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[Motomondiale] 2013.05 - GP Italia


Pep92

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Ma a parte quello, che conta relativamente, ci si basa solo sui numeri come se i numeri fossero tutto. Ragioniamo così e pre diamo gli ultimi anni di F1: Vettel è l'unico buono, e tutti gli altri sono broccoli, poi del perchè, del percome, di mille altri fattori... chissenefrega.

 

Questo è uno straw man argument ridicolo, nessuno ha affermato quello che sostieni.

Piantala di condurre le conversazioni con questa disonestà  intellettuale.

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Questo è uno straw man argument ridicolo, nessuno ha affermato quello che sostieni.

Piantala di condurre le conversazioni con questa disonestà  intellettuale.

Rigiri la frittata?

Sei tu che hai scritto che foto citano fatti. Tu hai detto si prendono i periodi in cui hanno corso insieme e basta. Quindi le hai avallate, assumendole a verità . Ma che dietro ai fatti ci sia un'intera costruzione questo non l'hai detto però.

La disonestà  intellettuale non è certo la mia. E se permetti la pianto quando dico io.

Ti faccio solo notare che a differenza tua non ho detto a nessuno di piantarla. Per me ognuno può dire quello che vuole.

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io non mi baso sui numeri..mi baso sulle emozioni...spesso sto dalla parte dei vincitori (a mente fredda perchè a caldo son tifoso anche io )...non perchè è facile o più facile stare dalla loro parte ma perchèson quelli che regalano più emozioni...son quelli che frenano dieci metri dopo, che accellerano dieci metri prima, che superano dove sembra impossibile, e lo fanno con una certa facilità  e costanza...per prima cosa direi che sia rossi che stoner siano prima di tutto due bei fantini sui loro cavalli d'acciaio...entrambi veloci entrambi vincenti entrambi guerrieri...e con i numeri non possiamo decidere così in un minuto chi sia il più forte o il più bravo o il più temerario...non si può..per questo mi spiace vedere oltraggiare entrambi con disanime poco sportive e soprattutto ridicole

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Ma a parte quello, che conta relativamente, ci si basa solo sui numeri come se i numeri fossero tutto. Ragioniamo così e pre diamo gli ultimi anni di F1: Vettel è l'unico buono, e tutti gli altri sono broccoli, poi del perchè, del percome, di mille altri fattori... chissenefrega.

Ma il problema sai non è tanto quello per carità  di Dio..il problema è che si è sempre messo in risalto che se vinceva Rossi il merito era solo suo (io direi sopratutto nel 2004 era suo e non glielo nego certamente io) ma quando a farlo sono stati Lorenzo e Stoner era la moto quella che faceva vincere.Ricordiamoci bene cosa si diceva e cosa accadeva quando Stoner vinceva a mani basse nel 2007...Rossi diceva che la Ducati era una 1000cc diceva che le loro gomme Bridgestone creavano chissà  quali cose strane (come se lui in passato di questi giochetti con Michelin non ne sapesse nulla) e quindi dietro la fanteria d'assalto italiota del cazzo a screditare Stoner stesso e la Ducati che è italiana ma veniva trattata manco fosse marziana.Idem quando Lorenzo vinse il primo mondiale nel 2010 si diceva che la moto era stata preparata da Rossi e che Lorenzo era passato direttamente alla cassa e quindi giù a infangare il trionfo.Stoner 2011 vinceva perché sotto aveva un missile simile alla Ducati 2007 quindi nuovamente giù a infangare quel titolo.

Io non l'ho mai capito questo gioco del ce l'ho più grande io degli altri .Ad ognuno il suo ragazzi Rossi ha vinto i suoi titoli meritatamente contro avversari degnissimi e grandissimi che essi siano stati Ueda, Manako, Capirossi ,Biaggi (mai visto uno così tanto trattato di merda come veniva trattato il romano in quegli anni non che fosse un santo ma veniva ridicolizzato dai giornalisti e preso per il culo per il famoso chattering poi quando questo famoso chattering era sotto il culo di qualcun'altro allora era un problema vero), Gibernau, Hayden (il demonio per tantissimi pseudo tifosi ricordiamocelo bene e ora se agli stessi chiedi chi è Hayden pensano a qualche cartone animato), Lorenzo e Stoner.

 

E' sempre dura per i tifosi di un grande campione ammettere che c'è qualcuno che là  fuori ti prende a legnate un giorno si e l'altro pure ed è dura ammettere che qualcuno ormai è palesemente più forte di te.

