Rops
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4 ore fa, MauroC ha scritto:
Ocon viene invitato a sdoppiarsi e questo si sapeva...
Prima però gli viene detto di dare strada ad Hamilton, possibilmente in rettilineo ("should better do on the straight"), ma lui non risponde e si fa mezzo giro con i pannelli a bordo pista illuminati di blu.
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Dal video postato da Djbill si vede chiaramente che Ocon solo sul rettilineo gli mangia mezzo chilometro per la differenza abissale di velocità fra le due macchine, ma negli altri settori non mi sembra affatto che stesse mettendo pressione a Verstappen, fermo restando che anche le gomme di Max erano abbastanza fresche.
Oppure vogliamo credere che Ocon, autore di una gara del tutto anonima e che fino ad allora navigava nella terra di nessuno, grazie al solo montaggio delle gomme rosse nuove improvvisamente sulla sua Force India potesse tenere il passo della macchina che domenica era la piú veloce in pista? Ocon dopo 45 giri aveva già accumulato un giro di ritardo, ma con le gomme nuove sarebbe andato piú forte del leader della gara colmando quel secondo e mezzo di gap prestazionale che c'era tra le due macchine... Ci credo poco onestamente.
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20 minuti fa, sundance76 ha scritto:
Sì, ok, tutto a zero, ma intanto a disquisire sui "doveri morali" non si arriva a nulla, se non a constatare che Verstappen ha perso una vittoria che sarebbe stata certamente sua se avesse lasciato spazio alla pur inopinata resistenza di Ocon.
In F1 non serve a niente "avere ragione" dal punto di vista "giuridico", né tantomeno individuare chi "avrebbe dovuto" fare questo o quello. Se finisci fuori strada la gara la perdi, e della "ragione" non te ne fai nulla.
Verstappen, pur avendo tutte, tutte, tutte, le "ragioni" dell'Universo conosciuto, avrebbe fatto meglio a lasciare opportunamente spazio al doppiato, visto che l'unico che aveva da perdere era lui.
E' come se da un ponte pubblicitario cadesse un masso in pista, e il pilota pur vedendolo dicesse: "Ma quel masso non "dovrebbe" stare lì, deve essere la Federazione a preoccuparsi, io vado dritto perché "ho ragione", e poi ci sbatte contro rimettendoci vittoria e ghirba.
Perdonami Sun ma Ocon non è una calamità che è piovuta dal cielo per colpe di terzi, è una persona con testa pensante e un pilota che, in quanto doppiato, deve rispettare delle precise regole e ha delle responsabilità nel momento in cui decide di agire. In questo caso il paragone col masso in pista su cui la Fia non avrebbe vigilato non calza per niente.
Su cosa, nell'economia della gara, avrebbe fatto meglio a fare Verstappen siamo tutti d'accordo, ma questo non deve far passare in secondo piano il "punto di vista giuridico". Allora diciamo che alla prossima gara Stroll può permettersi di non frenare alla prima curva: cosa succederà? Applicando il tuo discorso tutti quelli che tamponerà "dovevano stare attenti", sì insomma, se volevano vedere la bandiera a scacchi dovevano farlo passare, visto che tanto lui partiva ultimo e non aveva niente da perdere mentre quelli davanti sì. Colpa loro che sono stati poco furbi, dovevano opportunamente lasciargli spazio. Per me questo è un discorso totalmente senza senso.
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Per me qualunque discussione sullo "sdoppiaggio" legittimo sta a zero, così come stanno a zero le discussioni sulla presunta prudenza che avrebbe dovuto avere il leader della gara. Non esiste proprio. Ad essere prudente casomai deve essere il doppiato, che non deve in nessun modo costituire un intralcio o far perdere tempo a chi sta un giro avanti e si sta giocando la gara. Tu puoi anche essere più veloce (sicuramente lo sei sul dritto, ma che nel misto saresti riuscito a scappar via da Verstappen è tutto da dimostrare), ma se non sei certo di passarmi in maniera pulita te ne stai buono dietro senza rompere le palle, non mi tiri la staccata facendoti due curve ruota a ruota.
In un mondo normale Verstappen tirava un cartone a Ocon che incassava e chiedeva scusa per la cagata cosmica.
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Giusto così alla fine, nel calcio vince chi gonfia la rete, tutto il contorno è fuffa. Il primo posto resta ampiamente alla portata, ma se la Juve vuole diventare grande deve essere più concreta, non si possono mangiare 5 gol a partita.
La sconfitta fa passare in secondo piano la rete capolavoro di Ronaldo, l'ennesima di una carriera infinita.
