R18 Inviata January 28, 2017 at 10:03 Autore Share Inviata January 28, 2017 at 10:03 Penso ci sia una generale repulsione (immotivata) verso la categoria, oltre alla solita superficialità "di fondo". Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo è un messaggio popolare Davide Hill Inviata January 28, 2017 at 12:21 Questo è un messaggio popolare Share Inviata January 28, 2017 at 12:21 1 ora fa, The Rabbit ha scritto: Penso ci sia una generale repulsione (immotivata) verso la categoria, oltre alla solita superficialità "di fondo". Enorme superficialità, a mio avviso. Purtroppo anche da parte di alcuni "protagonisti"... Il sim-racing non è certo un mondo facile. Io stesso mi ci sono cimentato per un periodo e so benissimo che essere "competitivo" anche all'interno del mondo virtuale non è certo facile. Ma non riesco proprio a sentire paragoni o certi accostamenti assolutamente privi di senso logico. Addirittura ho letto qualcuno dire che i sim sono indiscutibilmente più forti e che per loro è più semplice passare dal virtuale al reale piuttosto che per un pilota vero fare il percorso inverso... Io non so su quali basi si reggano certe convinzioni. Qualcuno di loro, solo per il fatto di aver provato alcune vetture formula (formulini, è bene specificarlo), pur ponendo alcuni "distinguo", lo ha indirettamente lasciato intendere. E ovviamente altri ci hanno anche creduto... Ora, fermo restando quanto detto all'inizio e tenendo presente che io ho comunque rispetto anche dei sim-driver perché nel loro mondo fanno cose che io non sono mai stato in grado di fare, bisogna considerare un paio di aspetti fondamentali che io ho anche espresso, vanamente, in alcune discussioni su vari social network. 1. il pilota reale al simulatore fa le stesse identiche cose che farebbe nella realtà. Guida esattamente come guiderebbe nella realtà perché è ben consapevole dei limiti, compresi e soprattutto i rischi, presenti "live" e, di riflesso, li "riporta" anche nel virtuale. Un sim no, non ha totale coscienza dei rischi che si presenterebbero nella realtà e quindi, molto spesso, agisce nel virtuale con una spregiudicatezza che dal vivo non potrebbe mai avere. E quindi si, 9 volte su 10 questo può portarlo ad essere decisamente più veloce, nel virtuale, rispetto ad un pilota vero. Quindi, per esempio, l'esito della e-Race di Las Vegas non mi ha minimamente sorpreso (lo sarei stato del contrario). In conclusione, il pilota reale realizza più o meno lo stesso tempo in entrambe le situazioni. Ma il sim driver? Proviamo a metterlo su una vera Formula E, su un vero circuito, e poi vediamo che succede. Quanti secondi si piglia in un giro (ammesso che riesca a finirlo, quel giro). Per me tutto questo è elementare, ma evidentemente c'è gente che non la pensa così. 2. Capitolo esperienze. Come detto, ci sono sim driver che hanno avuto esperienze reali in pista. Ma, che io sappia, fermo restando che guidare una qualsiasi macchina da corsa non è certo roba semplice, sempre e solo su vetture dalle prestazioni non altissime. Formulini, per l'appunto... Formula Abarth, Skip Barber, Predator, Formula Ford e altre vetture equiparabili a queste. E in alcuni casi girando anche con tempi più che buoni (il che potrebbe fuorviare... <Vedete? Girano forte anche con macchine vere>, ho letto anche questo).... La forbice, per come la vedo io, si allargherebbe enormemente via via che saliamo di prestazioni. Un test su una ex WRS 3.5, su una GP3, su una GP2 o addirittura su una F1 farebbe capire, senza ombra di dubbio, la differenza sostanziale tra un giocatore di videogame (per quanto accurati e sofisticati questi possano essere) e un pilota vero che fa quel mestiere, vero, da sempre... E' elementare anche questo, non ci sarebbe nemmeno da discuterne. Ma anche in questo caso c'è chi la pensa diversamente. C'è chi è realmente convinto che un sim driver forte sarebbe in grado di battere, nella realtà, anche gente come Hamilton o Alonso... Follia. E' una follia