 

Mi ricorda molto il casino che c'era nei primi '90 con Lawson,Rainey e Schwantz con questi ultimi due che erano nettamente più bravi in quegli anni rispetto al Lawson che stava ritirando la pensione in Cagiva ma i nostalgici facevano di tutto per screditare i titoli di Wayne..

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Rigiri la frittata?

Sei tu che hai scritto che foto citano fatti. Tu hai detto si prendono i periodi in cui hanno corso insieme e basta. Quindi le hai avallate, assumendole a verità . Ma che dietro ai fatti ci sia un'intera costruzione questo non l'hai detto però.

La disonestà  intellettuale non è certo la mia. E se permetti la pianto quando dico io.

Ti faccio solo notare che a differenza tua non ho detto a nessuno di piantarla. Per me ognuno può dire quello che vuole.

 

A dire il vero tu sei intervenuto a censurare le foto "quando vogliamo tornare a parlare di moto sono qui" e dando di rosiconi che non hanno mai goduto veramente (ma chi diamine sei per sparare sentenze così? LOL) a chi le produce e per estensione a chi le posta qui e ne condivide il contenuto.

 

 

 

I numeri sono uno degli aspetti. Chi tifa Rossi li sbandiera ai quattro venti, qual'è il problema?

 

 

L'abbiamo detto in ogni salsa, nella sezione f1, che non si possono paragonare piloti che hanno corso in periodi diversi.

Ne consegue che si paragonano con qualche elemento di fondatezza se/quando corrono contemporaneamente.

 

 

Come direbbe Kraven, è un fatto.

Ovviamente sono pronto anche ad analizzarlo nel dettaglio questo fatto, senza limitarmi al numero che da solo significa poco.

 

 

E menomale che non sei disonesto intellettualmente.

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Ma il problema sai non è tanto quello per carità  di Dio..il problema è che si è sempre messo in risalto che se vinceva Rossi il merito era solo suo (io direi sopratutto nel 2004 era suo e non glielo nego certamente io) ma quando a farlo sono stati Lorenzo e Stoner era la moto quella che faceva vincere.Ricordiamoci bene cosa si diceva e cosa accadeva quando Stoner vinceva a mani basse nel 2007...Rossi diceva che la Ducati era una 1000cc diceva che le loro gomme Bridgestone creavano chissà  quali cose strane (come se lui in passato di questi giochetti con Michelin non ne sapesse nulla) e quindi dietro la fanteria d'assalto italiota del cazzo a screditare Stoner stesso e la Ducati che è italiana ma veniva trattata manco fosse marziana.Idem quando Lorenzo vinse il primo mondiale nel 2010 si diceva che la moto era stata preparata da Rossi e che Lorenzo era passato direttamente alla cassa e quindi giù a infangare il trionfo.Stoner 2011 vinceva perché sotto aveva un missile simile alla Ducati 2007 quindi nuovamente giù a infangare quel titolo.

Io non l'ho mai capito questo gioco del ce l'ho più grande io degli altri .Ad ognuno il suo ragazzi Rossi ha vinto i suoi titoli meritatamente contro avversari degnissimi e grandissimi che essi siano stati Ueda, Manako, Capirossi ,Biaggi (mai visto uno così tanto trattato di merda come veniva trattato il romano in quegli anni non che fosse un santo ma veniva ridicolizzato dai giornalisti e preso per il culo per il famoso chattering poi quando questo famoso chattering era sotto il culo di qualcun'altro allora era un problema vero), Gibernau, Hayden (il demonio per tantissimi pseudo tifosi ricordiamocelo bene e ora se agli stessi chiedi chi è Hayden pensano a qualche cartone animato), Lorenzo e Stoner.

 

E' sempre dura per i tifosi di un grande campione ammettere che c'è qualcuno che là  fuori ti prende a legnate un giorno si e l'altro pure ed è dura ammettere che qualcuno ormai è palesemente più forte di te.

 

Mi ricorda molto il casino che c'era nei primi '90 con Lawson,Rainey e Schwantz con questi ultimi due che erano nettamente più bravi in quegli anni rispetto al Lawson che stava ritirando la pensione in Cagiva ma i nostalgici facevano di tutto per screditare i titoli di Wayne..

 

 

Standing ovation per te Gian Luca ! ! !