Contento per quel troll di Mourinho, ancora una volta con una banda di scappati di casa l'ha messa in quel posto a tutti.
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Il Sommo fa proseliti
"Meglio vincere che arrivare secondi" cit.
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31 minuti fa, Ferrari F1 ha scritto:
Ufficiale l'esonero di Lopetegui dal Real
Aaah come mi dispiace
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Red Bull sembra in palla, qui Verstappen rischia davvero di diventare il piú giovane poleman di sempre.
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La Juve sta esagerando nel voler addormentare le partite, anche oggi gran primo tempo e secondo a gestire, esattamente come col Genoa, prenderla in quel posto con un golletto di vantaggio è un attimo, specie se dietro hai uno scolapasta come Bonucci.
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Bisogna vedere i piani della Ferrari.
Se il piano è quello di avere gerarchie chiare, cioè una seconda guida che faccia da cavia su strategie, pezzi, gomme, assetti, etc., disposta all'occorrenza a farsi da parte e a sacrificarsi per un bene più grande, allora è ovvio che hanno sbagliato a cambiare. Ma non credo sia questo il loro obiettivo, altrimenti si sarebbero tenuti Raikkonen.
Potrebbe essere che il loro intento sia invece quello di farli correre liberi e vedere che succede.
Se Leclerc non è pronto, sarà stato comunque un utile apprendistato per la stagione successiva.
Se invece è subito pronto, com'è probabile, a fine anno si dà il benservito a Vettel.Può anche darsi che i malumori di Vettel del''ultimo periodo derivino anche da questo. Non sente più fiducia da parte della squadra, che gli affianca un pilota scomodo ed è pronta a scaricarlo qualora vada meglio di lui.
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9 ore fa, MauroC ha scritto:
La frase incriminata dovrebbe essere questa
“No, non è un buon periodo per molti motivi; i risultati, le gare, fanno parte del quadro, ci sono però anche altre cose che sono state un po’ diverse rispetto al passato, nulla però credo che non saremo in grado di superare”
Secondo me si riferiva a dinamiche interne alla squadra, non a problemi personali.
È chiarissimo, solo nella mente malata di Vanzini poteva riferirsi a problemi personali, o forse ha volutamente mal interpretato per fare in modo che si creasse un polverone...
Probabile che nella fattispecie Vettel non abbia digerito tutta la vicenda Monza, con la pole di Kimi e il famoso team radio "we talk later" e ancora meno abbia digerito una mancata imposizione a Raikkonen di dare strada alla prima curva, può essere che sia stato questo il momento di rottura, da lí in poi mi pare che abbia iniziato a perdere la bussola, combinandone una a gran premio.
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20 minuti fa, BurgerChrist ha scritto:
Ognuno reagisce a modo proprio.
Appunto, l'hai detto. Ognuno reagisce a modo proprio.
C'è quello che una volta abbassata la visiera i problemi li lascia fuori dal casco, e c'è quello che invece non ce la fa. Tutto qui.
Fermo restando che, come ho detto prima, non credo sia questo il caso.
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1 ora fa, DaniMotorSport ha scritto:
Io non ho capito come è uscita fuori la storia dei problemi personali...ne ha accenatto Vettel oppure qualcuno ha travisato delle cose che ha detto nel dopo gara?
Mi pare che la cosa sia uscita da Vanzini nel post-gara, bisogna capire se sia stata una sua interpretazione della dichiarazione di Vettel ("per me non è un buon momento", sicuramente riferita ai risultati sportivi che sta avendo) o se ha ricevuto qualche soffiata.
Io propendo per la travisata di Vanzini, perchè, ammesso e non concesso che ci sia del vero, se uno ha dei problemi personali extra-pista non va a fare le dichiarazioni spavalde che sta facendo il tedesco per giustificare le sue cappelle, tipo "questa regola è sbagliata", ci siamo toccati perchè Ricciardo non mi ha visto, Verstappen a Suzuka non mi ha lasciato spazio, Hamilton a Monza idem, Bottas in Francia e in Ungheria ha frenato troppo presto etc. Lui è sempre coinvolto, ma stando a quanto dice è sempre colpa degli altri, insomma...