credere questo e sminuire così tanto il ruolo del pilota, pensando che un qualsiasi tizio a caso che si cimenta con volante e pedaliera da casa potrebbe sostituire chi guida sul serio... Chiudo questo più che abbondante OT, anche se l'argomento meriterebbe attenzione proprio in virtù che tale pensiero sta prendendo troppo piede, tra chi frequenta il mondo sim e non solo... 5 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giovanesaggio Inviata January 28, 2017 at 16:58 Share Inviata January 28, 2017 at 16:58 4 ore fa, Davide Hill ha scritto: Enorme superficialità, a mio avviso. Purtroppo anche da parte di alcuni "protagonisti"... [...] Chiudo questo più che abbondante OT, anche se l'argomento meriterebbe attenzione proprio in virtù che tale pensiero sta prendendo troppo piede, tra chi frequenta il mondo sim e non solo... C'è però anche da dire che correre nella realtà costa parecchio (e che senza uno sponsor alle spalle è praticamente impossibile arrivare a certi livelli), mentre correre al computer costa infinitamente meno. Il che significa che di base certa gente che si diletta potrebbe anche essere più "dotata" di gente che effettivamente scende in pista. Per fare un esempio a caso, io penso che un Sim-Driver di un certo livello possa tranquillamente competere al livello di gente come Maldonado. Certo è che il talento non ce l'ha chiunque abbia fatto due giri su iRacing, e su questo concordo al 200%. Però a certi livelli un pilota "virtuale" potrebbe fare bene anche in monoposto. Probabilmente anche meglio di gente che corre in F1 solo per la valigia. Però, ripeto, il contatto può esserci tra un sim-driver di alto livello e un pilota pagante di livello infimo... Di certo non tra noi e Hamilton, ecco Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata January 28, 2017 at 17:11 Autore Share Inviata January 28, 2017 at 17:11 Correre a livello di Maldonado significherebbe (anche) stravincere un campionato di GP2 con uno dei peggiori team del lotto e un Gran Premio di Formula 1 resistendo alla rimonta di un certo Fernando Alonso. Ne sei così sicuro? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giovanesaggio Inviata January 28, 2017 at 17:23 Share Inviata January 28, 2017 at 17:23 4 minuti fa, The Rabbit ha scritto: Correre a livello di Maldonado significherebbe (anche) stravincere un campionato di GP2 con uno dei peggiori team del lotto e un Gran Premio di Formula 1 resistendo alla rimonta di un certo Fernando Alonso. Ne sei così sicuro? Assolutamente si Capisco il ragionamento che fai, ma tu parti dal presupposto che un simdriver sia sempre e comunque un "pirla" (concedimi il termine) a qualsiasi livello. Non possiamo avere la controprova, ma a certa gente manca solo l'esperienza su una macchina reale (cosa che oggi puoi avere solo con uno sponsor alle spalle che ti porta avanti, salvo rare eccezioni). Chiariamoci però, certa gente non significa che io o te possiamo diventare piloti di F1. Nemmeno facendo esperienza nelle categorie minori. E poi se guardiamo i numeri, Maldonado ha vinto tanti gran premi quanti ne ha vinti Alesi. E Jean direi che è un pilota di tutt'altra pasta rispetto al Venezuelano. Per cui sia il campionato di GP2 che il GP di Spagna van contestualizzati (pur senza togliere meriti al buon Pastor, eh:)) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata January 28, 2017 at 18:23 Autore Share Inviata January 28, 2017 at 18:23 Il 28/1/2017 at 18:23 , giovanesaggio ha scritto: Capisco il ragionamento che fai, ma tu parti dal presupposto che un simdriver sia sempre e comunque un "pirla" (concedimi il termine) a qualsiasi livello. Ma assolutamente no. Semplicemente pilota reale è una cosa, sim driver è un'altra. Nissan fa delle super selezioni ogni anno per tirare fuori i migliori piloti di videogiochi del mondo e metterli poi sulle sue macchine da corsa. Mi pare che l'unico ad avere vinto qualcosa sia stato Wolfgang Reip, che ha conquistato la Blancpain Endurance Series nel 2015. Direi che Maldonado possa vantare ben altro talento e che si sia tolto ben altre soddisfazioni. Quindi è tutt'altro che scontato che un sim driver possa correre al livello di piloti di Formula 1, anzi per me quasi impossibile, e non parto certo dal presupposto che hai indicato tu. L'esperienza che dà la pista fin dalla giovane età è imparagonabile rispetto a qualsiasi videogioco, anche il migliore e più realistico del mondo. 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