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Ma il problema sai non è tanto quello per carità  di Dio..il problema è che si è sempre messo in risalto che se vinceva Rossi il merito era solo suo (io direi sopratutto nel 2004 era suo e non glielo nego certamente io) ma quando a farlo sono stati Lorenzo e Stoner era la moto quella che faceva vincere.Ricordiamoci bene cosa si diceva e cosa accadeva quando Stoner vinceva a mani basse nel 2007...Rossi diceva che la Ducati era una 1000cc diceva che le loro gomme Bridgestone creavano chissà  quali cose strane (come se lui in passato di questi giochetti con Michelin non ne sapesse nulla) e quindi dietro la fanteria d'assalto italiota del cazzo a screditare Stoner stesso e la Ducati che è italiana ma veniva trattata manco fosse marziana.Idem quando Lorenzo vinse il primo mondiale nel 2010 si diceva che la moto era stata preparata da Rossi e che Lorenzo era passato direttamente alla cassa e quindi giù a infangare il trionfo.Stoner 2011 vinceva perché sotto aveva un missile simile alla Ducati 2007 quindi nuovamente giù a infangare quel titolo.

Io non l'ho mai capito questo gioco del ce l'ho più grande io degli altri .Ad ognuno il suo ragazzi Rossi ha vinto i suoi titoli meritatamente contro avversari degnissimi e grandissimi che essi siano stati Ueda, Manako, Capirossi ,Biaggi (mai visto uno così tanto trattato di merda come veniva trattato il romano in quegli anni non che fosse un santo ma veniva ridicolizzato dai giornalisti e preso per il culo per il famoso chattering poi quando questo famoso chattering era sotto il culo di qualcun'altro allora era un problema vero), Gibernau, Hayden (il demonio per tantissimi pseudo tifosi ricordiamocelo bene e ora se agli stessi chiedi chi è Hayden pensano a qualche cartone animato), Lorenzo e Stoner.

E' sempre dura per i tifosi di un grande campione ammettere che c'è qualcuno che là  fuori ti prende a legnate un giorno si e l'altro pure ed è dura ammettere che qualcuno ormai è palesemente più forte di te.

Mi ricorda molto il casino che c'era nei primi '90 con Lawson,Rainey e Schwantz con questi ultimi due che erano nettamente più bravi in quegli anni rispetto al Lawson che stava ritirando la pensione in Cagiva ma i nostalgici facevano di tutto per screditare i titoli di Wayne..

Renditi conto che hai detto 'si diceva' 'dicevano' ecc...

Robaccia di giornali e giornalisti ai quali non ho mai dato peso.

Tra l'altro io non sono neanche un tifoso di Rossi. Cioè mi piace, se fa bene mi fa piacere ma stop, ma lo stesso vale per Lorenzo e per Marquez (che dico che è un fenomeno da almeno due anni). Non posso dirmi tifoso, mai comprato gadget, mai iscriggo a fan club, mai avuto neanche lo sfondo sul pc.

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A dire il vero tu sei intervenuto a censurare le foto "quando vogliamo tornare a parlare di moto sono qui" e dando di rosiconi che non hanno mai goduto veramente (ma chi diamine sei per sparare sentenze così? LOL) a chi le produce e per estensione a chi le posta qui e ne condivide il contenuto.

Adesso non posso neanche dire che non sono d'accordo con quella roba? Ma siamo a Cuba per caso? Io poi non ho censurato nessuno, e ci mancherebbe, per me ognuno può dire quello che gli pare, tanto per dire io non ho mai detto a nessu o di piantarla.

Io ho il diritto di dire quello che mi pare e di esprimere un'opinione su chi produce materiale del genere, soprattutto perchè io non l'ho mai fatto con nessuno, per fortuna la DDR è caduta.

Non so perchè ma ho la sensazione che se il soggetto ritratto fosse stato diverso te e altri non l'avreste presa per niente bene.

E menomale che non sei disonesto intellettualmente.

Grazie, sono un verme lo so. Dopo il 'maleducato' di Muresan settimane fa, anche questo. E meno male che sono io quello che dà  giudizi.

Ma io non me la prendo di certo. Una volta chiusa la pagina internet per me amici come prima. Offrirei pure da bere. ;-)

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Renditi conto che hai detto 'si diceva' 'dicevano' ecc...

Robaccia di giornali e giornalisti ai quali non ho mai dato peso.