Il rendimento può essere influenzato da questioni extra-pista, le dichiarazioni no. Che poi vorrei capire quali siano, queste vicende extra-pista... Ifratelli Schumacher appena venuta a mancare la madre, e penso non ci sia nulla peggio di questo, tanto che a un certo punto si pensava non avrebbero corso, eppure con la morte nel cuore fecero una grandissima gara, con vittoria di Michael.-
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A questo punto credo di essere io a portare sfiga, ogni volta che guardo una partita del Milan c'è una papera di Donnarumma! Non so davvero come si faccia a volte a prendere certe cantonate, questo ragazzo avrà giocato 10 partite decenti in 2 anni eppure in ragione di non si sa bene cosa gode di status da top player presso società, stampa, mercato, addetti ai lavori... Pompatissimo dai media dopo un esordio obiettivamente brillante, ha subito iniziato una parabola discendente preoccupante.
Sorrentino a 40 anni costava un ventesimo e rendeva il doppio.
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6 ore fa, Alyoska Costantino ha scritto:
E comunque, va bene la Yamaha in sofferenza, ma continua a rimanere della mia idea: se metti Marquez sulla M1, la M1 comunque ti sta davanti.
Magari non vincerebbe 8, ma vincerebbe.Con tutto il rispetto, questa M1 non vincerebbe manco se la cavalcasse il Padreterno in persona...
E anche così la vittoria sarebbe in dubbio
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La Juve doveva chiuderla prima, ma sarà almeno il 5° gol che prende quest'anno perchè Bonucci dorme
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3 ore fa, Osrevinu ha scritto:
Marquez è un fenomeno assoluto. Batterà sicuramente i record di Rossi. Ha 25 anni e ha già dei numeri di un pilota di 30 anni.
A Sky che si sono fumati? Come fa Agostini ad avere più podi che GP disputati? All'epoca correva contemporaneamente sia in 350cc che in 500cc, ma erano pur sempre due gare distinte, non me li puoi considerare gara unica.
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3 ore fa, djbill ha scritto:
Credo che questo 2018 possa essere il primo campionato perso per causa di Vettel, quando le macchine erano alla pari o con la Ferrari in vantaggio ha cestinato una valanga di punti. Poi nella smania di recuperare ha fatto persino peggio...
Non sono d'accordo, a mio parere per causa di Vettel il Mondiale si è chiuso con molte gare di anticipo, ma vedendo la supremazia totale Mercedes delle ultime gare sono convinto che se anche avesse corso benissimo il titolo sarebbe andato ugualmente ad Hamilton. La lotta sarebbe stata più equilibrata, magari anzichè ad Austin la vittoria matematica sarebbe arrivata due gare dopo, ma comunque secondo me non ci sarebbe stata storia. Avremmo avuto un mondiale più avvincente se Vettel non avesse buttato tanti punti, ma per me non sarebbe cambiato il risultato.
PS: chiedo scusa per il doppio post, ho dimenticato di fare la multi-citazione.
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3 ore fa, Gioele Castagnetta ha scritto:
in ferrari mai se non erro
Nel 2010 nelle prime gare qualcosa per errori di guida la lasciò per strada, andando a memoria mi vengono in mente il muro a Monaco nelle terze libere che lo costrinsero a partire dal fondo (la famosa remuntada che fece esaltare Mazzoni per i sorpassi a HRT e Virgin), oppure il muro a Spa toccando la linea bianca sull'umido, o ancora il sorpasso a Kubica tagliando una curva senza restituire la posizione, questi ultimi due zero pesanti... Se pensiamo di quanti punti fu perso quel campionato, furono errori decisivi.
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15 ore fa, Giovy_1006 ha scritto:
In Russia la Mercedes ha dato una lezione alla Ferrari su come si gestisce una prima fila
Non ho visto nessuna lezione: in Russia alla prima curva Bottas è rimasto davanti a Hamilton, esattamente come a Monza Raikkonen è rimasto davanti a Vettel.
Eppure alla Ferrari si rimprovera di non aver ordinato a Raikkonen di far passare Vettel alla prima curva, cosa che in Mercedes non è successa... Quindi dove sarebbe questa fantomatica lezione? Alla Mercedes è andata di culo che Hamilton, pur partendo da schifo (una delle mille variabili per le quali non puoi mai pretendere di gestire una partenza a tavolino) ha potuto sfruttare la scia di Bottas per recuperare terreno, ma non mi si dica che questa era una cosa pianificata per cortesia, Bottas avrebbe dovuto avere la retrocamera sul display del volante per decidere in un istante di muoversi a seconda di come partiva Hamilton e al contempo tenere sotto controllo Vettel
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Quello che contesto io è la disinformazione fatta in assoluta malafede, perchè non puoi dirmi che Vettel aveva un gran ritmo sulle soft... In base a cosa? Guardiamo i tempi, e i tempi dicono l'esatto contrario... Che poi lui, visto l'abissale distacco con quelli davanti, non si sia messo a spingere, quello ci sta eccome, ma è cosa ben diversa. Dimmi che non è stato espresso il potenziale della macchina, perchè a quel punto era inutile mettersi a spingere, ma non dirmi che andava forte solo perché ha recuperato 20 secondi su un pilota che negli ultimi giri girava 3 secondi piú piano dei primi, quella è malafede, distorcere volontariamente una notizia per far passare un messaggio di comodo rispetto al reale.