giovanesaggio Inviata January 28, 2017 at 19:16 Share Inviata January 28, 2017 at 19:16 37 minuti fa, The Rabbit ha scritto: Ma assolutamente no. Semplicemente pilota reale è una cosa, sim driver è un'altra. Nissan fa delle super selezioni ogni anno per tirare fuori i migliori piloti di videogiochi del mondo e metterli poi sulle sue macchine da corsa. Mi pare che l'unico ad avere vinto qualcosa sia stato Wolfgang Reip, che ha conquistato la Blancpain Endurance Series nel 2015. Direi che Maldonado può vantare ben altro talento e che si sia tolto ben altre soddisfazioni. Quindi è tutt'altro che scontato che un sim driver possa correre al livello di piloti di Formula 1, anzi per me quasi impossibile, e non parto certo dal presupposto che hai indicato tu. L'esperienza che dà la pista fin dalla giovane età è imparagonabile rispetto a qualsiasi videogioco, anche il migliore e più realistico del mondo. Ma scusa, io cosa ho detto? E' assolutamente evidente che serva esperienza in pista, tant'è che ho scritto "a certa gente manca solo l'esperienza su una macchina reale (cosa che oggi puoi avere solo con uno sponsor alle spalle che ti porta avanti, salvo rare eccezioni)". Poi per carità, la mia non voleva essere una critica a Maldonado La mia idea è che abbia avuto la fortuna di avere i soldi per poter fare esperienza, e da quello ovviamente le soddisfazioni. Il che non significa affatto che sia un pistola qualsiasi, semplicemente volevo dire che c'è gente che non può permettersi di correre nel reale e allora ripiega sul virtuale. Ma che, di base, il piede l'avrebbe. E poi tu dici:"Quindi è tutt'altro che scontato che un sim driver possa correre al livello di piloti di Formula 1, anzi per me quasi impossibile" Io ho specificato più volte che non parliamo di un giocatore qualsiasi, di manici veri potranno essercene 2-3 al mondo (a stare larghi). Il problema è credere che con qualche gara al computer chiunque possa diventare Hamilton, quando invece il talento devi comunque e in ogni caso averlo. Da qui la mia frase che ho quotato all'inizio del messaggio. Quindi, per ricapitolare il mio pensiero e non fraintendere: non è che uno può cominciare a correre ai videogiochi per poi passare alle macchine reali, semplicemente c'è gente che non può permettersi una macchina vera ma che il potenziale lo avrebbe anche. Perchè il motorsport è puro business. E poi c'è gente quasi sputata dalla balena, che i soldi li ha e quindi va avanti. Magari Maldonado non è l'esempio più corretto, e va beh, ma l'idea l'ho resa. Poi capisco che si possa non concordare con quel che ho detto, semplicemente perché non è dimostrabile quello che dico io così come non è dimostrabile quello che dici Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Davide Hill Inviata January 28, 2017 at 22:46 Share Inviata January 28, 2017 at 22:46 (modificato) Chiariamo un concetto: un pilota vero inizia dai kart (ed è importantissimo, quasi fondamentale) e poi, via via, passa ad auto sempre più potenti. E' un processo, quello di addestramento alla competizione reale con avversari reali, con la velocità e con tutte le "meccaniche" che una macchina da corsa vera richiede, che dura anni. Non bastano una manciatina di anni, ne servono tanti di più. Su questo non ci sono dubbi... Uno può anche iniziare coi simulatori, nessuno lo impedisce e nessuno può stabilire con certezza che costui sia un pirla. Potenzialmente potrebbe avere anche un talento superiore rispetto ad un pilota reale. Il problema è che è