Tra l'altro io non sono neanche un tifoso di Rossi. Cioè mi piace, se fa bene mi fa piacere ma stop, ma lo stesso vale per Lorenzo e per Marquez (che dico che è un fenomeno da almeno due anni). Non posso dirmi tifoso, mai comprato gadget, mai iscriggo a fan club, mai avuto neanche lo sfondo sul pc.

Tranquillo i giornalisti sono reputati quasi al livello dei giornali spazzatura americani e certamente non do la minima importanza a gente che fa passare Doohan, Spencer e soci come pippe così come hanno fatto loro per anni.Mi da solo fastidio che la massa gli dia retta creando vere e proprie frange violente in stile Hooligans anni '80

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Mi piace sempre riconoscere i meriti di ogni pilota e se uno vince un mondiale lo merita senza se e senza ma perché per vincerlo ci vogliono tanti di quei fattori che sono in pochi a riuscirci.Rossi ha vinto i suoi titoli MERITATAMENTE e me ne frego di Michelin,Honda Yamaha Aprilia e chi più ne ha più ne metta.Lui è stato il migliore ad adattarsi a queste moto e lui è riuscito a portarle a livelli insperati con vittorie su vittorie e il problema è cominciato quando ha perso il mondiale 2006 e allora la gente si è resa conto che non era un eroe invincibile come veniva dipinto ma i tifosi invece di sostenere di più il loro pilota e sperare in un'annata migliore l'anno successivo hanno cominciato a tirare tanta di quella merda addosso al povero Hayden (che per il tifoso medio che di una moto non sa ne dove si trova il freno e ne la frizione poteva essere anche Makoto Tamada che faceva lo stesso) da farmi quasi passare la voglia di continuare a vedere questo sport.La cosa si è verificata on un classico copia-incolla nel 2007 con Stoner e nel 2010 con Lorenzo poi il furore si è abbassato tutto in una volta.Ci sono tifosi e tifosi per carità  ma io non dimentico la vergogna di Misano 2008 alla caduta di Stoner.Io c'ero e una vergogna simile non l'avevo mai vista credetemi.Dubito fortemente che se la cosa fosse accaduta a Rossi in Australia,egli avrebbe dovuto sentire tutti quegli insulti e quelle porcherie di cui era stato ricoperto l'australiano

Sembrava che il mondo fosse cambiato da quel Laguna Seca 2008 che Stoner non sapesse come guidare quella moto, che Stoner si era fermato un paio di gare perché soffriva Rossi che Stoner sparava fesserie inventandosi malattie facendolo passare per ipocondriaco.

Ps Osre non sto certamente puntando il dito contro di te ma contro certi tizi che si definiscono tifosi per antonomasia e non sanno fare altro che screditare gli altri.So bene che sei un grande appassionato di sport e seguo sempre con piacere le argomentazioni tue e degli altri ragazzi e credimi non volevo darti contro!

Ma figurati. Guarda che condivido quello che hai detto dalla prima all'ultima riga.

Ritengo Rossi e i piloti che hanno lottato con Rossi dei fenomeni assoluti. Stoner, per quanto mi sia stato antipatico, è a mio modo di vedere uno dei talenti più cristallini degli ultimi 30 anni, idem Lorenzo e Marquez, e quest'anno sono combattuto su chi dei due appoggiare.

Quello che mi dà  fastidio è la derisione, le campagne anti-qualcuno che, a mio modo di vedere, sono portate avanti da persone che non hanno di meglio da fare. Sarà  che ho una stima per tutti quelli che fanno il mestiere di pilota che va oltre il tifo o l'antipatia personale. A suo tempo sono stato uno dei pochissimi ferraristi duri e puri (all'epoca lo ero, ora sono molto più tiepido) che non ha mai, e ripeto mai, detto quella parola orribile 'culonso', tanto per dire. Chilton domenica l'ho massacrato, ma quello lì ha un mln di volte le palle che ho io per stare in quella macchina.