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Sulla Gazzetta dice che Vettel aveva un gran ritmo con le Soft, avendo rimontato più di 20 secondi a Raikkonen nel finale...
Certe bestie guardano davvero soltanto la classifica finale...
Tralasciando ovviamente i giri successivi alla sosta del tedesco, in cui aveva traffico, e contando quindi solo gli ultimi 20, quelli a pista libera per entrambi, il ritmo dei due ferraristi è praticamente sovrapponibile, con un leggero vantaggio per il tedesco che aveva una mescola più morbida.A 7 giri dalla fine tra loro c'erano ancora 40 secondi, da lì in poi Kimi, essendo molto staccato da chi lo precedeva e da chi lo inseguiva, ha palesemente mollato.
Vettel ha fatto due celodurate nel finale con cui ha guadagnato 10 secondi, il distacco finale di 18 secondi non rispecchia affatto ciò che è realmente successo.Giro Raikkonen Vettel Differenza sul giro Distacco tra i due
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In Ferrari devono ringraziare che gli errori di Vettel stanno facendo passare in secondo piano una seconda parte di campionato che, per l'ennesima volta e per qualsivoglia motivo, fa registrare una regressione pazzesca nelle prestazioni della macchina. Oggi erano dietro anche alle Red Bull.
La sensazione mia è che, a prescindere dagli errori di Vettel, questo Mondiale sarebbe andato comunque ad Hamilton e alla Mercedes. Sicuramente non con 4 gare di anticipo come sta per accadere, sicuramente molte gare sarebbero potute essere più combattute, ma la differenza del pacchetto generale (macchina+pilota+squadra) è ancora troppo netta.
L'aspetto peggiore degli errori di Vettel è che il 99% delle volte sono errori non forzati. Frutto quasi sempre di eccesso di foga, impazienza, imprudenza, voglia di strafare. E quasi sempre errori da principianti. Come quello di oggi: ha davanti Verstappen, che già due giri prima (e proprio sotto i suoi occhi) non era stato tenerissimo con Raikkonen, ormai dovrebbe sapere come guida, un pilota esperto freddo e maturo come può pensare di poter passare alla Spoon, una curva di percorrenza dove si fa scorrere la vettura e non c'è una vera staccata? Una curva in cui sì abbiamo visto qualche sorpasso, ma contro macchine decisamente più scarse, e comunque dopo che erano già state affiancate in precedenza, non nel punto di corda. Al di là di quello che dice Vanzini, Verstappen non ha chiuso nessuna porta, è Vettel che per poterlo affiancare ha portato tantissima velocità in entrata... Una manovra da playstation quando disattivi i danni alla tua auto.
Almeno resta il fatto che quando compie questo genere di manovre ad avere la peggio è sempre lui e non chi si trova addosso il "torpedo" da lui stesso citato a Shanghai 2016...
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Il layout, a voler esser generosi, è roba da seconda elementare, ma neanche, quando col pennarello disegnavo sul pavimento della mia cameretta la pista dove facevo sfrecciare le mie macchinine uscivano curve piú interessanti
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20. Gran Premio del Brasile 2018 | Interlagos
In F1 2010-2019
Inviata
Ci sono tre comunicazioni diverse.
La prima, quella a cui ti riferisci, è quando Ocon si trova ancora pit lane: "you may get blue flags with Hamilton and Verstappen", cioè una generica segnalazione sul fatto che quando sarà in pista riceverà bandiere blu.
La seconda, ricevuta immediatamente dopo esser finito dietro Verstappen, è quella in cui viene avvisato che "Hamilton is not behind you yet".
La terza, un paio di curve dopo, in cui gli segnala che Lewis è arrivato dietro di lui. "Blue flag now. Hamilton. Should better do on the straight". Invito ignorato da Ocon per mezzo giro.
Una volta che Hamilton si stacca, a Ocon viene detto "SE VUOI, puoi passare Verstappen". E qui entra in gioco la capacità di giudizio del pilota.