tutto teorico, perché pilota reale non lo è. Per poter competere nella realtà avrebbe bisogno di svariati anni di esperienza reale, attraverso una serie di categorie che lo "formerebbero" per le corse reali. Ma a quel punto non sarebbe più un sim driver ma un pilota reale a tutti gli effetti... E quindi il problema qual è? I sim driver sono tutti più o meno grandicelli (qualcuno è giovane anagraficamente, ma vecchio per poter intraprendere il processo di "conversione" in tempi accettabili). Quindi, a meno che non inizi coi simulatori a 10-11 anni (o anche prima) e dopo pochissimi anni passare subito alla realtà, un tizio di 22-23 anni avrebbe bisogno di una quantità di tempo tale da arrivare ad essere pronto (forse) per la realtà troppo tardi per poter ambire a qualcosa. E comunque per come la vedo io avrebbe troppi limiti, perché ciò che impari fin da piccolino non è minimamente paragonabile che farlo in età adulta. Questo, che piaccia o meno, è uno sport d'elite. Per praticarlo occorrono finanze e conoscenze e, salvo rari casi di assoluti fenomeni, nessuno sfugge a questa regola. In giro potrebbero esserci anche tanti potenziali Lewis Hamilton, potrebbe tranquillamente essere, nessuno può saperlo. Ma la realtà dice che di Lewis Hamilton reale ce n'è uno solo. I potenziali e sconosciuti altri Lewis, non avendo modo di emergere dalle tenebre dell'anonimato, semplicemente è come se non esistessero. E quindi il problema non si pone nemmeno. Modificato January 28, 2017 at 22:47 da Davide Hill 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata February 2, 2017 at 11:25 Autore Share Inviata February 2, 2017 at 11:25 Il 27/1/2017 at 17:09 , The Rabbit ha scritto: Piuttosto vorrei sapere che fine ha fatto la fantomatica Formula 2, che assegna già punti per la Superlicenza ma non si ha la minima idea di quando vedrà la pista F1 support class GP2 on course to be rebranded as Formula 2 in 2017 Forse ci siamo. 2 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Andrea Gardenal Inviata February 3, 2017 at 11:07 Share Inviata February 3, 2017 at 11:07 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata February 13, 2017 at 14:04 Autore Share Inviata February 13, 2017 at 14:04 DAMS con Rowland e Latifi Prema: Charles Leclerc - Antonio FuocoRacing Engineering: Gustav Malja - Louis DélétrazRussian Time: Artem Markelov? Jordan King? Christopher Höher?ART: Nobuharu Matsushita - Alexander Albon?DAMS: Nicholas Latifi - Oliver RowlandCampos: Álex Palou? Egor Orudzhev? MP: Sérgio Sette Câmara - Jordan King?Trident: Philo Paz Armand? Nabil Jeffri?Rapax: Johnny Cecotto jr? Luca Ghiotto? Nyck de Vries?Arden: Sean Gelael - Luca Ghiotto?Hilmer: ??? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata February 14, 2017 at 12:22 Autore Share Inviata February 14, 2017 at 12:22 Prema: Charles Leclerc - Antonio FuocoRacing Engineering: Gustav Malja - Louis DélétrazRussian Time: Artem Markelov? Christopher Höher?ART: Nobuharu Matsushita - Alexander Albon?DAMS: Nicholas Latifi - Oliver RowlandCampos: Álex Palou? Egor Orudzhev? MP: Sérgio Sette Câmara - Jordan KingTrident: Philo Paz Armand? Nabil Jeffri?Rapax: Johnny Cecotto jr? Luca Ghiotto? Nyck de Vries?Arden: Sean Gelael - Luca Ghiotto?Hilmer: ??? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata February 15, 2017 at 17:37 Autore Share Inviata February 15, 2017 at 17:37 Ghiotto passa in Russian Time assieme a Markelov Prema: Charles Leclerc - Antonio FuocoRacing Engineering: Gustav Malja - Louis DélétrazRussian Time: Artem Markelov - Luca GhiottoART: Nobuharu Matsushita - Alexander Albon?DAMS: Nicholas Latifi - Oliver RowlandCampos: Álex Palou? Egor Orudzhev? MP: Sérgio Sette Câmara - Jordan KingTrident: Philo Paz Armand? Nabil Jeffri?Rapax: Johnny Cecotto Jr.? Nyck de Vries?Arden: Sean Gelael - ???Hilmer: ??? 