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Mi piace sempre riconoscere i meriti di ogni pilota e se uno vince un mondiale lo merita senza se e senza ma perché per vincerlo ci vogliono tanti di quei fattori che sono in pochi a riuscirci.Rossi ha vinto i suoi titoli MERITATAMENTE  e me ne frego di Michelin,Honda Yamaha Aprilia e chi più ne ha più ne metta.Lui è stato il migliore ad adattarsi a queste moto e lui è riuscito a portarle a livelli insperati con vittorie su vittorie e il problema è cominciato quando ha perso il mondiale 2006 e allora la gente si è resa conto che non era un eroe invincibile come veniva dipinto ma i tifosi invece di sostenere di più  il loro pilota e sperare in un'annata migliore l'anno successivo hanno cominciato a tirare tanta di quella merda addosso al povero Hayden (che per il tifoso medio che di una moto non sa ne dove si trova il freno e ne la frizione poteva essere anche Makoto Tamada che faceva lo stesso) da farmi quasi passare la voglia di continuare a vedere questo sport.La cosa si è verificata on un classico copia-incolla nel 2007 con Stoner e nel 2010 con Lorenzo poi il furore si è abbassato tutto in una volta.Ci sono tifosi e tifosi per carità  ma io non dimentico la vergogna di Misano 2008 alla caduta di Stoner.Io c'ero e una vergogna simile non l'avevo mai vista credetemi.Dubito fortemente che se la cosa fosse accaduta a Rossi in Australia,egli avrebbe dovuto sentire tutti quegli insulti e quelle porcherie di cui era stato ricoperto l'australiano

Sembrava che il mondo fosse cambiato da quel Laguna Seca 2008 che Stoner non sapesse come guidare quella moto, che Stoner si era fermato un paio di gare perché soffriva Rossi che Stoner sparava fesserie inventandosi malattie facendolo passare per ipocondriaco.

 

Ps Osre non sto certamente puntando il dito contro di te ma contro certi tizi che si definiscono tifosi per antonomasia e non sanno fare altro che screditare gli altri.So bene che sei un grande appassionato di sport e seguo sempre con piacere le argomentazioni tue e degli altri ragazzi e credimi non volevo darti contro! 

 

Seconda standing ovation ! ! !

 

Adesso Senna dopo la morte è stato santificato anche dai suoi nemici  e da chi non lo poteva vedere, ma io mi ricordo benissimo il post in un altro forum di Gio66 che era a Imola quel 1° Maggio 1994 e allo schianto di Senna i ferraristi erano per lo più contenti e uno si alzò urlando "Senna adesso sono finite le cavalcate solitarie"

 

questi sono i tifosi medi del calcio in italia, i tifosi di rossi, i tifosi della ferrari.

 

gente che tira pietre contro Patrese, gente che tira bottiglie a Biaggi caduto.

 

quelli che insultato Stoner e Lorenzo

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Aggiungo di passaggio che con queste orecchie alla Tosa sentii alzarsi il coro "devi morire" quel primo maggio. Non all'unisono, per carità , ma si sentiva bene. E per correttezza dico anche però che vidi tanti ferraristi attempati con le lacrime agli occhi mentre si usciva dal circuito e si sapeva già  come stavano le cose. Fine OT, scusate.

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Aggiungo di passaggio che con queste orecchie alla Tosa sentii alzarsi il coro "devi morire" quel primo maggio. Non all'unisono, per carità , ma si sentiva bene. E per correttezza dico anche però che vidi tanti ferraristi attempati con le lacrime agli occhi mentre si usciva dal circuito e si sapeva già  come stavano le cose. Fine OT, scusate.

 

chiaro che non bisogna generalizzare, ma la campagna mediatica dei vari meda, terruzzi, cereghini ha nell'80% dei fan e adepti delle becere mele marce...

 

uno che il 1° Maggio 1994 urla devi morire dopo quello che è successo il giorno prima oltretutto è uno che non ama la F1, non ama lo sport è uno che deve stare nella curva di uno stadio...

 

tra l'altro quanto sono stupidi certi tifosi Senna non lottava con la Ferrari, ma con Schumacher

 

gli stessi idioti poi che fischiavano Schumacher a Monza l'anno dopo che aveva firmato un mese prima per la Ferrari

 

questa è merda umana

Modificato da Muresan80
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chiaro che non bisogna generalizzare, ma la campagna mediatica dei vari meda, terruzzi, cereghini ha nell'80% dei fan e adepti delle becere mele marce...

uno che il 1° Maggio 1994 urla devi morire dopo quello che è successo il giorno prima oltretutto è uno che non ama la F1, non ama lo sport è uno che deve stare nella curva di uno stadio...

tra l'altro quanto sono stupidi certi tifosi Senna non lottava con la Ferrari, ma con Schumacher

gli stessi idioti poi che fischiavano Schumacher a Monza l'anno dopo che aveva firmato un mese prima per la Ferrari

questa è merda umana

Sono totalmente d'accordo.
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