generare vibrazioni anomale sul V6. Vibrazioni che si amplificavano una volta montata l'unità in macchina e sottoposta quindi alle classiche accelerazioni di una F1, fino a generare rotture, costringendo i tecnici a regimi e mappature cautelative. Questo é ciò che mi pare di aver capito Quindi il problema sarebbe sul termico? O sia sul termico che sull'elettrico? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Paolo93 Inviata May 5, 2017 at 07:39 Share Inviata May 5, 2017 at 07:39 8 ore fa, djbill ha scritto: Quindi il problema sarebbe sul termico? O sia sul termico che sull'elettrico? Oltre a questi problemi sul termico secondo me ci sono anche problema nella parte elettrica altrimenti non avrebbero cambiato 5 MGU-H a Vandoorne 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sundance76 Inviata May 5, 2017 at 11:47 Share Inviata May 5, 2017 at 11:47 E' morto a 79 anni Timo Makinen, uno dei veri "finlandesi volanti" dei rally (nessuna parentela con Tommi). 4 vittorie al Mille Laghi ('65, '66', '67, '73), 3 vittorie al Rac ('73,'74,'75), il Montecarlo '65 (e quello '66 dove una cervellotica squalifica gli tolse il bis), nel suo palmares, oltre a gare oggi dimenticate ma che erano grandi classiche, come il Tulip, la Monaco-Vienna-Budapest e il Bandama in Costa d'Avorio. https://ch-it.motorsport.com/wrc/news/rally-in-lutto-e-morto-timo-makinen-il-primo-finlandese-volante-902060/ 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Sikander Inviata May 5, 2017 at 17:35 Share Inviata May 5, 2017 at 17:35 21 ore fa, AmanteMercedes ha scritto: Ti dico la mia: nessuna estremizzazione, semplicemente il gruppo che hanno costituito non ha il minimo know how di quello che sta facendo. Sono pienamente d'accordo. L'estremizzazione la puoi fare il primo anno, al secondo capisci che è sbagliata e punti su qualcosa di più "standard", o comunque seguendo un progetto altrui che almeno nelle grandi linee sai come è. E sai essere funzionante. Incaponirsi con miniaturizzazioni, estremizzazione (di cosa poi?), dimostra solo ottusità e assoluta mancanza di conoscenza di quello che si sta facendo. Non vedo davvero come possano uscirne, ne loro, ne, ed è quello che mi preoccupa di più McLaren. O meglio: io temo che tra non molto McLaren venderà il team di F1 ad Honda e si dedicherà ad altro. Non hanno sponsor, non fanno più punti da molto tempo (dunque non potrebbero pensare di trovarne)...anche mollassero Honda diventerebbero clienti, dovrebbero pagarsi la fornitura della PU, oltre all'ingaggio piloti...e come farebbero? La vedo nera, molto. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
djbill Inviata May 5, 2017 at 22:33 Share Inviata May 5, 2017 at 22:33 4 hours ago, Sikander said: Sono pienamente d'accordo. L'estremizzazione la puoi fare il primo anno, al secondo capisci che è sbagliata e punti su qualcosa di più "standard", o comunque seguendo un progetto altrui che almeno nelle grandi linee sai come è. E sai essere funzionante. Incaponirsi con miniaturizzazioni, estremizzazione (di cosa poi?), dimostra solo ottusità e assoluta mancanza di conoscenza di quello che si sta facendo. Complesso di inferiorità? 4 hours ago, Sikander said: Non vedo davvero come possano uscirne, ne loro, ne, ed è quello che mi preoccupa di più McLaren. O meglio: io temo che tra non molto McLaren venderà il team di F1 ad Honda e si dedicherà ad altro. Non hanno sponsor, non fanno più punti da molto tempo (dunque non potrebbero pensare di trovarne)...anche mollassero Honda diventerebbero clienti, dovrebbero pagarsi la fornitura della PU, oltre all'ingaggio piloti...e come farebbero? La vedo nera, molto. Ron Dennis come Jean Todt? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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