3 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata February 22, 2017 at 16:52 Autore Share Inviata February 22, 2017 at 16:52 ART Grand Prix promuove Albon in GP2 Prema: Charles Leclerc - Antonio FuocoRacing Engineering: Gustav Malja - Louis DélétrazRussian Time: Artem Markelov - Luca GhiottoART: Nobuharu Matsushita - Alexander AlbonDAMS: Nicholas Latifi - Oliver RowlandCampos: Álex Palou? Egor Orudzhev? MP: Sérgio Sette Câmara - Jordan KingTrident: Philo Paz Armand? Nabil Jeffri?Rapax: Johnny Cecotto Jr.? Nyck de Vries?Arden: Sean Gelael - ???Hilmer: ??? 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata March 8, 2017 at 14:33 Autore Share Inviata March 8, 2017 at 14:33 Jeffri con Trident Prema: Charles Leclerc - Antonio FuocoRacing Engineering: Gustav Malja - Louis DélétrazRussian Time: Artem Markelov - Luca GhiottoART: Nobuharu Matsushita - Alexander AlbonDAMS: Nicholas Latifi - Oliver RowlandCampos: Álex Palou? Egor Orudzhev? MP: Sérgio Sette Câmara - Jordan KingTrident: Nabil Jeffri - Philo Paz Armand? Rapax: Johnny Cecotto Jr.? Nyck de Vries?Arden: Sean Gelael - ???Hilmer: ??? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata March 9, 2017 at 17:52 Autore Share Inviata March 9, 2017 at 17:52 Aspettiamo ulteriori nuove, ma... 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mak Inviata March 9, 2017 at 19:13 Share Inviata March 9, 2017 at 19:13 (modificato) ora la patata bollente è che ne sarà della gp3 Modificato March 9, 2017 at 19:17 da Mak Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ferrari F1 Inviata March 9, 2017 at 20:15 Share Inviata March 9, 2017 at 20:15 Ecco la nuova FIA Formula 2! http://www.passionea300allora.it/la-nuova-fia-formula-2/ 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ferrari F1 Inviata March 9, 2017 at 20:17 Share Inviata March 9, 2017 at 20:17 1 ora fa, Mak ha scritto: ora la patata bollente è che ne sarà della gp3 Il parere dell'esperto 4 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nemo981 Inviata March 9, 2017 at 21:03 Share Inviata March 9, 2017 at 21:03 (Posso dire che dopo aver fatto l'occhio con le nuove F1 le Gp2...ops, F2 sono proprio orrende? Ma che macchine sproporzionate ci siamo sorbiti per 8 anni...) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata March 11, 2017 at 18:31 Autore Share Inviata March 11, 2017 at 18:31 Roberto Merhi ai test di Barcellona con Campos. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata March 11, 2017 at 18:50 Autore Share Inviata March 11, 2017 at 18:50 Cecotto e de Vries con Rapax. Giustamente, morta la GP2 il buon Johnny dovrà fare almeno un altro centinaio di gare in Formula 2 Prema: Charles Leclerc - Antonio FuocoRacing Engineering: Gustav Malja - Louis DélétrazRussian Time: Artem Markelov - Luca GhiottoART: Nobuharu Matsushita - Alexander AlbonDAMS: Nicholas Latifi - Oliver RowlandCampos: Álex Palou? Egor Orudzhev? Roberto Merhi?MP: Sérgio Sette Câmara - Jordan KingTrident: Nabil Jeffri - Philo Paz Armand? Rapax: Johnny Cecotto Jr. - Nyck de VriesArden: Sean Gelael - ???Hilmer: ??? 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata March 13, 2017 at 17:36 Autore Share Inviata March 13, 2017 at 17:36 Doppietta ART nel primo giorno di test a Barcellona Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata March 14, 2017 at 16:48 Autore Share Inviata March 14, 2017 at 16:48 Albon leader nella seconda giornata di test a Barcellona Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
R18 Inviata March 15, 2017 at 16:01 Autore Share Inviata March 15, 2017 at 16:01 Nato è primo a Barcellona, Ghiotto al top nel pomeriggio Semmai si possono indicare dei favoriti, mi lancerei su Rowland e Albon. Il secondo è rookie ma pare essersi già adattato bene, il primo ha fatto grandi cose con la piccola MP Motorsport l'anno scorso e credo che con DAMS possa uscire fuori bene. Teniamo d'occhio Matsushita, che ha lavorato tantissimo qui. Un sacco di outsiders, i due Prema non mi sembrano da titolo per adesso, vediamo se dopo Sakhir ho da cambiare idea. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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